Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

AQUAFANAT - форум аквариумистов _ CO2 в аквариуме _ Балонная СО2 система. Особенности сборки и эксплуатации

Автор: yarishNEW 8.3.2010, 19:57

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло ещё не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

------

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про неё свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он её ещё и гонит.

"Мартышка и Очки"
Иван Андреевич Крылов


Все
дополнения в тему связанные со сборкой и эксплуатацией балонной СО2 системы приветствуются!

Балонные системы подачи СО2 в аквариум от именитых производителей конечно красивы, компактны, но в тоже время и весьма дОроги.

Недостаток средств сподвиг меня на поиски альтернативного\отечественного варианта балонной системы. Интернет-поиск привел меня на эту страницу - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://sazin.pp.net.ua/publ/1-1-0-1- где я почерпнул всю первичную информацию необходимую для меня. Первичная информация была переработана и я с новыми силами накинулся уже на темы которые есть на нашем форуме, в результате систематизации полученной информации я создал тему - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=4197&hl=
Мне показалось, что я уже всё знаю и я радостно посайгачил l_moto_k.gif покупать углекислотный баллон.
Купить-то я его купил, но тут начались проблемы. Оказывается я купил не углекислотный баллон , а кислородный с медицинским прошлым (просто он был перекрашен в черный цвет).
Вы спросите: - "В чем же разница?" - а я отвечу: - "В присоединительных размерах резьбы которая выходит из вентиля на редуктор!".
На редукторе СО2 (к примеру возьмем УР - 6 пр-во Донмет) который является промышленным и наиболее доступным на данное время, присоединительный размер гайки составляет 3\4 дюйма (http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.xiron.ru/content/view/9/26/) т.е. при измерении диаметра штангенциркулем мы получаем 26,4 см.
На баллоне диаметр резьбы составил 21,8 мм - причем это резьба метрическая, а не дюймовая.

Вот так можно померять резьбу - штангенциркулем или линейкой - на фото замер резьбы 1\4 дюйма = 13мм получается по замеру

А вот так мерять нельзя - измерение получается неправильным т.к. меряют "тело", а саму резьбу забывают померять т.к. её плохо видно - при замере получаем 11мм - ну с натягом 12, а нужно 13 мм


Опять ныряю в Интернет, в уже известную тему, и что я вижу? blink.gif crazy.gif - я вижу, что читать я научился, а вот понимать и анализировать прочитанное ... вообщем оказывается мой случай уже описан.
Пошел опять pooh_door.gif я на рынок покупать необходимый переходник. После этого первая СО2 система была собрана 0605.gif и с грехом пополам запущена в работу. yahoo.gif
Однако на этом "приключения" не закончились hom.gif . Именно поэтому решил создать данную тему в которой буду публиковать все нужные заметки связанные со сборкой и эксплуатацией балонной СО2 системы.

Автор: yarishNEW 12.3.2010, 7:32

Несколько познавательных видео

Приведу задокументированную в ТУ информацию на заправку баллонов СО2.
К сожалению украинских ТУ я привести не смогу т.к. за этот документ с меня запросили регистрацию и денег.
А вот беллорусы и росияне этот документ держат в свободном доступе. Поэтому привожу выдержки из белорусских ТУ.



В качестве пояснения напишу пример:
- согласно документа заправка должна быть 0,75 от объёма т.е. в литровый баллон должны залить 0,75 литра. При плотности жидкого углекислого газа 1:1 это составит 0,75 кг.
Опять же по документу отклонение веса не должно превышать 0,05 кг.

Всё, что больше - это уже небезопасно, а всё, что меньше - это обыкновенный обман и развод на деньги.
Заправщики всегда отталкиваются от веса 700 грамм на литр объёма, но они эксплуатационщики и считаю, что такой вес вполне оправдан соображениями безопасности.

Автор: yarishNEW 6.4.2010, 10:05

Что и как применять для уплотнения соединений в СО2 системе?

Сразу хочу сказать, что пневмосистемы это не водопровод, поэтому паклю (лён) применять нельзя!

Лен сантехнический ГОСТ 10330-76
Лён сантехнический\пакля - это льноволокно, используемое для уплотнения резьбовых соединений. Лен сантехнический представляет собой чистый натуральный продукт, изготовленный из тонкого, однородного, длинноволокнистого, чесаного льна, получаемого из стебля льна. Чесаный лен - длинное параллелизованное волокно.Применение: Применение льна в качестве уплотнителя для резьбовых соединений объясняется тем, что его волокна длинны, тонки и в то же время прочны, поэтому лён плотно укладывается в углублениях резьбы и не разрушается при навертывании соединительных частей или арматуры. Кроме того, при смачивании разбухает, поэтому небольшие протечки на новом соединении обычно исчезают сами по себе. В строительстве употребляется как прокладочный, набивочный, обтирочный материал для прокладки венцов, набивки, конопатки щелей. А также и для технических нужд (главным образом как уплотнительный материал при монтаже сантехники). В старину льном\паклей конопатили щели в деревянных конструкциях (стены домов, борты лодок и кораблей), обеспечивая таким образом их водонепроницаемость и теплоизоляционные свойства.

Для уплотнения резьбы в системе я применяю ФУМ-ленту или специальные жидкие уплотнители. Причем применение ленты у меня весьма ограниченное - только для герметизации перехода от редуктора к клапану и при соединении каких-то переходников. Всё остальное делается с помощью жидких уплотнителей.


Лента ФУМ (фторопластового уплотнительного материала) – неспеченная пленка из фторопласта - 4Д, изготовленная путем раскатки жгута. Основное применение находит при проведении санитарно-технических работ, а также при монтажных и ремонтных работах бытовой техники, автомобилей, мотоциклов, лодочных моторов и прочих механизмов. При скручивании в жгут она может служить набивкой для небольших сальниковых уплотнений.
Применение:
Предназначена для уплотнения резьбовых соединений трубопроводов из всех материалов, работающих в диапазоне температур от – 60 до 200оС и давлении среды до 9,8 МПа (100 кгс/см2).
Допускается применение для арматуры, работающей при давлении 41,2 МПа (420 кгс/см2).
С её помощью уплотняются системы, как с концентрированными, так и разбавленными растворами кислот и щелочей, системы со средами общепромышленного типа и работающие на сильнодействующих окислителях.
В зависимости от применения лента ФУМ выпускается трех марок:
ФУМ - 1 для уплотнения систем со средами общепромышленного типа, а также системы с сильнодействующими агрессивными средами (концентрированные и разбавленные растворы кислот и щелочей); содержат смазку – 17-20% масла вазелинового медицинского;
ФУМ - 2 для уплотнения систем, работающих на кислороде и других сильнодействующих окислителях, не содержит смазку;
ФУМ - 3 для уплотнения систем со средами общепромышленного типа, а также системы с сильнодействующими агрессивными средами (концентрированные и разбавленные растворы кислот и щелочей); представляет собой краевые части ленты ФУМ марок ФУМ - 1 и ФУМ- 2, а также пленки СКЛ, изготавливаемой по ОСТ 6-05-405-80.
Лента ФУМ при комнатной температуре пожаро- и взрывобезопасна, не оказывает вредного воздействия на организм человека.
Гарантийный срок хранения ленты ФУМ – 13 лет со дня изготовления.

