Версия для печати темы

Автор: zolbober 11.11.2019, 17:30

Добрый день)
Вот уже который месяц не могу поймать баланс в аквариуме , вроде все делал по уму но видимо нет , есть аквариум на 95 л (грязными) подача co2 (лимонка) ,
параметры воды Kh 6 ph 6,7 нитрат 15-25 фосфат 0,7 gh 9.
Свет 3 прожектора по 20 Вт
удо вношу по 1,5 мл макро и микро в день , так же приходится поливать фосфат , нитраты в основном всегда на одном уровне , после подмен ( раз в неделю 30%) вношу калий 3 мл , (Удо Ермолаева) вода из крана ...
Ситуация в следующем , постоянно то водоросли то что то не растет и гибнет , заметил закономерность что после подмены все становится хорошо на 2-3 дня
потом сново пузыряние пропадает и растения начинают тормозить , и так все время,

Автор: 4udo 11.11.2019, 19:24

Доброго времени. Один прожектор лишний + понижайте нитрат (чем выше нитрат, тем сложней растениям питаться. В идеале 5-6)

Автор: pavel1961 11.11.2019, 20:55

Я бы не уменьшал свет. Просто вносите раздельно нитрат и фосфат в таком количестве, что бы перед внесением УДО тесты показывали 10 нитрата и 1 фосфата. Калий вносите каждый день.

Автор: zolbober 11.11.2019, 21:32

Вообщем то я так и пытаюсь делать , нитрат на 10 уронить пока не выходит , рыб много , тогда у меня вопрос какое примерно количество калия вносить , так как в микро он тоже есть ?

Автор: pavel1961 11.11.2019, 21:54

Я бы вносил 4 мл при разведении калия 110 г на 1л и подменял 40- 50 проц. воды.

Автор: zolbober 11.11.2019, 22:04

Спасибо большое , попробую )

Автор: drv 12.11.2019, 9:31

Можно увеличить количество подмен в неделю, если есть возможность и желание.

Автор: true_red 12.11.2019, 12:22

Моя думка така. Добрив мало, враховуючи яскраве світло, СО2. Макро спокійно можна давати по 3 чи навіть 4 мл щодня, мікро теж, якщо у Вас добрива від aquayer. Про підміни вже писали, якщо не лінь, то по 20% тричі на тиждень робіть підміни. Або ж одноразово 40-50% раз на тиждень.
Кількість світла зменшувати не треба. А тривалість освітлення яка? Оптимально зазвичай 8-10 годин. Можна розділити світловий день

І не звертайте особливу увагу на показники тестів на нітрат і фосфат

Автор: zolbober 12.11.2019, 12:38

Добрый день, спасибо за совет , подмены делать могу без проблем 3 раза в неделю , это 10 мин , аквариум не большой по этому одно ведро все это уже почти 20 процентов по длительности светового 10 часов , теперь возник вопрос , увеличить количество удо не проблема , вот только если делать подмены 3 раза в неделю то после подмен есть смысл что то лить или просто по графику пред включение света ?

Автор: true_red 12.11.2019, 12:40

Лити можна коли вам зручно, але бажано приблизно в той же час.

Автор: zolbober 12.11.2019, 12:51

Спасибо , попробую , увеличить количество удо ,

Автор: zolbober 17.11.2019, 15:07

Все привет , продолжение темы, после эксперимента с увлечением удо , все как то не однозначно даже купил тест на калий который мне показал 17 мл/л , честно не пойму , вношу сейчас по 4 мл макро и микро каждый день , все вроде растет и кстати водоросли тоже ((( но у людвигии на нижних листах появились дырки , начали удлиняется промежутки между точками роста , супер Ред стала более блеклой монтекарло потихоньку умирает , может все таки передоз?

Автор: true_red 17.11.2019, 16:01

Ну не знаю, я бачу на рослинах едогоніум, а він з*являється коли рослинам не вистачає макро.
Ну або ж з якоїсь невідомої причини рослина не може засвоювати макро.
Пропоную такий план дій:
Зробити серію підмін води, щоби вимити все зайве. Десь по 20-30% кожен день днів 5.
Поки робимо підміни в акваріум нічого не ллємо.
Фільтр промити. Між іншим, який фільтр? Чим заповнений?
Пошкодженні і у геть поганому стані листочки зрізати і викидати.
Якщо можливо, то механічно водорості прибираєм.
Після серії підмін починаєте вносити мікро і макро для початку по 3 мл.

Автор: zolbober 17.11.2019, 16:30

Фильт внешний сансан 603в сначала шарики, потом мочалка , затем синтепон , все остальное пространство заполнено керамикой , по поводу вымывания лишнего , где то с месяц назад я так и делал , так как нитрат был очень высокий около 50, после этого все было хорошо около недели , вносил удо по чуть чуть , сейчас кстати заметно что даже при добавлении макро нитрат все равно быстро падает но не обнуляется .... Фильтр мыл где то неделю назад , правда в аквариумной воде , просто как то странно , после увеличение дозы удо , половина растений поперли в рост , а половина как по мне начали чахнуть и водоросли стали расти быстрее

Автор: юси 17.11.2019, 20:12

Вот так потихоньку и перестанете верить в ту лапшу, что эдогониум от нехватки макро:)

Автор: pavel1961 17.11.2019, 20:55

Такое впечатление, что прочитав все советы вы делаете строго на оборот. У вас и так нитрат сильно завышен, а вы еще увеличиваете количества макро, а вместе с тем и разрыв между нитратом и фосфатом.

