Да, я уже понял.

Небольшой апдейт:

Аквариуму уже полгода. Вода у нас с фосфатами - поэтому их много.
Рыбы: пару десятков шиппи, 4 оттоцинклуса, 10 неонов и 3 индийских сомика.
Поставил СО2 (баллон).

Аммиак и NO2 никогда не показывало значение больше минимума! Т.е. фильтр работает. Оптически - я доволен. Места в фильтре хватает.

Конечно. Это указано в представленном Вами документе. Там линия деградации Т5. К концу жизни она стреляет уже на 50 % меньше. А Т8 еже и меньше светит на ту же мощность. Поэтому для "людей это известный факт". Но мы говорили о люминофоре. Который предположительно используется только в т5. Вот этого я не увидел. Я думаю всё что Вы наблюдали происходит благодаря более эффективному соотношению геометрии лампы о чем люди не догадывались при разработке т8.
Но всё равно это не интересно. Потому, что лампа малоэффективная по сравнению с LED. Проблема лишь в том, что при большом выборе диодов сейчас нет нормальной информации (от независимых источников, к примеру институтов) чем рекламы. Я не нахожу ответы на вопросы по диодам: как деградируют, спектр, "цветомузыка", а выбор есть, но он не достаточный.



А зачем Вы "усложнили"? Набрали бы галлогенок и прочих "фар" - понатыкали вокруг и наслаждайтесь!
Вот цитата Ваша:
"Свет в рифовом аквариуме - один из наиболее важных аспектов его благополучия и успешного содержания. Не только потому, что напрямую влияет на жизнь и рост кораллов, но и благодаря тому, какое влияние оказывает используемое освещение на внешний вид декоративного аквариума и его восприятие.

Столкнувшись с проблемой выбора правильного света для своего нано-рифа, я обнаружил что просто "взять и купить" хороший светильник не так-то просто. Мало того что это не всегда возможно, так еще и требует знаний, которыми обычный любитель просто не обладает. "

Один в один можно сказать о травнике тоже самое.

Вот спектр на 6000К:


Что из нее следует? Да никакое это не "солнце". Спектр не сплошной и лампа стала 6000К только благодаря соотношению синего пика к красному. Зачем в этой лампе пик зеленого который тоже есть энергию но растения его не "видят"? Он для того, чтобы сделать цвета "естественными" нам. В кавычках слово потому, что они никакие не естественные при двух линиях! Синий пик (тоже энергия и много) растениям (большинству) вообще не нужны! Идея в том, что сделать светильник в котором:
1) есть лампы только для растений и они для человека слабо видны из-за низкой спектральной чувствительности нашего глаза. Эти лампы работают столько и тогда когда это надо растениям.
2) и лампы для нашего глаза - работают тогда когда мне интересно.

В результате эффективные энергозатраты , меньший нагрев и шум от куллеров.



Вы спросили, почему это противоречиво. Я ответил.

Это рекламный буклет. Там слова, но вот так вот в лоб они не сравнивают Т8 против Т5. Я сделал проще. Взял с сайта их данные о сействах: LUMILUX T8 (кстати, да от есть т8 и т5) и LUMILUX T5 HE.
https://www.osram.de/osram_de/produkte/lamp...ux-t8/index.jsp
https://www.osram.de/osram_de/produkte/lamp...t5-he/index.jsp

И сравнил заявленные, не рекламные характеристики (потому, что не думаю, что люминофор который можно использовать в Т5 никак нельзя в Т8. Вот, что вижу: время жизни у Т5 даже ниже: 19 к часов. Цветопередача таже. Но вот Лм/Вт выше - 104. Это почти на 20% лучше Т8 (может диаметр влияет). Это да, серьезно. Но переходить с т8 на т5 думаю глупо сегодня когда есть диоды.




Полностью согласен и именно об этом и речь!



Как раз для травника где света должно быть много это вполне естественно


Белый цвет многоцветен состоит из спектра с разными длинами волн. В физике и биологии его нет - это ближе к анатомии (восприятие НАШИМ глазом солнечного спектра и т.д.) т.е. это довольно субьективное понятие и зависит от понятия нормы, спектральных характеристик нашего глаза. Но это к теме не относится.

