Версия для печати темы

Автор: hgfccvu 17.3.2017, 12:27

Ребят, можно ли за неимением монофосфата разбавить ортофосфорную кислоту водой, перелить ее в емкость с дозатором и вносить как фосфат?

Автор: Svyatoslaff 17.3.2017, 21:11

Можно.
Кто то так и делает, а кто то не советует так делать.
Возможно будут скачки РН. Т.е. могут быть косяки.

Автор: hgfccvu 17.3.2017, 21:50

Я поясню вопрос. Подаю ежедневно макро, но фосфаты постоянно на нуле. Ну и просто ради интереса взял трехлитровую банку с водой,
капнул в нее из пипетки каплю ортофосфорной кислоты, проверил на тест, а там аж дна не видно такая синяя вода. Вот и возник вопрос
с разбавлением. Макро так и буду добавлять, чтобы все было в комплексе, а вот с фосфатами и орт. кислотой вопрос остается открытым.
Вообще на форуме мне посоветовали добавлять каплю орт кислоты раз в неделю с подменой воды.
Аквас на 50 л.

Автор: Svyatoslaff 17.3.2017, 23:08

Не знаю, поменяет ли одна капля что нибудь в 50литрах- надо пробовать.
А так, заодно и КН понизите.


А грунт у вас случайно не активный, типа Амазонии?

Автор: hgfccvu 18.3.2017, 10:33

Грунт dennerle crystal quartz
А разбавлять без разницы с водопроводной,кипяченой, осмос. Никакие вещества не улетучатся?

Ну и собственно как долго такая разбавленная смесь простоит, т.е. срок годности,как разбавлять. Выслушаю все советы,предложения, собственные опыты..

Автор: hgfccvu 19.3.2017, 11:02

В общем банки банками, а на ночь подал макро, и добавил каплю орт. кислоты в 50 л, считай после подмены воды.
На утро перед включением света подал микро и железо.
Итого: на утро тест на РО показывает 0.1-0.2, NO3 покзывает 5.
Хорошо,пусть будет так, но на вечер фосфаты же совсем обнулятся. Подавать снова кислоту?

Автор: yarishNEW 19.3.2017, 11:25

Цитата(hgfccvu @ 19.3.2017, 11:02)

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 15:48

Вечером через час после внесения макро и кислоты- NO3 5-10, PO 0.8-1.0
Следующий тест делал рано утром в 5.30, NO3 5-10, PO 0.8-1.0
И еще один по приходу домой в 16.00 NO3 5, PO 0.4-0.6

Автор: yarishNEW 20.3.2017, 16:43

Что можно сказать? - потребление есть.

Померяйте перед внесением показатели, потом внесите и опять померяйте - вообщем по той же схеме как и сегодня сделали.
Результаты сюда и начинайте искать калийную селитру - это для поднятия нитратов и добавки азота.

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 16:49

Для этой ццели у меня уже давно пылится м ешок карбамида мочевины. Какое то время подавал по 4-6 гранул.

Автор: Andrew1 20.3.2017, 17:22

Мочевину рекомендуют использовать максимум 25% от общего азота. Иначе возможна борьба с водорослями.

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 18:32

Карбамид (мочевина)

Карбамид - CO(NH2)2 - содержит не менее 46% азота. Получается синтезом из аммиака и углекислого газа при высоком давлении и температуре. Белый мелкокристаллический порошок, хорошо растворимый в воде. Гигроскопичность при температуре до 20°С сравнительно небольшая. Особенно хорошими физическими свойствами обладает гранулированная мочевина. Во время грануляции мочевины образуется токсичный биурет (CONH2)2NH. Однако содержание его в гранулированном удобрении не превышает 1% и практически безвредно для растений и рыб. В воде постепенно распадается с образованием аммиака. Из-за этого процесса представляет потенциальную опасность для рыб.

Карбамид я использовал недолго. Вносил по 2-3 мг/литр в сутки. Вспышки водорослей из-за аммиачного азота не было, но некоторая активация роста зеленых водорослей имела место.

Калиевая селитра (нитрат калия - KNO3)

Безопасное азотсодержащее удобрение для аквариумных растений. Содержание элементов питания: Калий - 38,7%, Нитрат - 61,3%. При внесении 1 грамма калиевой селитры на 100 литров воды концентрация нитрат-ионов возрастает на 6 мг/л. Это должно подтверждаться аквариумным тестом (при необходимости таким способом можно проверить работоспособность теста).