Автор: zolbober 17.11.2019, 22:06

На самом деле нитрат и фосфат пытаюсь держать приблизительно 15 к1 и впринцепе +- выходит но вот все равно дело идёт слабо .... Лечу одно калечу другое , и увиличеваю и уменьшаю :)) но общая картина не очень...вроде не чего не гибнет но проблема на проблеме , как не странно был в командировке 12 дней перед этим все подстриг заменил водичку налил немного удо , поставил автокормумушку , приехал а в акве все живое , разрослось так что аж свет закрыло , то что было на свету в прекрасном состоянии .... Бывает даже думаю может забить на недельку , просто кормить рыбу и все ...

Автор: true_red 17.11.2019, 22:19

А ну тоді давайте вашу теорію, чому з'являється едогоніум?
Я його бачив у себе тільки тоді, коли добрив мало подавав.


Скільки ще буде існувати цей міф про співвідношення нітрату і фосфату, перекос нітрату і фосфату як основну причину водоростей? І міф же самими акваріумістами активно підтримується.

Щодо високого нітрату, і при 20-25 мг/л водоростей може не бути, і рослини вибагливі можуть рости чудово. І фосфат при цьому можу бути 0.1 мг/л

Автор: true_red 17.11.2019, 23:23

Причому цей міф про ідеальне співвідношення нітрату і фосфату чомусь існує в країнах пост совка. Мабуть десь тут і придумали цю дурню. Скілки не дивився західних скейперів-блогерів, ну ніхто ніразу не говорив про перекос нітрату і фосфату як причину водоростей. А у нас "о нітрати і фосфати не 1/10 чи не 1/15“ все, давай вирівнювати. І починаються танці з бубном. А проблема так і не минає. Пам'ятаю Bahmut на іншому форумі піднімав цю тему, так його ссаними тряпками закидали. І забанили на якийсь час, забанили певно все ж по ділу, мабуть сказав зайве щось, чи образливе. Але от саме завдяки йому і Сергію Єрмолаєву в мене з'явилось розуміння що робити, щоб рослини були здорові і не було водоростей.

Кому цікаво, і хто хоч трохи розуміє англійську от дуже хороше відео
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://youtu.be/Na60g3sEnds

І стаття
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://greenaqua.hu/en/alga-tajekoztato
Статтю можна через гугл перекладач перекласти, якщо що

Автор: zolbober 17.11.2019, 23:40

Судя по моим наблюдениям это так , уже месяца 2 как пытаюсь держать 15 к1 и не чего не происходит , но все же, вот сегодня все сново поменял нитрат 15 , фосфат 0,9 , калий 17 он 6,7 , кн 5 , gн 8 , вроде показатели замечательные но все как я писал раньше так себе , но нитрат не обнуляется даже если его не лить вообще , есть подозрение на расплодившихся скалярий , вообщем то одним словом перенаселение , но компенсирую подменами , да и рыба растет , нерестится и ест хорошо .... Далее а вот фосфаты если их отдельно не вносить быстро уходят , и проблемы только с людвигией и некоторыми длиностебельныии , людвигия вроде растет но все время меняет цвет нижние листья выглядят пожоваными , доиностебелька иногда как бы сказать сворачивает и срючивает верхушки , да и как я сказал водоросли всякие замучали , так же заметил интересное с калием , поменял отдельно водопроводную воду 5 мл , после подмены на 40% на следующий день не внося калий как бы логично что концентрация с 17 мл должна стать как минимум 10-12мл но нет как было 17 так и есть ну может 16 ... Буду продолжать эксперементы.....

Автор: Som 17.11.2019, 23:54

Вот уже вышли на правильную дорожку. Фосфаты добавляйте. Пока лишние нитраты вымывайте подменами. Нужно еще выяснить, что с калием, его много или нехватка.

Автор: true_red 18.11.2019, 0:26

Та не буває недостатку фосфатів в акваріумі. І фосфор необхідний рослинам це не тільки фосфати. Те що вони швидко "зникають", говорить про те, що вони не у воді, а в ґрунті. А вже з ґрунту їх рослини корінням споживають.
Якщо я у себе зроблю тест на фосфати, буде НУЛЬ. Скілки нітратів буде без поняття. Тести на ці показники не робив понад пів року. Нітрати тоді були десь на рівні 15-20 мг/л, фосфати були по НУЛЯХ. Писав вже про це на цьому форумі.
По логіці прихильників ідеального співвідношення нітрат/фосфат все мало би бути погано, але ні. Все росте, іноді навіть цвіте, водоростей нема.
Ну і точність крапельних тестів питання для окремої дискусії. Хочете знати реальні цифри - несіть воду в лабораторію.
На що бажано акваріумісту мати тести - ph, KH, GH, не будуть зайві на аміак і нітрити. Останні два важливі на етапі запуску, чи у випадку щільного населення, або якихось проблем, як у автора теми. Ну а решта лише збиватиме з толку. Або хіба погратись в хіміка.