Я не думаю, что цоколь влияет на деградацию. Хотелось бы взглянуть на первоисточник сего: лампы с одинаковым люминофором нет?



Этого я не понял. Есть конкретный организм - растение. У него есть конкретный спектр поглощения. Строго говоря если поглощение у растения на 600 нм равно 0 то сколько его не обучай этой длиной волны - толку никакого. Для него это темнота. Зная же световой поток лампы и ее спектр можно сказать сколько света в нужном нам диапазоне (будьто растение или глаз) падает и еще до покупки лампы можно сказать как она эффективна.



Это традиционный подход - за счет накачки мощности во всем спектре лампы добиться достаточной энергии необходимой для фотосинтеза (узкая часть спектра). Но параллельно тратиться больше энергии и это уходит в температуру. Но у нас теперь есть светодиоды - они довольно эффективные источники света причем в изких диапазонах длин волн тоже. Так зачем тратить энергию там, где она не нужна - превращать это в тепло, платить за это и еще вешать куллеры для удаления излишков тепла?




Обязательно посмотрю завтра.



Не хочу показаться занудой это противоречивое утверждение для меня

Поясните. Зачем менять Т8 438 мм на 100мм Т5?
LED для травника (не важно как это сейчас - надо делать как надо) это большое колличество света и дело не в температуре, а в длине волн и люменах необходимых для фотосинтеза. Ну и лампа для освещения под наши глаза (для нас).

Тожешь имеем право любоваться:) Хоть и не коралловы риф, а хорошо, чтобы, с тенями и здоровой растючкой.

именно "целые лампы" чередовать, а т.к. есть поворотный механизм целить в одну точку разные цвета. (например)
Для рифа мне не надо - я пытаюсь с одним травником разобраться. У меня сейчас стоят обычные фитолампы от осрама в комбинации с китайским прожектором "белого света" - по цветопередаче я в восторге.
Но хочу просто заменить на нечто экономное вместо т8. Просто, чтобы решить проблему раз и навсегда бюджетным способом.
Аквариум не один - есть еще на работе, в бюро - и там ставить лампу за 600 евро как-то странно.

За ссылки на AquaIllumination Prime и Aqua Illumination AI отдельное спасибо, к сожалению в ФРГ они не особо популярны судя по амазону - нет рейтинга да и в магазах я такое не вижу.
За 100 евро оно конечно можно взять очень неплохой светильник и не обязательно в магазине - есть ебай.
Хотя там сэкономишь наверное процентов 15 не больше. Но ведь всегда хочется получить боьше за 100 евро
Кроме того я не хочу открытый светильник - не нравится просто. А других вариантов нет! Было бы очень классно просто всунуть в т8 и такие варианты есть уже, но не всех размеров.
Думаю они будут ограничены по мощности сильно - радиаторов -то нет...

Благодарю за быстрый ответ!
Первые два вопроса "отвалились"
Я бы не стал затягивать сеткой это ухудшит конвенкцию воздуха и температура подниметься.
То, что после умирания куллера ничего не произошло вполен понятно - объема и площади алюминия вполне достаточно чтобы передать мощность в 20 Ватт в воздух. Железяка массивная. Это хорошо. И я не вижу такого соотношения мощности к массе в комерческих продуктах в Германии (пример на 100 вт).

Я бы беспокоился только о стабильности не герметизированного термоскотча - наверняка его возможности не бесконечны и это может стать причиной деградации диодов.

Скажите, а почему например не использовать просто цоколь GU10 ( к примеру) с уже герметизированной, специализированной для влажности коробкой и лампами в перемежку фито с белым светом? Достоинство в том, что ни драйвеов, ни котроллеров не надо. диммирование простое, лампы можно фокусировать, поворачивать и т.д. Недостаток - больше нагрева в самих лампах с драйвером и питанием
Мне нравится Ваш дизайн, но хотелось бы Ваш опыт адаптировать под свои нужды.

Добрый день и спасибо за отличное описание проделанной работы!