В качестве прокладок под гайку редуктора на баллон применяю прокладки-шайбы изготовленные из фторопласта, http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD, жесткого полиэтилена, паронита или биконита.
Про фтороплат, капролон и жесткий полиэтилен распространяться небуду - тут и так всё понятно - необходимая жестко-вязкость и стойкость к агрессивным химическим средам.
Паронит - это листовой материал, изготовленный на паронитовых вальцах из смеси волокон хризотилового асбеста, синтетического каучука, наполнителей и вулканизующей группы. Асбестовые прокладочные материалы типа паронит применяют в химической и нефтехимической промышленности, в машиностроении, металлургии и металлообработке, электротехнике и электроэнергетике для обеспечения необходимой герметичности соединений различного типа в условиях воздействия агрессивных сред, высоких температур и давления. Паронит бывает общего назначения и маслобензостойкий.
Паронит с содержанием асбеста ГОСТ 481-80 бывает нескольких разновидностей: Листовой паронит марок ПОН-Б и ПМБ — асбестовый прокладочный материал, применяемый для уплотнения соединений и разъемов в условиях воздействия давления, агрессивных сред и высоких температур. Материал поставляется листами толщиной от 0,4 мм до 5 мм.
Прокладки паронитовые служат для уплотнения фланцевих соединений различной трубопроводной арматуры при температуре от -50°С до +450°С. Следует различать прокладки типа «А» - для фланцев исполнения 1, и типа «Б» - для фланцевых соединений типа «выступ-впадина».
Биконит - это листовой материал, который изготовляется из резиновой смеси на основе синтетического каучука специального назначения, который используется для изготовления прокладок уплотнительных, которые применяются для уплотнения соединений промышленного оборудования, аппаратов, сосудов, трубопроводов, которые работают в среде воды, пара, газа, бензина, керосина, дизельного топлива, олив минеральных и их смесей при температуре от - 50° до +200° С и давлению не больше 1,6 МПа


В последние несколько лет появились новые достойные материалы которые можно использовать для уплотнения резьбовых соединений в СО2 системах.


Автор: yarishNEW 16.4.2010, 13:44





Это нужно знать каждому аквариумисту имеющему систему СО2 - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.zoofish.lv/publ/presnovodnyj_akvarium/akvariumnaja_tekhnika/ballonnaja_sistema_podachi_co2_2/12-1-0-1262 и прорыв мембраны ("end of tank dump").

Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").
Одноступенчатые редукторы намного менее точны и ненадежны. Хуже всего то что когда газ в баллоне заканчивается они подвержены такому опасному явлению как "выброс" или дамп (dump).
Дело в том что для редукторов характерна обратная зависимость от изменения входного давления. Если давление в баллоне падает, на выходе ступени редуктора оно увеличивается.
Для двухступенчатого редуктора ситуация обратная - от повышения давления в баллоне после первой ступени давление понизится, а после второй оно уже повысится.
Изменение давления на выходе для одной ступени хорошего редуктора будет 1% от разницы изменения давления на входе. Для двухступенчатого редуктора эта величина будет не 1%, а 0.1% или х0.001 (два последовательных редуктора по 1%).
Например когда CO2 в баллоне заканчивается, давление внутри падает с 57bar до 5bar, разница 52bar. Если давление на выходе редуктора настроено на 2bar, для одноступенчатого редуктора давление на выходе повысится на 52х0.01=0.52bar и станет 2+0.52=2.52bar заметно увеличив подачу газа в аквариум.
Для двухступенчатого редуктора в той же ситуации давление на выходе не повысится, а понизится на 52х0.001=0.052bar и составит 2.052bar, то есть подача газа в аквариум практически не изменится.
На давление внутри баллона также значительно влияет и его температура (таблица).
Например, давление в баллоне было 55bar и на выходе 2bar, но от повышения температуры воздуха с 20°С до 27°С оно повысилось до 65bar, разница 65-55=10bar, значит на выходе одноступенчатого редуктора давление уменьшится на 10бар х 0.01 = 0.1bar, то есть станет 1.9bar.
Для двухступенчатого редкутора давление на выходе наоборот повысится, но на несравнимо меньшую величину: 10bar х 0.001 = 0.01bar и станет 2.01bar, то есть при нормальном давлении в баллоне (55-60bar) перепады давления практически не повлияют на количество подаваемых пузырьков CO2 в аквариум. Хороший двухступенчатый редуктор обеспечивает стабильную подачу CO2 вплоть до самого опустошения баллона.
Такие вещи как электронный CO2 редуктор просто ненужны.

Совершенно другая ситуация когда давление в баллоне очень значительно падает.
Как понятно из сказанного выше, при значительном падении давления в баллоне давление на выходе одноступенчатого редуктора резко повысится.
Это приводит к тому что когда газ в баллоне заканчивается происходит резкое увеличение подачи газа – "выброс" (dump), и может быть даже прорыв мембраны. Дело в том что когда газ в баллоне заканчивается, жидкий газ поддерживавший стабильные 55bar в баллоне испаряется, в баллоне остается газообразный CO2 и давление катастрофически падает. Такое большое падение давления дает слишком большое повышение давления на выходе, и когда давление в баллоне достигает критической отметки ~35bar=500psi=3.5Mpa редуктор уже не выдерживает и становится НЕСТАБИЛЬНЫМ - происходит резкое повышение давления на выходе вплоть до тех самых 35bar, и произойдет "выброс" газа (dump)!
Будет передозировка CO2, а мембрана скорее всего будет прорвана.
Нужно следить за шкалой манометра в баллоне – давление в баллоне начнет падать за недели до дампа. Как только оно упадет до 35bar=500psi=3.5Mpa немедленно прекратить подачу газа в аквариум и перекрыть вентиль на баллоне. Если на манометре опасная зона не обозначена, я советую нанести красную метку на 35bar, будет проще следить за предотвращением "выброса" газа, и подскажет вовремя заправить баллон.
Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.
Другой способ - установить клапан сброса давления на выходе редуктора (pressure relief valve) настроенный на 20bar. Такое решение обычно встречается на пивных и сварочных редукторах.
При появлении дампа газ просто сбрасываестя в комнату.
В закрытом помещении это грозит удушьем, поэтому следует присоединить к этому клапану шланг и вывести в безопасное место. В вентиляцию выводить нельзя потому что CO2 пойдет в помещения на других этажах!

Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается. Кроме того они часто изначально оснащены двумя игольчатыми вентилями (Hydor, ADA, ELOS и др.)

Автор: yarishNEW 6.8.2010, 21:47

Редукторы применяемые на медицинских системах (аквариумных системах)
— устройства для снижения и поддержания давления истекающего из бал­лонов газа на постоянном, заранее заданном уровне.
Давление газа на выходе из редук­тора для аппаратов ИН устанавливают в пределах от 1,5 до 4 атм (кг/см2).
Обыч­но применяют двухкамерный редуктор (ГОСТ 5313-59), позволяющий регулировать выходное давление от 1 до 1,5 ати, а также редуктор без регулирования, с заводской установкой выходного давления 4 атм.
Он имеет ребристую поверхность, что увеличи­вает теплообмен и делает редуктор неза­мерзающим. При большой примеси водяных паров в баллоне с закисью азота необхо­димо согревать редуктор грелкой с горячей водой.



