Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Помогите познать аквариумистику!
chetalex
сообщение 16.4.2012, 19:00
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Здравствуйте уважаемые форумчане.

Очень захотелось приобрести аквариум. Так как знаний в этом нелегком, интересном деле нету практически никаких и учитывая, что это первый аквариум, прошу ваших советов в подборе оборудования, рыб и растений.

Почитав немного форумов, посмотрев немного видео, сделал наброски желаемого:

- аквариум "Природа" прямоугольный на 54л - 50х30х36 (60л решил не брать из-за большей на 4см высоты). вопрос - стоит ли брать заводскую крышку 50х30 с 1 лампой Т8 - 14Вт (по началу растительности много не планировал высаживать)

- фильтр внутренний Aquael Fan Mini Plus - 260л/час или Aquael Fan 1 Plus - 340л/час (первого вроде должно хватить)

- компрессор не планировал (в описании фильтра написано - "есть инжектор для воздуха, вам теперь не нужен компрессор) действительно не нужен?

- нагреватель Aquael AQ-75 (75 Вт) или хватит 50Вт?

С грунтом еще не определился брать "базальт чёрный, колотый 2-3 мм" или "гранит серый, окатанный 2-3 мм". Не могу решить для себя, что лучше будет выглядеть черное или светлое.

Из рыбок очень хочется стайку неонов голубых (7-10шт.), барбусов суматранских (5-7шт.), анциструс (1шт.). Приглянулись и Данио рерио розовые (для красочности штучек 5) и Ириатерина Вернера (самцы классно выглядят, штучек 4-6 но этих если найду). Все они привлекают небольшими размерами и стайностю.

Поправьте пожалуйста с количеством, не будет ли это перенаселением? Возможно вместо данио и Ириатерина Вернера парочку рыбок по крупнее? Посоветуйте не сильно требовательных ну и совместимых с неонами и барбусами.

Из растений: тут уж вопрос к Вам, что посоветуете? Опять же исходя из того, что аквариум первый и боюсь не совладаю с чересчур требовательными растениями. Из просмотренных фото, понравились: Элодея крупнолистная, Анубиас Бартери, Кабомба водная или обыкновенная, Кладофора, Майяка Селловиниана. Но это все по фото.

Очень надеюсь на Ваши советы и помощь. С таким изобилием оборудования, разновидностей рыб и растительности - поверьте ООООЧЕЕЕНЬ тяжело с чем-то определится новичку. Огромная просьба в поисковики не отправлять sad.gif


4
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответов (1 - 19)
сура
сообщение 16.4.2012, 19:43
Сообщение #2


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 20:00) *
- аквариум "Природа" прямоугольный на 54л - 50х30х36 (60л решил не брать из-за большей на 4см высоты). вопрос - стоит ли брать заводскую крышку 50х30 с 1 лампой Т8 - 14Вт (по началу растительности много не планировал высаживать)

Лучше берите 60-тилитровый - высота в 40 см. вполне подойдёт для растений (у Вас ещё грунт "съест" сантиметра 3-5). Крышку лучше заказную или светильник - переделывать заводскую крышку неудобно и деньги за неё будут потрачены, в общем-то, зря - для 60-ти литров общая мощность освещения (даже для неприхотливой травки) должна быть 30 ватт, а в крышке всего 14.

Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 20:00) *
- фильтр внутренний Aquael Fan Mini Plus - 260л/час или Aquael Fan 1 Plus - 340л/час (первого вроде должно хватить)
- компрессор не планировал (в описании фильтра написано - "есть инжектор для воздуха, вам теперь не нужен компрессор) действительно не нужен?
- нагреватель Aquael AQ-75 (75 Вт) или хватит 50Вт?