У меня пару вопросов:

1) мне не совсем понятно решение делать светильники открытыми. Вы пишете о расстоянии от воды в 10 см. Почему не закрытый светильник? ведь в этом случае в комнате светиться аквариум, а не лучи от лампы.
2) Вы крепили диоды на алюминиевый радиатор скотчем и закрыли стеклом от брызг БЕЗ герметизации. Мне кажется это всё таки неоправданным раском: соленая вода очень агресивна, да и конденсат должен быть. Как это повлияет на светильники и контакты я могу лишь догадываться. Темы для меня "больная" т.к. работал в тестировании солнечных модулей в течении несколько тысяч часов - даже запаянные между стеклом и загерметизированные не все выдерживают...
3) У Алюминия отличная теплопроводность - почему бы не поставить вентилятор в месте менее заметном зрителю? По -идее принудительное охлаждение можно заменить пассивным большей площади. Что если? Это ведь меньше шума и потребления.

Дмитрий.

Смотря, что Вы хотите от аквариума: жестокий цирк или гармоничное развитие?

У меня были как-то Данио-рерио - не прихотливые, красивые. Всегда в стайке. Не особо агрессивные.
Гуппи меня раздаржают. А неоны немного банально.

Хотя рекомендуют не менее 80 Л у меня жили три в 60ти без проблем: Сомик стеклянный индийский.

Обнаруженные недостатки -достоинства за две недели:

Достоинства:
Сам черный фильтр легко закрывается темиже яванским мохом - поток воды его "подтягивает" - биология в этом слое богатая.

Недостатки:
Потребовалось заменить тунель и я преселял всех рыбешек. Это оказалось не просто особенно в местах где фильтр подходит к ссетклу и угл там 45 градусов.
Это выглядит так сейчас:


К сожалению при земляных работах пришлось ВЕСЬ лилеопис пересаживать. Он потускнел.

Т.к. ландшафт довольно "горный" я понял, что нужны хорошие "козырьки у входа в тунель. Старую трубку вынул - новую сделал:

Дык выбора нет! две фирмы толкают за сумасшедшие деньги. За них я столько понатыкаю, что мама не горюй. тем более, что лампы у меня просто в подвале лежали, а теперь будут на работе светить: я там банк растительности и обмен с коллегами организую.

Потом LED уже полно в т8. Но не на 438мм. Я думаю это дело месяцев и на рынке будет. Речь идет о 100 евро для аквариума не для себя - оно мне надо?
И потом, если я их куплю - чем потом заняться? )

Что действительно хорошо здесь это количество предложений в ебай объявлениях - локальных. Бывают очень интересные штуки бесплатно или за смешную цену. Поэтому в магазине стоит брать то чего нет у частников и нужно срочно. Разбежка цен - в 2..4 раза.

Скажем неделю назад я купил 120 см 4 лампы люминисцентных светильников с рук за 5 евро. Новые - 200.

Добрый день.

60л аквариумы очень популярны и дешевы. Но все которые я вижу на неметчине обладают одним очень мощным недостатком: освещение. Стоит одна лампа Т8 на 438мм. Мощностью в 15 Вт. И если поставить лампу для растений (хотя им и этого мало) человеку свет не подходит. Я не хотел разрушать или переделывать заводскую крышку. Адаптер должен подходит к разным 60литровикам: расхождение в пару мм.

Из ПВХ я сделал раму с двумя лампами и раму которая закрывает провода. Думаю фото всё объясняют...

Вид готового продукта с открытой крышкой:


С закрытой крышкой:

Адаптер на аквариуме:

Рамка скрывающая эдектронику:

Адаптер без декоративной рамки:



пвх клеил коеем для канализации (выглядит как полиэтелен) держатели т8 сепециально для аквариумов - влажности: герметизируют сокет.

Если тема избитая - прошу удалить.

to Виталий tata:

к сожалению, тегов стало слишком много и я не буду ветвить цитаты.

Благодарю за обстоятельный ответ и ссылки!

По поводу вики: Благодарю за обстоятельный ответ! Это идиома. Самоироническая потому, что плохо отношусь к докторам. Я взял 5 см потому, что разницы в цене с 3 см не было. Поэтому экономически это ни играло для меня роли.