Редуктора, ещё сhttp://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32714&st=38





Неисправность редуктора УР 6 ДМ и ее решение

Автор: yarishNEW 29.9.2010, 0:39

Какой посадочный диаметр резьбы под баллоны которые чаще всего используются в наших\аквариумных целях?

Открываем ГОСТ 949—73 - Баллоны стальные малого и среднего объёма для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см2).
Смотрим "2.5. Резьба горловины баллонов должна изготовляться в соответствии с ГОСТ 9909—81, при этом:
наружный диаметр резьбы в плоскости торца должен быть:
для баллонов малого объема— 19,2 мм,
для баллонов среднего объема — 27,8 мм,
для баллонов среднего объема (ацетиленовых)—30,3 мм;
количество ниток с полным профилем должно быть не менее 8, а для баллонов малого объема — не менее 7;
на вентиле, ввинченном в горловину баллона, должно оставаться 2—5 запасных ниток;
установка вентилей должна производиться с применением уплотнителя."



Автор: warrior65 21.11.2010, 23:09

Вот небольшое дополнение к теме.
Мембранный вентиль КВ-1П, КВ-1М является запорно-пусковым приспособлением для кислорода, закиси азота, а также разнообразных газовых смесей. Предназначен для установки на малолитражных баллонах в качестве запорно-пускового приспособлениядо 200 кгс/см2. Основное преимущество - герметичность, ремонтопригодность и надежность в эксплуатации. Гарантированный срок работы - 4000 циклов (открыто - закрыто). В качестве материала уплотнителя используется - поликарбонат ПК-2 (КВ-1П), эбонит (КВ-1М).
Корпус вентиля КВ-1П снабжен двумя присоединительными отростками, из которых нижний, имеющий коническую резьбу к 20 ГАЗ по ГОСТ 9909-70, предназначен для установки вентиля на баллоне, а боковой - с резьбой Сп. 21,8х14 нит. На 1", профиль по ГОСТ 6357-73 служит для присоединения к газовой магистрали.


Особенностью открывания данного вентиля есть то, что он открывается небольшим поворотом на 1\2 оборота (180 градусов) или на 1 оборот (360 градусов) маховика.

И немного про другие вентиля которые могут быть использованы.

Автор: yarishNEW 22.12.2010, 12:17


Автор: nickanya 6.3.2011, 13:21

Бывает, что маркировка поверки наноситься на ручку для переноски огнетушителя.


Автор: yarishNEW 4.10.2011, 20:47

Вот переходник для огнетушительного баллона
- различаются только конусным или плоским окончанием и предназначены для старых вентилей (конус) или "новых" (плоское).

накручивается он на подобный рычажный "вентиль" (на фото "новая" конструкция)


Ещё один тип переходника


Таблицы диаметров дюймовой резьбы резьбы:

- диаметры внутренней резьбы - "дырки"

- диаметры наружной резьбы



Вот ещё - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.hydrohouse.com.ua/index.php?id=21 - по давлению - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.hydrohouse.com.ua/index.php?id=59
ещё - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.ft-gaz.ru/regul/tablreg.html
Википедия - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Автор: yarishNEW 26.10.2011, 16:11

Регуляторы тонкой настройки используются разных типов и моделей.

Очень распространен регулятор используемый для газосварки. Основное его преимущество - размеры, дубовость и возможность полностью перекрыть подачу газа.


Следующие по популярности это пневмодроссели которые используются в промышленных системах пневмоавтоматики.

Основной недостаток - они не предназначены для полного перекрытия потока газа т.е. сколько не зажимай его, он всё-равно будет его пропускать.
Некоторые пользователи могут сказать : - "А у нас перекрывает!" - тогда радуемся и хлопаем в ладошки clapping.gif rolleyes.gif т.к. по технической документации этого недолжно быть. У производителя так получилось - вот и хорошо для нас.
Вместо полного перекрытия (особенно в системе на несколько аквасов) лучше поставить заглушечку из трубки - это надежней и не сбиваются настройки подачи газа (которые часто настраиваются на нужный расход не один час времени).
Изготовление заглушки не вызывает никаких трудностей - нагрели трубку на газовом пламени и сдавили её плоскогубцами - всё!


Вот небольшое сообщение по пневмодросселю http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=104743, может кому будет полезно.


Автор: yarishNEW 30.10.2011, 15:52

Фото кислородного вентиля с малой резьбой (21,8 мм) и переходника для подключения стандартного редуктора (типа УР-6) с резьбой 3\4 дюйма (26мм).

OXYGEN 21.8 X 14 FOR GERMANY. Эта так называемая «немецкая кислородная резьба» исторически пришла в СССР из Германии: W 21,8 x 1/14’’ (в настоящее время это стандарт DIN 477/T1, в американской классификации это CGA-320). Называется она «21,8 на 14 ниток на дюйм», или в русской документации обозначается как СП 21,8. Применяется до сих пор на всех кислородных малолитражных баллонах, а также во всех кислородных системах. Она же применялась во всех типах аквалангов типа «Украина», «Юнга» и ОСВ-2.






Может коме понадобиться - небольшая статья по резьбам используемым в оборудовании для дайвинга.
 Резьбы_для_ДАЙВИНГА.PDF ( 375.09 килобайт ) : 3769


Нашел вот такое ИНФО - временно помещаю в это сообщение:
Кислород в свежезаполненных баллонах (вместимость баллонов 1, 2, 10, 40 л) находится под давлением 150 ати. По мере расходова­ния газа давление в баллоне понижается и может дойти до 10 атм, после чего баллон следует отправить на перезарядку. Чтобы приближенно определить количество литров кислорода в баллоне, умножают по­казания манометра редуктора в единицах давления на номинальную вместимость бал­лона в литрах. Закись азота содержит­ся в жидком состоянии в баллонах вмести­мостью 1, 2 и 10 л (в СССР принята серая окраска). Давление паров закиси азота при температуре 20 °С составляет приблизи­тельно 51 атм. Такое давление сохраняется, пока в баллоне есть жидкая закись азота. Когда она вся превратится в газ, давление в баллоне начинает резко падать. Для приблизительного определения количества газообразной закиси азота в баллоне счита­ют, что 1 л жидкой закиси азота дает око­ло 440 л газа при атмосферном давлении 760 мм рт. ст. и температуре 20 °С и клопропан в баллоне вместимостью 2 л (оранжевая окраска) находится в жидком состоянии под давлением 6,3 атм. Для про­стого определения запаса газообразного цик­лопропана в баллоне следует знать, что 1 л жидкого циклопропана дает около 390 л газа при атмосферном давлении 760 мм рт. ст. и температуре 20 С.

Автор: yarishNEW 10.12.2011, 22:31

Чем мы можем распылять СО2 в аквариуме и как считать необходимую дозу?