Фильтр лучше берите Aquael Fan 1 Plus - фильтрации много не бывает, у фильтра есть регулятор мощности потока, если течение окажется очень сильным. К тому же, указанная производительность фильтров завышена - мощность пишется для работающей без наполнителей головы фильтра, с напонителями, особенно с грязными, мощность ощутимо падает.
У фильтра действительно есть функция аэрирования, а в аквариуме с растениями и без перенаселения аэрация и вовсе не нужна. Компрессор будет нужен, если придётся лечить рыбу в отдельном аквариуме.
Для 54 литров хватит обогревателя на 50 ватт, для 60-ти литров лучше купить 75 ватт .

Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 20:00) *
С грунтом еще не определился брать "базальт чёрный, колотый 2-3 мм" или "гранит серый, окатанный 2-3 мм". Не могу решить для себя, что лучше будет выглядеть черное или светлое.

Это на Ваш вкус - и чёрный грунт хорош, и светлый неплох.

Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 20:00) *
Из рыбок очень хочется стайку неонов голубых (7-10шт.), барбусов суматранских (5-7шт.), анциструс (1шт.). Приглянулись и Данио рерио розовые (для красочности штучек 5) и Ириатерина Вернера (самцы классно выглядят, штучек 4-6 но этих если найду). Все они привлекают небольшими размерами и стайностю.

Поправьте пожалуйста с количеством, не будет ли это перенаселением? Возможно вместо данио и Ириатерина Вернера парочку рыбок по крупнее? Посоветуйте не сильно требовательных ну и совместимых с неонами и барбусами.

Если хотите барбусов, то лучше других рыб к ним не подселять - аквариум небольшой, как раз на стайку барбусов. Вместо анциструса (то довольно крупный, до 15 см., сом) лучше 3-5 сомиков отоцинклюсов - это минианалог анциструса. Можно две стайки данио и неонов +сомики, можно данио и иреатерины + сомики. Из более крупных рыб подойдут гурами - жемчужные, медовые, мраморные.

Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 20:00) *
Из растений: тут уж вопрос к Вам, что посоветуете? Опять же исходя из того, что аквариум первый и боюсь не совладаю с чересчур требовательными растениями. Из просмотренных фото, понравились: Элодея крупнолистная, Анубиас Бартери, Кабомба водная или обыкновенная, Кладофора, Майяка Селловиниана.

Кабомбу лучше заменить амбулией - по внешнему виду они очень похожи, но амбулия намного неприхотливее кабомбы. Кладофору я бы не рискнула сажать - эта водоросль может расползстись по всему аквариуму и вывести её очень трудно. Майяка Селловиниана - растение не для новичка, ей нужна мягкая вода, подача СО2, сильное освещение. На майяку похож перистолистник, содержать его несложно.



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 16.4.2012, 20:51
Сообщение #3


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


спасибо на быстрый ответ, сура

Цитата
Лучше берите 60-тилитровый - высота в 40 см. вполне подойдёт для растений (у Вас ещё грунт "съест" сантиметра 3-5). Крышку лучше заказную или светильник - переделывать заводскую крышку неудобно и деньги за неё будут потрачены, в общем-то, зря - для 60-ти литров общая мощность освещения (даже для неприхотливой травки) должна быть 30 ватт, а в крышке всего 14.

меньшую высоту выбирал как раз из-за меньшего растояния от лампы к низу аквариума. но с такими расчетами действительно прийдется отказаться от заводской крышки. не понимаю зачем заводу нужно впихивать в крышку лампу с меньшей в 2 раза мощностью. 14Вт получается для аквариума без растительности разве что подойдет.
Цитата
Если хотите барбусов, то лучше других рыб к ним не подселять

такие кровожадные? читал, что они не равнодушны к рыбам с большими плавниками
по поводу анциструса знал что выростают до 15см но думал что в аквариуме такого обьема, до таких размеров не вырастет. расчитывал на помощь сома в уходе за аквариумом smile.gif
отоцинклюс ну не похож на анциструса sad.gif может кого из сомиков еще подскажите?
Цитата
Можно две стайки данио и неонов +сомики