Спасибо за ссылки на немецкий сайт, но и там обоснование 2 см было лишь в том, что это самый активный слой и оставшиеся сентиметры "не работают". Смею утверждать, что на скорость потока воды это слабо влияет - в конце концов это решается более мощным насосом (хотя мой насос выставлен на минимальный поток). Т.е. регулируемо.

Я решил поставить таки 5 см еще до заливки воды потому, что это не угловой фильтр, а на стенку, т.е. у него срез под 45 градусов и 3 см мне показался хлипким. Я не могу рекомендовать 5 см. Могу лишь порекомендовать делать уголки на стеклах крепления фильтра более широкими.

"Vater2012, не думаю, что у вас аквариум тонник?!"

Этого я не понял.

"Просто Вы, не нашли информацию - Гамбурский ковровый фильтр [?]"

Да, каюсь, не нашел. Но ветку почитал и удивлен тем, что народ принял идею так негативно. Какого-то конструктивного обсуждения очень мало. Из всех недостатков HMF- эстетика - для меня спорное. всяко лучше видеть термометры, СО2 реакторы и фильтры в небольшом аквариуме.

"Это не причина - для гибели колоний бактерий - толк тогда от т.н. биомата?!"

К сожалению я не нашел инфы по теме, но неужели Вы думаете, что стоячая вода на 6-8 часов убьет бактерии?

"И в 70_х и в 80_х - пользовались и делали, правда у меня это были аэрлифты, парочка навесных - до сих пор трудится"

Речь о "простых людях" - тогда фильтры - это был удел любителей. Сегодня люди сильно удивляются (В ФРГ) что аквариум может быть без фильтра.



Не вижу проблемы: еслибы мат создавал сильное сопротивление была бы разница в уровнях воды (аквариум/насос) чего я не наблюдаю. Думаю, что в худшем случае (очень мощный насос и сильное сопротивление фильтра) из-за перепада давления вода бы протекала не однородно по фильтру. Это да - была бы проблема. Но уровни одинаковые. Следовательно проблемы нет. Кроме того, думаю, что сопротивление потоку воды 3 см фильтра от 5 см фильтра с одинаковой плотностью не различается в разы.

По указанным формулам я посчитал свой поток: 3 см/мин. Это странно потому, что обычно немцы рекомендуют 1 объем аквариума, а у меня - два объема в час. Т.е. я полагал, что течет очень быстро. А оно оказывается медленно.

Я мат бырал максимальной толщины. Причина в том, что поток должен быть минимально возможным. И тупо рекомендуют изобретатели фильтра так.

Насосо считается тоже просто: около объема аквы на час. Я поставил маленький eheim он берет два аквариума в час. Но пока это сознательно, чтобы почистить механически воду.

Обнаружил новые преимущества HMF:
заливаю удобрения прямо в фильтр.
СО2 не отключается на ночь, а насос отключается - ночью СО2 не поступает так интенсивно в аквариум!
легко крепиться мох - простопровел рукой - не надо ничего прихимать!

вот в профиль.

А куда переместить? ссылка не работает.

По поводу грунта: там внизу РЕТ заслонка высотой в 10 см - как раз для этой цели.

По поводу отопления: температура стабильная - 21 градус. Но я заметил как гидрофила любит на пару градусов выше и хотелось бы конечно пышного травника в конце. Думаю холодный он не получится.

Всем привет.

аквариум стоит между двумя комнатами и обозревается с трух сторон. К томуже я не люблю провода, градусники и прочее в акватории. Я не любитель. Я никто.
Поэтому сразу решил сделатьто, что сделал. Внизу выкладываю историю. Буду рад рациональной критике.
Поехали.
Аквариум на 80 литров.

Вид сверху:


слева фильтр 5 см губка на уголках приклеенных к одной из сторон. Внизу - формирование терасс и грота.

После засыпки грунта:


Результат:
Вид сверху:


Недостатки:

1) Губку будет сложнее чистить - менять чем в обычном фильтре.
2) места в ней не много, света мало.
3) всё, что в фильтре должно быть с толком расставлено: чтобы не мешать равномерной тяге воды по всей губке, чтобы равномерно смешивать СО2 и прогревать воду. Например уже в начале я сдела ошибку: насос тянет воду снизу, а нагреватель греет сверху. Нагреватель сдох за сутки. Причина пока не ясна.