Как известно растения состоят на 40-50% из углерода и подача достаточного количества СО2 для аквариума с растениями является необходимостью.
Увеличение содержания СО2 в аквариумной воде увеличивает рост растений.
Оптимальная концентрация СО2 в аквариуме 15-30 мг/литр. Интенсивность CO2 должна соответствовать интенсивности освещения.
Ничто так не улучшает рост растений как подача CO2, так как углерод - основной строительный материал клеток растений.
Подавая CO2 в аквариум, обеспечив хорошее освещение и постоянное внесение сбалансированных удобрений, вы будете поражены темпами роста ваших растений

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=4092 помогает отмерять необходимое количество подаваемогораспыляемого в аквариуме СО2 + постоянный визуальный контроль подачи СО2 в аквариум

Можно изготовить подобный счетчик с использованием бюджетных составляющих: - обратный клапан + шприц пластиковый на 5 мл.
и внешний вид в сборе


Уровень содержания СО2 в воде аквариума можно определить http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=7836 заполненного специальной индикаторной жидкостью.

Распылениенасыщение воды СО2 в аквариуме может производиться несколькими устройствами:
- стеклянный диффузор CO2, который создает мелкие пузырьки, которые растворяются быстро в аквариуме

- внутренний СО2-реактор для аквариумов, предназначен для растворения углекислого газа в воде


На сколько хватить баллона с СО2 - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquariumlights.ru/bottle.html


Автор: yarishNEW 11.12.2011, 9:37

Теперь рассмотрим вопрос тонкой регулировки подачи газа в аквариум.


Перед началом регулировки необходимо выставить вторичное давление на редукторе в диапазоне 2-4 атм. Такой большой разброс входящего давления обусловлен использованием различных устройств распыления СО2 с разной сопротивляемостью газу при его продавливании в водную среду.

В первую и основную очередь для успешной регулировки необходимо уяснить, что пневмосистемы весьма инерционны.
При включении электроклапана подающего газ в систему (или при регулировке кол-ва подаваемого газа пневмодросселем) не следует рассчитывать на моментальную реакцию.
Так, когда мы производим тонкую регулировку подачи газа, поворот головки вентиля\регулятора на 5 угловых минут (см. фото) может изменить величину подаваемого на диффузор газа в несколько раз, однако это мы увидим через некоторое время.

Реакция диффузора (увеличение\уменьшение количества пузырей) может растянуться по времени от 1 минуты до 30-40 минут. Всё зависит от выставленного расхода газа, высоты столба воды которую необходимо продавить этому газу, от плотности самого диффузора\распылителя (причем со временем эта плотность увеличивается - по мере намокания самого материала и забивания\зарастания распылительных пор).

Обращаю внимание на то, что регулировка производится или методом открывания или методом закрывания т.е. поворотом регулировочного винта только в одну сторону.
Нельзя крутить винт то по часовой, то против часовой стрелки - это приводит к тому, что внутренняя резиновая уплотняющая "юбка" сминается и начинает травить или ещё хуже делает выброс газа в самый ненужный момент. Поэтому как только кол-во подаваемого газа почти достигло необходимого уровня, регулировочный винт поворачивается "в слепую" (т.е. без визуального контроля за пузырями) буквально на 2-3 угловых минуты - а после этого ждём результат от поворота минут 15. Если эффект достигнут не полностью опять делаем поворот регулировочного винта на 2-3 угловых минуты - и опять контроль через 15 минут. Количество подобных циклов может быть очень большим, зато Вы добьётесь точной регулировки.

Автор: yarishNEW 12.12.2011, 11:09

Зажимы применяемые для крепления трубки подачи газа.


Самый простой это штуцер ("ёлочка") - на него сверху одевается трубка и затем фиксируется металлическим хомутом.

Есть ещё как бы современный штуцер - здесь одетая трубка фиксируется накидной гайкой которая уже идет в комплекте

И наиболее прогрессивный это - цанговый зажим (быстрый съём и установка руками без применения инструментов, надежное крепление трубки)

Принцип работы цангового зажима смотрим на фото взятых из технической документации на это изделие.

Автор: yarishNEW 13.12.2011, 17:11

Трубки для соединения


Для соединения устройств правильней применять специальные пластиковые трубки, они более жесткие чем силиконовые, но рассчитаны на большее давление. Такие трубки можно вставлять в цанговый зажим и при этом не беспокоиться, что она выпадет из цанги.


Есть один "недостаток" у этих трубок - они жесткие, что создаёт неудобства и поток матерных слов при надевании их на конусные части того же счетчика пузырьков. Мол плохо одеваются, а потом лопаються в продолном направлении.
Ещё раз хочу обратить внимание, такие трубки не предназначены для одевания сверху, они предназначены для вставки внутрь т.е. в цанговый зажим.

Как преодолет этот "недостаток"?

"Хвостик" трубки перед одеванием необходимо разогреть до пластичного состояния (например в кружке с кипятком) и после этого надевать на конусную расширенную часть тогоже счетчика пузырьков. После остывания трубка прекрасно держиться и не лопается.

Автор: Keny 30.12.2011, 14:24

В накидных гайках от времени посыпались прокладки.
Травит соединение редуктор - баллон.
Чем их можно заменить? Какой материал используется для прокладок?
Где -то читал , что резиновые не годятся.

Автор: RedDog 30.12.2011, 14:27

резина однозначно нет. Там что-то похожее на гибкий белый пластик. Как этот материал называется конечно же не помню unknown.gif

Автор: EGOIST 30.12.2011, 14:29

Фторопластовые прокладки есть в любом нормальном строительном магазине. Купите себе нужного диаметра и все будет ОК!

Автор: alex249 30.12.2011, 14:31

Можно конечно из паранита.

Автор: pavel1961 30.12.2011, 16:05

Полиэтиленовая крышка для стеклянной банки,уже много лет работает.

Автор: yarishNEW 30.12.2011, 21:27

Не успел насоветовать - уже всё рассказали, т.е. наилучшее - фторопластовые (лучше самодельные, но из сантехнического магазина тоже подходят), дальше паранит - материал давнишний, проверенный, но иногда слоится и задирается, ну и конечно прокладка вырезанная из полиэтиленовой крышки на банки - всегда спасала, всегда есть под рукой, но на мой взгляд мягковата.

Резина не подходит т.к. в ней есть поры, она плохо скользит, сминается при закручивании ... вообщем кака.


Автор: yarishNEW 20.3.2012, 18:40

Сверхбюджетный клапан, от автомобиля Жигули, который можно использовать для вкл\откл подачи СО2 в аквариум и схема его включения для того, чтобы он не грелся.
Клапан электромагнитный ИЖКЭ-3741 в сборе


Схема включения при использовании для подачи СО2 в аквариуме


А вот ещё одно решение по уменьшению нагрева подобных клапанов:
Цитата(литовец @ 27.6.2014, 20:49) *
Проблема решаема - подключите клапан через лампочку, в моём случаи методом тыка я вышел на лампочку 12 вольт 5 ватт (габариты от автомобиля) получилась подсветка счётчика пузырьков+прохладный клапан (у меня клапан от газобалоной системы авто).


Использование такого клапана на одной из систем собранных нашим форумчанином.

Автор: warrior65 21.4.2012, 23:37

а у меня и у Димы(Литовец) вот такой...очень неплохой.с правой стороны вентиль тонкой настройки.пользуюсь как на работе так и дома.[attachment=135245:DSC05979.JPG]

Автор: yarishNEW 22.4.2012, 20:11

Юра, у нас такой редуктор стоит немерянных денег - порядка 50 долларов. Да ещё к тому же редкость.