Автор: zolbober 18.11.2019, 0:51

На счёт аммиака и нитритов даже не подумал , эти показатели могут как то сказаться на растениях ? Могу их сделать , такая возможность есть , но по поводу нормы этих тестов в аквариуме не знаю (

Автор: true_red 18.11.2019, 7:11

Аміаку бути не повинно зовсім. Поява нітритів навіть в мінімальних значеннях як мінімум має насторожити, а бажано щоб теж було 0.
Ці показники впливають на рослини, і водорості через них лізуть часто

Автор: юси 18.11.2019, 10:43

true red, Вы посоветовали добавить макро, водорослей стало больше, и несмотря на этот факт упрямо называете черное белым. Ваша ошибка, как и многих в поговорке "а у меня так". Аквариумы все разные и "у Вас так" не работает здесь. Настоящая причина должна работать везде и всегда, в любых аквариумах. при любых условиях. Экспериментировать на чужих аквариумах не стоит. Четкий совет, с реальной помощью, а не гадание на кофейной гуще. Удачи:).
Кстати, недостаток фосфатов очень даже бывает:) помимо их наличия, есть еще условия, когда их много, но недоступны.

Автор: true_red 18.11.2019, 11:20

Читайте уважно, я сказав, що спочатку треба зробити гарну серію підмін води. Вимити з води все зайве, що там є. А тоді збільшити макро. Мабуть перше повідомлення написав не зовсім коректно, в наступному план рекомендованих дій уточнив детально. І рекомендував промити фільтр до того всього.

Почитайте ще статю, яку я скинув. Там все по ділу і дуже детально. Ще є стаття Єрмолаєва на його сайті, там по суті те саме, але не так детально

Про умови коли фосфат є, але він недоступний з Вами згоден.
А щоб недостача була в акваріумі з рибою? Дуже сумніваюсь

Автор: true_red 18.11.2019, 11:46

Так, кожен акваріум індивідуальний. І успіху можна різними шляхами добитись. Можна і менше добрив лити, чи не лити взагалі. Але тоді треба менше світла, менше СО2. Ну і з деякими рослинами доведеться попрощатись. Німфеї, ехінодоруси, криптокорини, буцки, анубіаси і ймовірно сінема будуть нормально себе почувати. А от прозерпінака навряд. Ротали, людвігії як і виживуть(не всі), то своїм габітусом навряд порадують

Автор: юси 18.11.2019, 12:14

Улыбнули статьей, вспомнил молодость и материал прошлого века. А вот в теорию, что как лить и как светить. и какие растения выживут вдаваться не нужно:).

Автор: true_red 18.11.2019, 12:29

Що вас "улыбнуло"? Ви яку статтю читали? Який "прошлый век"?

То не теорія, а практика. Від вас аргументів абсолютно жодних, тільки беззмістовні ухмилки.
Удачі

Автор: true_red 18.11.2019, 12:48

zolbober, я намагався Вам допомогти, але відчуваю як продовжу - мене тут заклюють.
Сходіть на форум Єрмолаєва
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php
Ймовірно там вже знайдете відповіді на Ваші питання, а як ні - то у відповідній темі задайте питання.
Опишіть все детально, всі дані по акваріуму, світло, обладнання, населення, фільтр і тому подібне. Ну і всі маніпуляції які ви проводили і який результат отримали. Сергій Єрмолаєв періодично там відповідає. Почерпнете багато корисної інформації. Успіхів

Автор: юси 18.11.2019, 13:08

Никто не мешает Вам помогать, пробуйте.Я сказал только о лапше причин эдогониума. Ну а лапши на том Сайте можно почерпнуть много, согласен.

Автор: true_red 18.11.2019, 13:43

Ну якщо слухати кого попало то да, лапши там стільки ж як і тут.
Я пропоную Єрмолаєва слухати

Автор: zolbober 18.11.2019, 14:31

Спасибо , узнаю у Ермолаева , сейчас в любом случае делаю подмены вычистить аквариум всегда полезно

Автор: юси 18.11.2019, 14:42

Ермолаева слушать:) ну ну, это который на листья погрызенные анциком говорит нехватка калия. Хороший химик и хороший аквариумист две большие разницы ( надеюсь никого не обидел:))
Вычистить аквариум и сделать типа перезапуск можно при любой проблеме, а дальше? Если не указать причину и продолжить прежние действия, то повторение очень вероятно.

Автор: true_red 18.11.2019, 14:54

Пхахахахах, ясно, понятно. Далі щось говорити в цій дискусії сенсу нема