если выберу такой вариант, подскажите примерно количественное соотношение, две стайки по сколько? если учитывать 1-3 сомика (в зависимости каких)
Цитата
Кабомбу лучше заменить амбулией - по внешнему виду они очень похожи, но амбулия намного неприхотливее кабомбы. Кладофору я бы не рискнула сажать - эта водоросль может расползстись по всему аквариуму и вывести её очень трудно. Майяка Селловиниана - растение не для новичка, ей нужна мягкая вода, подача СО2, сильное освещение. На майяку похож перистолистник, содержать его несложно.

все смотрел по фото. итог виден по вашему коментарию smile.gif амбулия действительно красива, спасибо. не подскажите несколько вариантов "неприхотливых" растений переднего плана, и что можно высадить сзади.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jas555
сообщение 16.4.2012, 21:08
Сообщение #4


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 158
Регистрация: 30.8.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 168 раз(а)


Впереди лето зачем вам нагреватель?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.4.2012, 21:17
Сообщение #5


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Думаю для Вас будет совсем нелишне понаблюдать за темой - Будущий акварум на 37 л, помогите пожалуйста разобраться во многих вопросах

И самое основное во всех вопросах\ответах не увидел - запуск акваса длится 3-5 недель, рыб можно запускать не раньше чем через 2-3 недели.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 16.4.2012, 21:20
Сообщение #6


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Цитата
Впереди лето зачем вам нагреватель?

ну типа "готовь сани летом..." smile.gif а если серьезно - то насчет нагревателя хотел выяснить какой мощности брать для даного обьема воды


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.4.2012, 21:24
Сообщение #7


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Не имеет большого значения какой нагреватель Вы возьмете - на 50Вт или на 75Вт - и тот и тот отключится при достижении заданной температуры. Конечно 50Вт будет греть дольше чем более мощный, зато если помещение холодное то он может не справиться со своей функцией нагревания в полном объеме.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 16.4.2012, 21:24
Сообщение #8


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


спасибо за ответ. темы читаю и для 20литровых, и похожих 50-60л. о запуске аквариумов тоже читал. уже знаю, что меня ждет. все в кучу свел, потому как у любого новичка - уйма вопросов smile.gif

Сообщение отредактировал yarishNEW - 16.4.2012, 21:26
Причина редактирования: оверквотинг


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 16.4.2012, 21:27
Сообщение #9


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 22:24) *
спасибо за ответ
На форуме существует заветная клавишка форумчанина "Спасибка" - находится слева под каждым сообщением.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 16.4.2012, 22:18
Сообщение #10


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 21:51) *
меньшую высоту выбирал как раз из-за меньшего растояния от лампы к низу аквариума. но с такими расчетами действительно прийдется отказаться от заводской крышки. не понимаю зачем заводу нужно впихивать в крышку лампу с меньшей в 2 раза мощностью. 14Вт получается для аквариума без растительности разве что подойдет.

Крышку делают среднестатистическую, не рассчитанную на содержание растений. Этим грешат многие производители аквариумов.
Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 21:51) *
такие кровожадные? читал, что они не равнодушны к рыбам с большими плавниками
по поводу анциструса знал что выростают до 15см но думал что в аквариуме такого обьема, до таких размеров не вырастет. расчитывал на помощь сома в уходе за аквариумом smile.gif
отоцинклюс ну не похож на анциструса sad.gif может кого из сомиков еще подскажите?