Автор: ya_win 13.5.2012, 12:28

Здравствуйте.подскажите пожалуйста-можно ли третий сверху редуктор отсюда http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.artkar.ru/CCinit.php?id=trade_root_uzel прицепить на кислородный балон? ну я как бы понимаю что можно -потому как его пытается продать мне человек который продает балоны biggrin.gif ,а вот что еще будет нужно для системы СО2 кроме такого редуктора?он на сколько я понял с описания уже идет с тонкой регулировкой. а переходники там или еще чтото надо будет?

Автор: yarishNEW 13.5.2012, 14:23

Такой редуктор прицепить можно (там и тонкая регулировка есть), на форуме периодически проскакивают подобные конструкции - сам не эксплуатировал, поэтому насчет резьб и всего прочего ничего сказать немогу.

Автор: warrior65 10.6.2012, 9:18

вот такую систему собрал на днях мой сын.плюс этой системы компактность.система расчитана на два акавариума.[attachment=143611:DSC06076.JPG]

Автор: Shuravi-f1 10.6.2012, 10:52

warrior65, Юра, редуктор суперовский, небось в порту отдолжил... biggrin.gif . Охлаждение на электроклапан сам мастерил?

Автор: warrior65 10.6.2012, 11:14

Shuravi-f1,Саша это сына конструкция.а редуктора я три отдолжил...гыыыы.один правда англицкий с дюймовой резьбой...зараза.был бы рядышком и тебе бы подогнал. wink.gif

Автор: Shuravi-f1 10.6.2012, 11:27

Юра, это клево, когда есть где отдолжить..гыыы biggrin.gif . А вот огнетушитель при такой схеме использования, лучше перевернуть вверх дном. wink.gif

Автор: warrior65 10.6.2012, 12:03

Shuravi-f1, да всё нормуль-скоко юзаем без проблем...закончиться вентиль вставим.у меня год простоял ровно на попе...и тьфу...тьфу без проблем.....

Автор: Shuravi-f1 10.6.2012, 12:22

warrior65, Как говорят - " Береженого, бог бережет", а раз в году и палка стреляет... wink.gif

Автор: yarishNEW 16.6.2012, 15:05

Кучка железа от "спасателя" пожарников. С баллоном всё понятно, а со всем остальным будем разбираться.


Автор: warrior65 16.6.2012, 15:21

yarishNEW,хорошее железо!можно полезную систему сделать......

Автор: sviridov80 26.6.2012, 16:24

Собрал такую схемку:
- баллон подарил друг-танкист,
- редуктор купил в салоне сварки,
- стекло, ЭМ клапан и пневмодросель купил у kvn79.

Тонкости:
- ЭМ клапан работает только в вертикальном положении и достаточно сильно греется,
- пневмодросель нуждается в постоянной регулировке, количество пузырьков уменьшается до 0 в течении получаса
(поковыряться в чем причина пока нет времени, работает в тестовом режиме - ручное управление), если кто знает в чем секрет
отпишитесь.


 

Автор: yarishNEW 26.6.2012, 17:49

Цитата(sviridov80 @ 26.6.2012, 17:24) *
пневмодросель нуждается в постоянной регулировке
После пневмодросселя у нас идёт (скажем так) водная среда и поэтому ветка рябины\диффузор\атомайзер имеют свойства намокать и при этом изменяется проницаемость. Из=за этого в первый\второй\третий\ и т.д. день приходится постоянно подкручивать пневмодроссель и увеличивать подачу СО2, чтобы преодолеть сопротивление намокшего вещества.
По прошествии нескольких дней подача становится более стабильной. Со временем опять начинаются непонятки с подачей СО2 т.к. это связано уже с: - намоканием дерева, заростанием диффузора или атомайзера водорослями - эти факторы тоже снижают проницаемость распылителя и требуют увеличения подаваемого давления.

Цитата(sviridov80 @ 26.6.2012, 17:24) *
ЭМ клапан ... достаточно сильно греется
Его рабочая температура по техусловиям составляет 60градусов - это нормально. Если хотели небольшого нагрева - нужно было выбрать клапан на 12 Вольт - нагрев таких клапанов более 40 градусов не встречал.

Вот где-то так. Поэтому на оборудование не грешите. laugh.gif

Автор: warrior65 26.6.2012, 18:13

yarishNEW, Олег а клапан от автомобильной газовой системы....там похоже больше 40 градусов,хотя и 12 вольтовое напряжение.

Автор: литовец 26.6.2012, 19:38

hi.gif http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://milano-ua.com/p/4/газовый-клапан-mimgas-турция good.gif Диапазон рабочих температур составляет: -20°С +120°С.


Автор: yarishNEW 26.6.2012, 20:37

Цитата(warrior65 @ 26.6.2012, 19:13) *
а клапан от автомобильной газовой системы
На фото sviridov80 стоит не автомобильный - я по нему и отвечал. Автомобильники конечно греются сильней - тут уже не попрешь - надо охлаждать или питать меньшим напряжением.

Автор: yarishNEW 20.10.2012, 14:35

Один из видов редукторов используемых в аквариумистике.



Вот есть такие импортные баллоны - красивые, но только с заправкой проблемы - заправщики возится нехотят (да и боятся почему-то).


Балонные системы наших форумчан


Габаритные размеры системы состоящей из редуктора, электромагнитного клапана и пневмодросселя тонкой настройки.


Автор: igorvipigor 2.11.2012, 8:50

Баллон углекислотный кому нить нужен?) Точнее П-9350-500
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://savepic.su/2440560.htm
За темой не слежу, в ЛС.

Автор: yarishNEW 2.11.2012, 9:04

Гыыыы! Трёхсотграмовочка! Приятная штука на столе. А какая у него резьба на выходе? В каком состоянии клапан? Можно информации побольше?

Автор: igorvipigor 3.11.2012, 14:35

Цитата(yarishNEW @ 2.11.2012, 9:04) *
Гыыыы! Трёхсотграмовочка! Приятная штука на столе. А какая у него резьба на выходе? В каком состоянии клапан? Можно информации побольше?


емкость на работе, пофоткать в понедельник смогу. на глаз состояние отличное!) инфы http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=227202&sid=0badbc6bfea646563005bed6ce766b17 и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://guns.allzip.org/topic/24/700323.htmlнемного нашел.

Автор: yarishNEW 3.11.2012, 16:10

Почитал темы по Вашим ссылкам - собственно это одна тема на форуме пейтболистов.
Диаметра выходной резьбы в сообщениях ненашел - там ТС спрашивали, но он сам незнает - не мерял.


Автор: igorvipigor 5.11.2012, 16:11

Откопал старый штанген... Внешний диаметр по резьбе вродь 15мм

Автор: yarishNEW 5.11.2012, 19:05

Плохо - нестандарт - нужно точить специальные переходники.


Автор: igorvipigor 6.11.2012, 7:55

это сильно плохо?smile.gif за полтос пойдет?)