Однако при длительном внесении этого удобрения выяснилось, что калий, входящий в состав селитры, вносится в избытке. Растениям он нужен в меньшем количестве и не успевает усваиваться в полном объеме. В моем аквариуме расчетный уровень калия на фоне применение калиевой селитры составил 40-50 мг/литр (в природной воде уровень калия обычно не превышает 10 мг/литр). При этом другие удобрения, содержащие калий в значимых концентрациях, не вносились. В литературе по минеральному питанию растений есть данные о том, что избыток калия блокирует усвоение азота. Избежать такого накопления калия можно применением массивных подмен воды (50% и более в неделю - метод Барра) или использованием бескалиевых азотсодержащих удобрений.

Автор: yarishNEW 20.3.2017, 18:32

Цитата(Andrew1 @ 20.3.2017, 17:22)

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 18:33

Это все конечно же выписки из похожих источников.

Автор: Andrew1 20.3.2017, 18:58

Цитата(yarishNEW @ 20.3.2017, 18:32)

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 19:40

В воде постепенно распадается с образованием аммиака.
Но ведь секундочку, для расщипления и преобразования аммиака в нитраты в грунте существуют специальные бактреии. Так в чем проблема.

Автор: yarishNEW 20.3.2017, 19:57

Одно дело когда природное кол-во аммиака, а другое - когда всё это добавляется-добавляется-добавляется и воняет-превоняет

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 20:13

Ну да естественное перерабатывается естественным, а добавишь не справятся.

Минутку,сейчас выложу результаты тестов.
А пока - в 3 литровой банке бросил 1 гранулу мочевины, за 2 минуты выдала NO3 10

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 20:33

Перед выключением света NO3 5 PO 0.4
После выключения света добавил макро и кислоту NO3 5 PO 1.4

Автор: yarishNEW 20.3.2017, 20:37

Ну так добавил бы и пару гранул нитратов, по фосфатам уже много получается.

Автор: Andrew1 20.3.2017, 20:48

На всякий случай уточню-тесты мочевину !не видят".

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 20:53

Спасибо. А калийная и калиевая селитра это одно и то же?

Автор: yarishNEW 20.3.2017, 20:55

Нет, это всё разное.

Общераспространенная ошибка.

С калиевой селитрой сейчас проблемы - инградиент черного пороха - поэтому боремся с "терроризмом"

Автор: Andrew1 20.3.2017, 20:58

Да. Нитрат калия KNO3.

Нитра́т ка́лия, азотноки́слый ка́лий (ка́лиевая сели́тра, кали́йная селитра, индийская селитра и др.) — неорганическое соединение, калиевая соль азотной кислоты с формулой KNO3

Автор: hgfccvu 20.3.2017, 21:12

Ну что, тогда ищу калийную селитру и поднимаем нитраты к фосфатам.

пока они не станут 5 к 1?

Автор: Svyatoslaff 20.3.2017, 21:56

Лучше 10 к 1

Вот вам рецепты если шо:
МАКРО от GOREZ
За основу берем акву на 100л.
Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота)
, в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100

Калий - 110-120 гр K2SO4 (сколько сможет раствориться, до насыщеного раствора ) на литр осмоса, в итоге концентрация раствора около 50 гр/л, при внесении 2 мл на 100 л. воды концентрация калия поднимется на 1 мг/л.

Я делаю вариант с карбамидом, с водорослями проблем нет

Автор: Svyatoslaff 20.3.2017, 22:05

В первую очередь мочевиной можно потравить живность, а при должном усердии и растения

Автор: DEPS 21.3.2017, 21:46

Цитата(hgfccvu @ 21.3.2017, 18:28)

калий сернокислый, ч

фото бы этого калия Ч, а то сейчас у нас под квалификацией ЧДА или ХЧ присылют повне лайно,поэтому лично я калий сернокислый делаю сам.

Автор: yarishNEW 22.3.2017, 12:41

Цитата(hgfccvu @ 20.3.2017, 21:12)

тогда ищу калийную селитру и поднимаем нитраты к фосфатам.

Вот http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator которым сам периодически пользуюсь для поддержания нужных уровней.
Попробуйте, может понравится.

Автор: pavel1961 22.3.2017, 13:10

Цитата(DEPS @ 21.3.2017, 21:46)

лично я калий сернокислый делаю сам.

DEPS, поделитесь опытом, может и я смогу сделать.

Автор: Andrew1 22.3.2017, 13:36

Цитата(DEPS @ 21.3.2017, 21:46)

лично я калий сернокислый делаю сам.

Именно делаешь, или очищаешь перекристализацией?

Автор: DEPS 22.3.2017, 13:51

Цитата(Andrew1 @ 22.3.2017, 13:36)

Именно делаешь, или очищаешь перекристализацией?