Дело не в кровожадности - есть примерные нормативы посадки рыб, видовые нюансы поведения - барбусы - очень шустрые, хулиганистые рыбы - неоны, например, будут всё время в стрессе, от стресса окраска бледнеет, будут сидеть бледные неоны по кустам и всю их красоту Вы не увидите.
В маленьком объёме рыба действительно может не вырасти до своих взрослых размеров, но это очень плохо - такую невыросшую рыбу называют затянутой, - она как карлик среди людей нормального роста. К затянутой рыбе цепляются всякие болячки, иммунитет у неё ослаблен, живёт меньше своих собратьев нормального роста.
Отоцинклюс непохож на анциструса, но это не важно - важно, что отоцинклюс, как и анциструс, - это сом - присоска, соскребающий со стёкол, декораций водорослевые обрастания. Они даже не стекле висят практически одинаково. Так что функция и работа этих сомов одинаковая.
Аналогичные анциструсам сомы лругих видов ещё большие по размерам, чем анциструс. Из небольших сомиков интересные и несложные сомы коридорасы - их множество разновидностей, самые маленькие - пигмеи, - не больше 1,5 см.
Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 21:51) *
Цитата
Можно две стайки данио и неонов +сомики

если выберу такой вариант, подскажите примерно количественное соотношение, две стайки по сколько? если учитывать 1-3 сомика (в зависимости каких)

5-10 данио и 10-15 неонов. + 3-5 сомиков.

Цитата(chetalex @ 16.4.2012, 21:51) *
не подскажите несколько вариантов "неприхотливых" растений переднего плана, и что можно высадить сзади.

Несложные растения - гетерантера остролистная (средний план), гигрофила многосеменная (средний и задний план), криптокорины (в зависимости от вида - передний, - средний и задний план), валлиснерия спиральная (адний план), микрантемум малоцветковый (передний и средний план), гидрокотила трипартита (передний и средний план), бакопа (средний план), хедиотис (передний и средний план), папоротник таиландский (Microsorium pteropus) и папоротник таиландский узколистный (средний план), саггитария (стрелолист) (передний и средний план), эхинодорусы (в зависимости от вида - передний, - средний и задний план), стаурогин бихар (задний план), наяс (средний и задний план), гигрофила лимонник (задний план), людвигия болотная (средний и задний план), вербейник монетчатый (средний план), ломариопсис (приматывается к декорациям).



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 25.5.2012, 19:29
Сообщение #11


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Уважаемые знатоки, прочитал множество тем, статей. Ввел в заблуждение один нюанс. В некоторых статьях о запуске аквариума описывается запуск без растительности. В чем смысл - засыпать грунт, залить водой и примерно через неделю только начать высаживать растения?

Не проще запускать с той же водопроводной водой, но с добавлением аквасейфа и сразу высаживать растения. О рыбах речь не идёт.

Сообщение отредактировал chetalex - 25.5.2012, 19:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 25.5.2012, 20:05
Сообщение #12


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Растения можно высаживать в водопроводную воду сразу и без добавления AquaSaf'а - этот препарат предназначен для подготовки воды именно для рыб, для растений он не нужен.
Честно говоря (позор на мои седины!), я как-то не улавливаю глубинного смысла в том, чтобы не высаживать растения сразу. Если есть опасения пожечь хлоркой, содержащейся в водопроводе, то, во-первых, чтобы сжечь растения её концентрация должна быть достаточно высокой, а во-вторых фильтр с аэрацией за несколько часов выветрит свободный хлор.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 25.5.2012, 20:19
Сообщение #13


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Как всегда, развеяли мои сомнения pardon.gif


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ronin
сообщение 25.5.2012, 20:51
Сообщение #14


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Партнёры
Сообщений: 589
Регистрация: 11.1.2010
Из: Одесса
Украина Украина
Благодарности: 2480 раз(а)


ну и как? уже типа месяц прошел и где?...или все одолевают сомнения?