Автор: yarishNEW 6.11.2012, 11:58

На такой баллон любителя нужно найти, который займется всей этой переделкой для себя. А если покупать, переделывать и продавать уже в готовом виде - овчинка выделки не стоит. За переходники на огнетушитель (фото в первых сообщениях) с меня токарь 40 гривасов д...\б...ерет (пробовал у другого - цена такая же - мол разные резьбы, станок перестраивать и т.к.) - так это с наружными резьбами, а у Вас внутренняя. Вот и считайте сами.

Вообщем, ищите любителя на такой баллон good.gif !

Автор: steals_81 26.11.2012, 17:53

Подойдет маленький пропановий балон? 1 литр: 31 высота, 7 диаметр.

Автор: yarishNEW 26.11.2012, 20:53

Нам такие не подходят т.к. рассчитаны на маленькое давление.

Автор: steals_81 26.11.2012, 22:03

Ясно. Значит буду искать огнетушитель. Кстати, любой углекислотный огнетушитель подойдет или какая-то определенная марка?

Автор: yarishNEW 27.11.2012, 10:43

Подходит любой, кроме таких как писал igorvipigor - там у них горловина сильно маленькая для вентилей которые нам нужны.

Обращайте внимание на отсутствие сильной ржавчины, деформаций от ударов, трещин - проедание корпуса должно быть не более 0,5мм - в противном случае на поверке забракуют.

Автор: steals_81 27.11.2012, 18:40

На работе сегодня обещали подогнать балон от углекислотного огнетушителя. Как заберу, буду спрашиватьпо редукторам.
С ув.,Руслан.

Автор: steals_81 28.11.2012, 16:07

Предлагают медецинский редуктор. Названия и резьбу не знают. Знающие подскажите под какой балон (желательно огнетушиьель) подойдет.
И еще, какой редуктор лутше брать: кислородный, ацителеновый, пропановый или медицинский. Цена, в прнципе, роль играет.

 

Автор: sviridov80 28.11.2012, 16:57

Ацетиленовый и пропановый нельзя - давление не то. Кислородный и медицинский можно, но это дороже чем пивной или сварочный-углекислотный.
Тот что на фото хороший, хоть и с одним манометром (выходное давление регулировать на глаз придется). Но к огнетушителю без
переходника не подойдет. И вообще лучше огнетушитель перепаковать под вентиль 55-80грн. и перекрасить.

хотя если этот переход выкрутить, то может на носик огнетушителя накрутится, но это так на глаз, одна баба казала.... biggrin.gif

Автор: steals_81 28.11.2012, 18:18

Огнетушитель, точнее сам балон отнего (верх попросили вернуть), взял. На 2 кг (приблизительно). Буду искать редуктор. Вариантов есть несколько, но все по фотках (через интернет). Буду смотреть, подбирать.

Автор: yarishNEW 3.12.2012, 17:36

Цитата(sviridov80 @ 28.11.2012, 16:57) *
под вентиль 55-80грн.
А где такие цены? Я хочууууу с десяток таких вентилей!

Цитата(steals_81 @ 28.11.2012, 18:18) *
Буду искать редуктор
Редуктор у Вас ведь есть судя по сообщению, а вот нормальный вентиль найти за недорого - это уже проблема.

Автор: sviridov80 3.12.2012, 17:42

Днепропетровск, рынок Курчатовский, май-июнь 2012г. Цена за БУ.

Автор: steals_81 4.12.2012, 0:11

Цитата(yarishNEW @ 3.12.2012, 17:36) *
Редуктор у Вас ведь есть судя по сообщению, а вот нормальный вентиль найти за недорого - это уже проблема.

Пока есть только балон и договорился за редектор из моего поста №43 (хотят 180 грн.). А вентиля какраз то и нет.

Автор: msn74 10.12.2012, 22:51

yarishNEW У Вас случайно нет переходника с углекислотного огнетушителя оу-5 (резьба 3/8) на резьбу сп 21.8 или G 3/4, такой, как на у Вас на втором фото сверху на первой странице. Попались мне в руки 2 огнетушителя 5-литровых, заправленных. Жаль углекислый газ выпускать в холостую. Редуктор и остальная пневмоарматура в наличии. Думаю как то приспособить. За реальную помощь в содействии 1 баллон могу презентовать.

Автор: yarishNEW 11.12.2012, 11:40

Есть - ответил в личку.

Автор: msn74 18.12.2012, 19:16

yarishNEW Переходник получил, сделан очень качественно. Все подключил. Работает нормально. Спасибо.
P.S. Баллон все таки решил перевернуть, закрепил так
[attachment=171367:IMG_3713.JPG]

Автор: yarishNEW 18.12.2012, 19:21

Гыыыы! biggrin.gif wink.gif Такого я ещё невидел! держите в курсе дела как будет работать.

Автор: msn74 19.12.2012, 20:00

Подключил редуктор через 2 переходника: с огнетушителя на большую резьбу (G 3/4), с большой на маленькую сп 21,8. Запорный рычаг зафиксировал струбциной. 2 дня полет нормальный, ничего не травит, проверял мыльной пеной.

Автор: warrior65 19.12.2012, 20:52

msn74,извините за любопытство, а зачем вы баллон перевернули?

Автор: yarishNEW 19.12.2012, 21:23

Юра, человек боится, что углекислота в жидкой фракции разъест мембрану редуктора и будет БУХ-БАБАХ.

Автор: warrior65 19.12.2012, 21:49

Олег я читал про такую возможность,но как считаю это только теория.Три баллонна не переделанных использовал и никаких инциндентов.Можно сказать ,что практика потвердила несостоятельность теории.Да... к моим трём можно добавить ещё три баллона Клайпедских аквариумистов.Так что такой вывод.. hi.gif

Автор: msn74 20.12.2012, 0:47

warrior65 Перевернуть его не сложно, но так как то спокойнее будет cool.gif

Автор: sviridov80 21.12.2012, 9:25

Цитата(warrior65 @ 19.12.2012, 22:49) *
Олег я читал про такую возможность,но как считаю это только теория.Три баллонна не переделанных использовал и никаких инциндентов.Можно сказать ,что практика потвердила несостоятельность теории.Да... к моим трём можно добавить ещё три баллона Клайпедских аквариумистов.Так что такой вывод.. hi.gif


Я согласен с msn74 спокойствие дороже всего.
А любая теория чем-то наверняка обоснована, жидкая фракция не должна контактировать с мембраной редуктора (ЕПБ - единые
правила безопасности - написаны кровью).

Автор: warrior65 21.12.2012, 10:06

sviridov80, msn74, я с баллонами со2 работаю проффесионально-я судовой сварщик и правила безопасности в морях имеют гораздо более жёсткие требования чем на берегу-и про такие страсти(тем более написанные кровью)слышу впервые.ну хозяин барин-поступайте как считаете нужным.

