Версия для печати темы

Автор: ASGM 28.9.2011, 21:25

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441

Здесь нашел тему, по всей видимости много раз обсуждалось, но мне не ясно почему сода должна быть сухая?

Почему нельзя сделать раствор соды пищевой?

Изображение схемы:

Автор: yarishNEW 28.9.2011, 21:30

У сухой концентрация больше, естественно для реакции нужно меньше кислоты.

Автор: ASGM 28.9.2011, 21:36

Скажем так - они реагируют в стихиометрическом отношении 1:2 по массе. Грубо говоря нам надо приготовить растворы 100 грамм соды в ЛЮБОМ количестве воды. Лучше если 200 и более. И Раствор 50 грамм лимонной кислоты. то же например в 200 мл.

Концентрация тут не при чем, за то доступность вещества в растворе - выше. Намного выше.

Автор: yarishNEW 28.9.2011, 21:49

Я уже химию забыл, проэкспериментируйте с растворами и с сухим веществом - результаты напишите здесь - все будут знать и не мучаться вопросами.

Автор: ASGM 28.9.2011, 21:57

А мне как действующему технологу фармацевтического пр-ва забывать химию нельзя. Однако мозг со временем черствеет и вполне логично что порой я упускаю из вида простые вещи. Поэтому спрашиваю...может истина где-то рядом

Хотя собранный на жидких компонентах "генератор" углекислоты работает уже пару часов вполне исправно

Автор: yarishNEW 28.9.2011, 22:11

Могу сказать , что на сухих компонентах мне реактор не понравился - поэтому пересел сразу на балон. Причина почему не понравился наверное одна - образование корки и затухание реакции, да и вымыть бутыль после этого была проблема.

Ага! Так Вы знаете химию! Тогда буду знать кому позадавать вопросы по рассчету % содержания и массовых частей в УДО.

Автор: ASGM 28.9.2011, 22:24

Без проблем - если это в моих силах, то помогу

--------

В том то и дело - на сухих компонентах будет образовываться корка, ну или во всяком случае неоднородность. А при смешении жидкостей, да еще и с бурным выделением газа вряд ли останутся не прореагировавшие в-ва.

Автор: Ryabenko 29.9.2011, 4:24

ASGM, в схеме, которую вы привели в качестве примера, на мой взгляд, есть ошибка - трубка с конечным СО2 должна выходить не из емкости с содой, а из емкости с кислотой.
Я пробовал и сухой вариант и жидкий - стабильней реакция проходила с жидкими компонентами, но увы всегда недолго - не больше дня, а то и меньше.

Автор: ASGM 29.9.2011, 6:54

вот поэтому у вас и шла реакция меньше дня Трубочки идут правильно

Автор: ASGM 29.9.2011, 22:57

Ну что господа - можете меня поздравить, система собрана и установлена. А так же купил еще один светильник и красную лампу к нему =) Теперь у меня 0.75 Вт на литр и СО2

Автор: Витол 29.9.2011, 23:10

дорисовал чутку


пользовал данную систему - чуть рыбу не угробил

Автор: ASGM 29.9.2011, 23:22

Каким образом?

Автор: Витол 30.9.2011, 7:41

для такой конструкции тару нада брать стекляную - я взял пластиковые бутылки
сразу за компрессором перед первой емкостью нада ставить краник подачи воздуха.
между первой и второй бутылками нада ставить обратный клапан.
после второй бутылки краник регулировки, счетчик пузырьков и обратный клапан.

я когда мастерил такую систему не ставил кранов для регулировки подачи воздуха и со2 ,
а поверил плавной регулировке http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_195&products_id=62 чуда техники
собрал, проверил, подстроил и довольный пошел в магазин за покупками.
через два часа вся кислота оказалась в другом сосуде
водорослееды под верхом воздух хапают ,
скаларии в дурмане плавают полубоком и только расборка плавает как и раньше
отключил подачу газа и начал активно подменивать воду в акве,
в 140 л подменил 10 ведер воды, рыба заметно ожила и вернулась к обычному поведению


после доработки система работала стабильно и без сбоев
но одной пачки лимонки хватало на 3 - 5 дней
лимонка и желе стоят в атб одинаково до 5 грн но
желе у меня уже точно более двух недель булькает, а кипа максимум на 5 дней хватало
вот http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25603 о желейке

Автор: ASGM 30.9.2011, 19:36

Там компрессор не нужен и клапана не нужны У меня нет ни одного клапана, две пластиковые бутылки и шланг от капельницы...больше ничего

Автор: qbert 14.10.2011, 12:24

Витол, как у Вас система работает 5 дней? Сколько пуз\сек Вы подаете? У меня при закладке реагентов: лимонки 100 гр и 200 гр соды, и подаче 1-2 пуз\сек 24 часа в сутки, система работает как минимум две недели. Если подача меньше 1-2 п\сек, то соответственно и срок работы дольше.
Система собрана на клапанах в пластиковых бутылках из-под Моршинской на 0,75л.

Автор: Seth 13.1.2012, 17:51

Господа хорошие, объясните пожалуйста... Хочу собрать себе такое, вот только один момент.