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 25.5.2012, 21:03
Сообщение #15


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Да как сказать. Городок маленький, сеть зоомагазинов неособо развита. Купил аквариум, фильтр, нагреватель, грунт купил, крышку заказал здесь на форуме - сделали, теперь вот жду пока лампы появятся (хотел сильвании 2 штуки купить Т8 по 15Вт гро-люкс+аквастар), говорят на следующей неделе может появятся. Вот так, то работа, то еще чего. Сомневатся уже поздно, остяется только ждать smile.gif О покупке растений и рыб пока даже боюсь думать.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 25.5.2012, 21:07
Сообщение #16


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Растения можете на форуме, в разделе по продаже растений, заказать - пришлют перевозчиком. С живностью несколько сложнее - или поезд или автобус.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 25.5.2012, 21:39
Сообщение #17


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Так и хотел - растения заказывать, а рыб на месте взять. Кстати вопросик по поводу рыб, хотел завести неонов+данио, но продавец в зоо-магазине посоветовал лучьше купить барбусов чем неонов. Типа сильно мелкая рыба, на фоне растений теряется. Настолько ли они мелкие, чтоб потерялись :))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 25.5.2012, 21:45
Сообщение #18


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Не такая уж мелкая рыба - неоны и данио, в спокойной обстановке, где нет агрессивных или хулиганистых соседей эти рыбы прекрасно смотрятся на фоне растений. А для барбусов аквариум маловат - им нужно от 60-ти литров, лучше больше.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 25.5.2012, 22:18
Сообщение #19


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Ну аквариум как раз и взял Природа - 60л (50х30х40)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chetalex
сообщение 4.6.2012, 20:26
Сообщение #20


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 005
Регистрация: 16.4.2012
Из: Александрия
Украина Украина
Благодарности: 2868 раз(а)


Обновлю немного темку.
По состоянию на сегодняшний день есть практически всё:
аквариум Природа - 60л (50*30*40) распечатан, вымыт, установлен на своё место (фото 1);
Прикрепленное изображение

заказная крышка с установленными Sylvania Aquastar F15W/T8 и Sylvania Grolux F15W/T8 (со светом пока выглядет так - фото 2);
Прикрепленное изображение

также куплены фильтр Aquael FAN 1 Plus (340 л/час) + нагреватель Aquael Comfort Zone AQn 75 Вт + электронный таймер Kanlux CYBER TM-6 (фото 3);
Прикрепленное изображение

подложка TetraPlant Complete Substrate 2.8 кг. + грунт базальт колотый 2-4мм 10кг дожидаются своего времени (базальт - фото 4)
Прикрепленное изображение


Думал уж начать запускать сегодня, но после наполнения водой не смогу прилепить задний фон.
Из-за этого всё и остановилось опять. Очень хотел чисто чёрный задник, но увы в местных магазинах понавозили всякие фоны, на которых не только растительность, но и рыбы будут терятся. А в большинстве интернет-магазинов продают как не рулонами, так с минимальным заказом в 300грн. Огромная просьба, если у кого-то есть возможность купить у себя в городе например такой фон http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=1278 (высотой 50см и длинной 40см) и выслать к примеру Новой почтой, с моей оплатой доставки + стоимость на карту Приват Банка, отпишитесь пожалуйста. help.gif

П.С. наверное ни у кого не было такого длительного запуска
П.П.С. камнями не бросать 0468.gif

Сообщение отредактировал chetalex - 4.6.2012, 20:38


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений В теме есть приложенияПомогите победить водоросли
Въетнамка, борода
13 Varkella 6 334 2.10.2023, 11:33 Посл. сообщение: mir_
Нет новых сообщений В теме есть приложенияПомогите с проблемой подачи CO2
0 tymohal 875 24.6.2023, 18:16 Посл. сообщение: tymohal
Нет новых сообщений Ребят, помогите... паук-птицеед потерял лапу
16 Никалаич 16 047 23.2.2023, 10:49 Посл. сообщение: Apendetsit
Нет новых сообщений В теме есть приложенияПомогите опознать улиток
1 Mol 1 355 29.1.2023, 6:17 Посл. сообщение: Altum
Нет новых сообщений Помогите !
1 Andronych 1 030 27.12.2022, 8:01 Посл. сообщение: Altum

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:47