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 11:41

Цитата(sviridov80 @ 21.12.2012, 9:25) *
жидкая фракция не должна контактировать с мембраной редуктора
Из личного опыта (описывал это в более ранних сообщениях, но ещё раз повторюсь) - при выполнении сварочных работ подача газа (вернее его расход) намного выше, чем в нашем применении - поэтому происходит быстрое охлаждение вентиля и редуктора (в плоть до появления на них снега\изморози). Во избежания замерзания редутора из-за охлаждения проходящим газом в промышленности применяют специальные трубки-обгреватели которые ставятся на баллон до редуктора. После такой "грелки" газ в редуктор подаётся уже подогретым и не приводит к охлаждению\обмерзанию редуктора и как следствие замерзания мембраны которая теряет упругость и рвется.
Из-за разрыва мембраны на редукторе все беды.
Разрывы бывают и при нормальной эксплуатации баллонов, но это происходит намного реже чем при её регулярном переохлаждении (а если попробывать регулировать давление на замерзшей мембране - это вообще труба).

Вроде так попробывал доступно описать. Если , что Юра поправит.

Автор: warrior65 21.12.2012, 12:10

yarishNEW,Олег теоритически да,а практически никто не ставит обогреватели на подачу со2(мороки много),да и не всегда есть под рукой.из практики-когда заканчиваеться со2 в баллоне балоны даже ложим на палубу чстобы подача газа лучше была.правила они конечно сильная весщь,но иногда создаёться такое впечатление,что все эти инструкции люди далёкие от техники писали..

ну хочеться людям ложить пусть ложат.да кстати и у нас на форуме много у кого вертикально ручкой вверх стоят и ничего.. считаю тему закрытой-каждый поступает как желает.

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 18:02

Цитата(warrior65 @ 21.12.2012, 12:10) *
на форуме много у кого вертикально ручкой вверх стоят
У меня тоже ручкой вверх стоит один из баллонов.

Автор: sirenatv 21.12.2012, 21:50

Есть медицинский редуктор, на конце которого накручен самодельный штуцер.
На него шланг СО2 не налазит, как я не старался.
Можно ли подобрать фитинг на него?


Автор: warrior65 21.12.2012, 21:56

sirenatv, или к токарю ёлочку сделать

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 22:00

На первом фото выполнил надписи - они соответствуют действительности? Это для того, чтобы задать ещё вопросы - например "какой диаметр данного хвостовика?".


Автор: sirenatv 21.12.2012, 22:14

Померял диаметр на выходе - 13 мм.

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 22:50

Значит вот эта резьба на 13 мм - смотрим фото


Если всё померяно правильно, то согласно таблицы, в 35 сообщении этой темы, у вас резьба 1\4 дюйма.
Теперь последняя проверка - нужно померять шаг резьбы - это можно сделать так: - взяли листок бумаги, приложили к резьбе, придавили пальцами и провернули бумагу по резьбе на четверть или полоборота. На листочке отстались параллельные полосы - это и есть шаг резьбы - если он 1,3 мм - тогда точно резьба 1\4 дюйма.

На 1\4 дюйма можно найти почти всё.

Автор: sirenatv 21.12.2012, 23:04

Только чем я смогу вымерять эти 1,3 мм?

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 23:15

Ну если нет штангенциркуля, тогда линейкой ученической.
Линейкой 1,5 мм померять на листочке проблем никаких нет, а если приблизительно на глаз меньше чем 1,5 мм тогда будем считать, что искомые 1,3 мм найдены (главное, чтобы не 1,8 мм - а то проблемы будут с такой резьбой).

Автор: sirenatv 21.12.2012, 23:19

Штангелем тоже сильно не разгонишься.
Где-то чуть больше миллиметра. Но, никак не 1,8.

Автор: yarishNEW 21.12.2012, 23:21

Днём померяете поточнее т.к. нас и 1,5 мм не устраивает.

Автор: sirenatv 21.12.2012, 23:25

Такое ощущение, что вообще около 1 мм

Автор: sirenatv 22.12.2012, 21:23

Облазил сегодня весь рынок и магазины.
Никто ничего подобного не видел.
Остается только или токаря искать или по инету заказывать.

yarishNEW


Автор: yarishNEW 22.12.2012, 22:41

Должны подойти вот такие штучки - одна за другой или боченок с внутренней резьбой, а там и Г-образный дроссель поставить.

Автор: gor.ec 23.12.2012, 0:40

Є можливість з роботи так сказати, взяти, декілька вуглекислотних вогнегасників. Де можна взяти вентеля (купити), щоб перепакувати? Чи не варто ламати собі голову і так нормально буде робити? Перезапуск бражки, вже всі нерви витріпав.

Автор: yarishNEW 23.12.2012, 21:57

Можно пользовать и огнетушители без переделки. Посмотрите сообщение 49 и 51 и ещё далее несколько сообщений.

Автор: gor.ec 24.12.2012, 12:50

Потрібна ваша консультація, мені підогнали пропановський вентель, такий вентель годиться для перепаковки огнетушителя, чи треба вентель строго призначений для вуглекислоти.

Автор: sviridov80 24.12.2012, 13:27

Цитата(gor.ec @ 24.12.2012, 13:50) *
Потрібна ваша консультація, мені підогнали пропановський вентель, такий вентель годиться для перепаковки огнетушителя, чи треба вентель строго призначений для вуглекислоти.

От пропанового баллона нельзя, давление разное в разы, порвет как пить дать.

Автор: gor.ec 24.12.2012, 13:55

Дякую sviridov80, а то, я б натворив. А ви випадково незнаєте де можна взяти потрібні?

Автор: sviridov80 24.12.2012, 14:36

Я брал у нас в Днепропетровске на инструментальном рынке.
Брал б/у тип ВК-01-7 (вроде так назывался) за 65 грн. + ремкомплект к нему за 30грн.
Новый в сварочном магазине видел за 150 грн.
Поищите кто занимается баллонами кислородными, у них как правило и вентили есть.
От кислородного баллона подходит - по давлению я имею в виду.

Автор: yarishNEW 24.12.2012, 20:56

Цитата(sviridov80 @ 24.12.2012, 14:36) *
Брал б/у тип ВК-01-7 (вроде так назывался) за 65 грн. + ремкомплект к нему за 30грн.
Как бы вас заслать на рынок, чтобы мне пару комплектов подогнали?

Автор: sviridov80 26.12.2012, 9:14

Цитата(yarishNEW @ 24.12.2012, 21:56) *
Цитата(sviridov80 @ 24.12.2012, 14:36) *
Брал б/у тип ВК-01-7 (вроде так назывался) за 65 грн. + ремкомплект к нему за 30грн.
Как бы вас заслать на рынок, чтобы мне пару комплектов подогнали?


Олег, по весне обязательно там буду, а может раньше, телефон у меня Ваш есть, с рынка наберу...
Заметку себе сделал.

Автор: Ligas 7.1.2013, 18:55

ребят...появилась возможность и забрал баллон 5 литров заправленный,в комплекте оказался электромагнитный клапан и редуктор фирмы Camozzi
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ifotki.info/12/2fa8e0ebbe7b35ae18bdec69e2e529812e2f14139859930.jpg.html
НО меня терзают сомнения!Подойдет ли такой редуктор вообще?Гайка естественно к баллону не подошла и собирался искать переходник в магазине на днях после праздников...
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://kam-zap.ru/shop/00000537.html
Некоторые мне стали говорить,что опасно такой ставить и чревато последствиями для газа и самое главное для окружающих!Ведь баллон будет стоять в спальне с аквариумом рядом.Рекомендовали купить в магазине другой на подобии кислородный БКО-50.
ДЕло в том,что когда собирали всю систему инженеру из камоци был сказан план собираемого и он сам собрал такую комплектацию включая сам редуктор!Завтра буду звонить и уточнять конкретно
Подскажите можно ли поставить редуктор камоци?
И справиться с давлением?