Вроде в физике не дурак а не пойму - по какому чуду в этой системе кислота из правой бутылки попадает в левую? Если б дополнительный шланг для СО2 шел в обратном направлении - все было б понятно: растет давление в бутылке с содой=> растет давление в бутылке с кислотой=> кислота выдавливеется в бутылку с содой и т.д. Было бы понятно и с компрессором в бутылку с кислотой. А так, как на схеме - совсем непонятно.

З.Ы. В догонку вопрос: Где бы в Киеве купить недорого фиттинги и проч. для трубок?

Автор: Shuravi-f1 13.1.2012, 18:17

Seth, Одного шланга достаточно. Когда в емкости с содой растет давление, то сообщаясь через шланг газы поступают в емкость с кислотой, а когда в емкости с содой падает давление, то через шланг из емкости с кислотой поступает уже кислота.

Автор: Seth 13.1.2012, 18:36

ОК, спасибо, а что тогда по поводу толщины? По шлангу от капельницы явно не пойдет? Или пойдет?

Автор: Shuravi-f1 13.1.2012, 18:43

Seth, Вполне подойдет. Можно еще использовать шланги диаметром 5-6мм.

Автор: Hedin2 13.1.2012, 20:16

Щас таких систем разработано несколько вариантов,включая вариант для домохозяйки .
Сам собирал в нескольких вариантах с разным успехом. Качество работы зависит от качества материала.
Авторы уже подогнали сию конструкцию под калайдер. Между тем совсем недавно один человек упростил всё до минимума.
Шланг идёт из кислоты в раствор соды,с содовой бутылки забор со2. Причём в содовой бутылке шланг оканчивается обрезком шприца. Трубка доходит до дна бутылок. Работает как часы.
Короче, даю ссылку.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=33&t=8343
Все неудачи в работе (малое время работы) связаны исключительно с утечками газа.

Автор: Serdgios 13.1.2012, 21:50

Hedin2, хорошая ссылка как то искал поискавиками нечего путевого непопадалось а здесь на любой вкус, пользуюсь лимонкой пару месяцев пузырек с распылителем результаты роста налицо надо перейти на сие устройство бражку что то нехочется, Спасибо

Автор: Hedin2 14.1.2012, 11:12

Китайцы успешно внедрили клапанный вариант в промышленное производство. Единственным новшеством является насос подкачки. То есть обычный велонасос предварительно накачивает воздух в систему до нужного давления. Не надо сжимать бутылки для старта.
Такое чудо в поднебесной стоит 50 юаней. Бутылки в комплект не входят. Остальное сделано весьма грамотно.
Я такую систему запустил последний раз 8 января.На сегодня кислоты ушло около 1 см. Осталось ещё 8 сантиметров. Большая часть ушла при предварительном запуске. Работает с 7.00 до 21.00.
Лимонку я смешал с уксусной эссенцией для уменьщения цитратной составляющей в растворе соды.
Бутылки и пробки лутше от пива. У них пробки имеют прокладку,а не отбортовку для герметизации.
Пробки лутше применить с родными бутылками. Был случай когда пробка завинченная до самого упора не держала давление на неродной бутылке.
Шланг можно применить целиком пластмасовый от осмоса.В качестве уплотнений хорошо идёт силиконовый или резинка от капельницы.
Если выход газа сделать через мелкую иголку,допустим инсулиновую, можно выход регулировать воздушным краником.

Автор: Slavkin 14.1.2012, 11:29

Спасибо Hedin2, я как раз автор этого варианта генератора. Действительно работает такая схема великолепно. Сегодня собрал такую установку первому заказчику. Повесив на нее самый недорогой электромагнитный клапан (ЭМК автомобильного омывателя для ВАЗ 2108/2109), кран регулировки (винтовой для аквариумного компрессора) и счетчик пузырьков из шприца с обратным клапаном, получается бюджетная и хорошо управляемая альтернатива брагогенератору или баллонной системе.
Можно несложно рассчитать производительность установки, исходя из химической реакции.
Реакция лимонной кислоты с пищевой содой такая:
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 = Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
В результате реакции получается водный раствор цитрата натрия (абсолютно безвредное вещество, пищевая добавка Е331) и углекислый газ.
Расчет реакции:
75 грамм лимонной кислоты и 98.4 грамма соды дают 51.6 грамм углекислого газа (или 26 литров).
Можно пропорционально изменять количество реагентов и пропорционально изменится количество производимого СО2.
ЗЫ: на фото генератор еще не загружен реактивами.

Автор: Hedin2 14.1.2012, 21:28

Респект и уважуха!!
Позволь я дам совет по клапану. Делал я такие вещи . Это вроде клапан от ваз опх,так называется?
Вещь хорошая,но имеет один противный недостаток. Герметизация там из дерьмовой мастики. У меня первый на балоне разъело за пару суток. Я тогда его разобрал,удалил все сопли,промыл и загерметизировал герметиком аквариумным. Прослужил как часы 3 месяца. Не выдержали уплотнения контактов катушки. Тогда я вытащил всё из корпуса,крышку наклеил прямо на катушку,вставил якорь и пружинку и закрыл отверстие обрезком шприца. Вот теперь буду спать спокойно. Ломаться просто нечему. При питании 9 вольт отлично срабатывает и не греется,ставить лутше после краника регулировки.
На работе такой агрегат выключается перегибом шланга и надеванием прищепки

Автор: Serdgios 14.1.2012, 21:46

Не врубился за счет чего кислота перетекает в содовый раствор?