нетушки,именно делаю ,перекристаллизация сульфата калия-дело неблагодарное,в виду его небольшой растворимости и избыточной загрязнённости.

Цитата(pavel1961 @ 22.3.2017, 13:10)

DEPS, поделитесь опытом, может и я смогу сделать.

ой не знаю,непросто это всё,да и в какой-то степени опасно,если нет знаний и навыков,то лучше не нужно.
Но если уж сильно хочется,то Карякин,Ангелов "Чистые химические вещества",там описана методика,но она немного неправильная.

Вот калий сернокислый ХЧ моего изготовления.

Автор: Andrew1 22.3.2017, 14:54

Цитата(DEPS @ 22.3.2017, 13:51)

Вот калий сернокислый ХЧ моего изготовления.

Вот мы и рассекретили подпольную нарколабораторию

Респект!Умеешь!

Автор: hgfccvu 25.3.2017, 13:04

Цитата(Svyatoslaff @ 20.3.2017, 22:56)

Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.

Подавать так же- фосфаты на ночь , нитраты с утра, калий раз в неделю при подменах?
Фосфаты кстати я подаю уже после выключения света, правильно же?

Автор: hgfccvu 25.3.2017, 14:27

Цитата(Svyatoslaff @ 20.3.2017, 22:56)

1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.

Это в 50 л. для того чтобы поднять нитрат на 10 нужно 5мл.,
чтобы поднять фосфат на 1 влить 20мл

Автор: pavel1961 25.3.2017, 17:14

Цитата(hgfccvu @ 25.3.2017, 17:10)

К сожалению я долил именно литр воды. Переделывать?

Вовсе не обязательно. Просто лейте чуть больше и все. Через несколько дней вы будете знать сколько нужно для вашего акваса вашего раствора.

Автор: hgfccvu 25.3.2017, 20:38

Это все я читал и понимаю что внешний вид растений самый лучший показатель достатка или нехватки удобрений.
Но все же, мне нужны более конкретные очертания.
Вот я о чем

Если лить по 6 мл того и того и того, то калия лить не дольше трех дней.
А вот если его совсем не лить, все равно при внесении все хостальных нитратов и фосфата 6 дней в неделю, калия выходит гораздо больше 30мл

Либо раствор в следующий раз перерасчитать и меньше всыпать?

Автор: pavel1961 25.3.2017, 20:42

Цитата(hgfccvu @ 25.3.2017, 20:38)

Если лить по 6 мл того и того и того, то калия лить не дольше трех дней.

Лейте нитра и фосфата столько, что бы при замере перед внесением тест показывал 10 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата. Калий вносите каждый день включая день подмены. На ваш объем примерно 2 кубика( из личного опыта).

Автор: bumer 25.3.2017, 21:56

Цитата(pavel1961 @ 25.3.2017, 21:42)

Лейте нитра и фосфата столько, что бы при замере перед внесением тест показывал 10 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата. Калий вносите каждый день включая день подмены.

Ветал1979,Делаю точно так же,после внесения у меня 2 по фосфору и 20 по азоту,перед внесением 05 и 5,калий в комплексе с макро+при подмене ч.ложку на 100л под.воды,ест непомерно,но плотность посадки большая.Да..у вас высокий показатель КН,это практически предел,СО2 растворяется очень плохо,при больших показателях КН для его нормального насыщения будет концентрация губительная для рыб,опускайте КН хотя бы до5-6,в идеале 2-4,иначе не оно.

Автор: Svyatoslaff 25.3.2017, 23:22

Цитата

Подавать так же- фосфаты на ночь , нитраты с утра, калий раз в неделю при подменах?
Фосфаты кстати я подаю уже после выключения света, правильно же?

Это не особо критично, лучше все подавать с включением света. Только сделать промежуток между внесением микро и макро. Особенно нехорошо взаимодействие железа в микро и фосфатов. Калий пофиг когда, но если вноситься много, то лучше дробить на несколько раз.

Цитата

Это в 50 л. для того чтобы поднять нитрат на 10 нужно 5мл.,
чтобы поднять фосфат на 1 влить 20мл

Фосфатов тоже 5мл. (1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1. т.е. на 50л на 0,2 т.е. 5мл на 1)

ага, увидел, разобрались

hgfccvu, По второму скрину калия 7,2 в неделю- это не много. Если вы имеете ввиду что будете вносить по 6мл в день, то я сомневаюсь, что ваш аквариум будет столько потреблять нитрата около 60мг/л, да и фосфата тоже.

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)