Автор: Hedin2 15.1.2012, 15:37

За счёт перепада давления. Собрав установку надо перекрыть выход газа и сдавить несколько раз одну из бутылок,пока они не станут твёрдыми. Потом,когда откроем краник,в содовой бутылке начнёт падать давление,кислота потечёт в соду. Обычный аппарат Киппа.
Сделаете - узнаете.

Автор: demchyk 4.4.2012, 12:46

Пользуюсь лимонкой больше полугода.
Долго не мог выяснить почему у одних работает 2-3 недели, а у меня 2-5 дней при подаче 1 пуз/с.
Причина - утечки, особенно в кранике. После этого отказался от краников и поставил 2 http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=15246. Одна - кран тонкой регулировки, вторая - для перекрытия подачи.

Задумываюсь поставить эл. магн. клапан, но жаба давит - дорого. Хочу поставить автомобильный. Подскажите кто пользуется ими - какой взять, чтоб не травил и не грелся?

Автор: Hedin2 4.4.2012, 19:04

С краниками от зажигалки мне что то не везёт. Поначалу работают,потом портятся.Либо намокают,либо на них откладываются соли.
От автомобильных клапанов тоже отказался.
Вобщем щас подаю газ круглосуточно. И уже давно. Вначале даже на ночь компрессор включал,щас без него обхожусь. За то пш стабильная.

Автор: sviridov80 30.4.2012, 13:19

Я пользуюсь 2 недели, на протяжении дня реакция стабильная, кол во пузырьков регулирую зажимом от капельницы.
На ночь перекрываю полностью. Утром бутылки мягкие - трушу содовую бутылку. все начинается с начала, целый день пузырит.
И так изо дня в день. Вопрос где-то травит или плохие ингридиенты?

Автор: Hedin2 30.4.2012, 13:40

Травит.
А вот бутылки трясти нельзя! Причина проста: под давлением газ насыщает водные растворы до упора. Когда встряхиваем получается эффект газировки. Давление в бутылках резко возрастает и происходит бубух! Если хотите встряхивать,то делайте это постоянно, поставив бутылки на компрессор. Но это не нужно.

Во всех этих системах две неприятности - герметизация должна быть очень серьёзной, и краник. Если брать пластмассовый,то он травит однозначно,как его не переделывай. Можно попробовать фирменный тетра,тогда выкрутить регулятор,обмотать резьбу фумлентой и собрать. В принципе это прокатывает,но регулировал пассатижами,рукой не свернёшь. Ну,нам и надо всего один раз отладить.

Отлично работает несколько лет кран от газовой горелки.

Автор: sviridov80 30.4.2012, 13:47

Я исключил, краник в разрезе, у меня идет цельная трубка от генератора до счетчика пузырьков подачу регулирую зажимом от капельницы.
Значит травит или на крышках или на счетчике пузырьков . Буду искать.

Автор: Pepan 13.8.2012, 11:08

Собрал по схеме Славкина, растворил кислоту, разболтал соду, вкрутил крышки, сдавил кислоту - после запуска начались качели сначала из соды в кислоту начало качать раствор пару секунд, потом в обратку на несколько секунд, и так туда сюда раз пять, потом начало качать в одну сторону из соды в кислоту пока весь раствор соды не перекачало в кислотный сосуд - осталась только сода на дне - и всё реакция остановилась(((. Герметичность вроде в норме- где у меня бок?

Автор: Serdgios 13.8.2012, 20:32

Замечал такое только при плохой герметизации, если окунуть девайс в воду причина найдется

Автор: demchyk 13.8.2012, 21:28

подскажите "чайнику", как подать на ЭМК от омывателя питание 9 В?

Автор: user 13.8.2012, 21:38

Блок питания на 12в. По идее ЭМК расчитан на 12в.
В клапане 9вольт - это напряжение удержания, а срабатывания на 12в.
9 дают чтоб меньше грелся ЭМК.

Автор: demchyk 14.8.2012, 11:27

Поэтому и интересуюсь как подать 9, а не 12 В (чтоб уменьшить нагрев).

Автор: Serdgios 14.8.2012, 19:22

Просто поставь блок питания на 9вольт, все работает

Автор: yarishNEW 4.3.2016, 18:21

Вот есть такая схема включения клапана на пониженное напряжение - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=32714&view=findpost&p=367391

Автор: Eugene_E 16.3.2016, 13:00

Ось знайшов http://www.aquafanat.com.ua/go.php?https://youtu.be/ylFYnRpD_KYз інструкцією по виготовленню безклапаного реактора, але замість шприця у содовій бутилці Y-образний тройник. Як на мене, ще простіше конструкція. От тільки навіщо там камінь від розпилювача у кислотній бутилці?

Автор: yarishNEW 16.3.2016, 13:08

Перенес видео на форум