Автор: yarishNEW 7.1.2013, 23:01

Цитата(Ligas @ 7.1.2013, 18:55) *
Рекомендовали купить в магазине другой на подобии кислородный БКО-50
Так и делайте, правильно подсказали. Тот редуктор от Камоцци для маленького давления (до 16 атм) - его на баллон не поставищь (там 60 Атм)

Автор: sviridov80 8.1.2013, 10:20

Редуктор Камоци для воздуха под компрессорную технику, он не подходит.

Автор: Ligas 8.1.2013, 10:24

в общем все понял и уяснил..Ходил в магазин щас и купил гайку переходник на нормальный редуктор с баллона,теперь буду редуктор покупать и пробовать соединить с переходником электромагнитный клапан
БУО-5 мини углекислотный
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://ifotki.info/12/b25b8bec0e5b8fd499ff77440bdf54502e2f14140300698.jpg.html

он то подойдет?

Автор: yarishNEW 8.1.2013, 17:04

Подойдет! нормальный редуктор.

Автор: Ligas 10.1.2013, 19:24

купил в общем нормальный редуктор УР-6ДМ с переходниками для соединения с клапанном шлангом.

Автор: yarishNEW 10.1.2013, 20:50

Тоже нормально.

Автор: yarishNEW 11.1.2013, 14:03

Цитата(sirenatv @ 21.12.2012, 22:14) *
Померял диаметр на выходе - 13 мм.


Произвел замер резьбы уже по железочке которая пришла мне в руки - резьба по моим замерам 13,9 мм т.е. можно предполодить, что это должно быть М14 метрическая резьба.
Шаг определил как 1 мм.
Получается имеем метрическую резьбу М14 с мелким шагом 1,0мм (есть ещё супермелкий, норма и крупный)

Вообщем надо точить всю деталюшку полностью под выход дюймовой резьбы 1\4. Это наиболее приемлемый вариант .

Предлагаю к рассмотрению самый бюджетный и верный способ - соединение через шланг на необходимую резьбу 1\4 - смотрим фото.

Автор: sirenatv 11.1.2013, 14:12

Цитата(yarishNEW @ 11.1.2013, 14:03) *
Предлагаю к рассмотрению самый бюджетный и верный способ - соединение через шланг на необходимую резьбу 1\4 - смотрим фото.


Вот на нем и остановимся.

Автор: Ligas 14.1.2013, 15:41

купил теперь Dennerle Maxi-Flipper реактор...скоро буду собирать все

Автор: igorlab 14.1.2013, 16:05

обзавелся недавно баллоном с СО2 и наказался - не проверив систему мылом, за три недели 5л баллон опустел.
травил манометр низкого давления на редукторе и еще - как объяснили на заправочной станции - со2 вентиль баллона надо открывать до отказа - дело в том что там предусмотрена герметизирующая шток крана шайба, которая прижимается только при до отказа открытом вентиле! может все это и знают, но я не знал... smile.gif

Автор: yarishNEW 14.1.2013, 16:09

Ligas - На мой взгляд штука громоздкая и менее эффективная чем диффузор или атомайзер. По результатам использования не забудьте написать сообщение.

Цитата(igorlab @ 14.1.2013, 16:05) *
со2 вентиль баллона надо открывать до отказа
Да, такое есть и нужно всегда это делать!

Автор: sviridov80 17.1.2013, 15:03

Привет всем завсегдатаям этой темы, Внимание вопрос, больше конечно
надеюсь на Олега (yarishNEW), нашего всезнающего гуру.

Обзавелся таким богатством, 2 баллона для дайвинга маде ин США
объем 7литров давление 200 атм. Резьба на вентиле внутренняя.


Фотки плохие т.к. с телефона, будет надо щелкну фотиком.

Можно ли применить эти баллоны для СО2 и есть ли переходник
с этой резьбы (тоже вопрос, что за резьба
) на пивной редуктор УР-6-6.

Автор: yarishNEW 17.1.2013, 22:30

Цитата(sviridov80 @ 17.1.2013, 15:03) *
нашего всезнающего
Я blush.gif только читаю и рассказываю mail1.gif




Цитата(sviridov80 @ 17.1.2013, 15:03) *
2 баллона для дайвинга
Та ццццЭЭЭЭЭЭжжжжжж ппппЭЭЭЭсняяяяяя!
мОООООнААААА пользовать. Только с резьбами думаю будет проблема т.к. там применяют специальные (тот же подход, что и на кислородных баллонах), чтобы народ использовал только специализированное оборудование. Все переходники прийдется точить по заказу для перехода на СО2.

В первом сообщении и во втором есть данные на дюймовые резьбы - можно померять и определиться та это резьба или нет.

Автор: sviridov80 18.1.2013, 9:16

Резьбу пробили эталоном G 5/8". Достаточно редкая хрень, есть переход под 1/4", но тэто не спасает
не хочется городить лес из переходников, буду заказывать токарю. Нашел такой переход на сайте
пейнтболистов, цена непомерная 300 гривасей mad.gif .
Буду точить!

Автор: yarishNEW 18.1.2013, 10:45

Цитата(sviridov80 @ 18.1.2013, 9:16) *
Нашел такой переход на сайте
пейнтболистов, цена непомерная 300 гривасей
Это не самые крутые расценки, на сайте автомобилистов баллон от огнетушителя с редуктором и пневмодросселями предназначенный для заправки закисью азота стоит по 1500-1700 грн., а переходники там вооооооообще точат видимо из золота.

Автор: Ligas 18.1.2013, 12:16

Сегодня собрал всю систему...открыл баллон и услышал свист!Травит сука где то...ЗАтянул все гайки по самое некуда и все равно травит!Мыльной водой нашел что травит из самого баллона на соединении с краном.Вроде затянуто все нормально да и сильнее тянуть боязно.Думаю придется стравливать газ и нести спецам чтоб затягивали

Автор: yarishNEW 18.1.2013, 13:33

Дайте фото где травит.

Автор: Ligas 18.1.2013, 14:47

обвел черным


Автор: sviridov80 18.1.2013, 15:00

На мой взгляд самое поганое место утечки, грозит заменой вентиля.
Разобрать, вычистить, перепаковать, фум не жалеть ключ с рычагом побольше,
пусть лучше от момента луснет чем от давления mad.gif .

Газу жалко!! blush.gif

Но перепаковать обязательно!

Или замазать силиконом, предварительно обезжирив с бондажем из бинта,
мера временная чтобы газ сохранить, а перед заправкой перепаковать.

Автор: yarishNEW 18.1.2013, 18:45

Цитата(Ligas @ 18.1.2013, 14:47) *
обвел черным
Плохо запаковали при установке вентиля - сейчас зима - помещение должно быть отапливаемым или баллон перед запаковкой необходимо прогреть до 40-45 градусов, чтобы железо расширилось и вентиль сел хорошо.

Или
Цитата(sviridov80 @ 18.1.2013, 15:00) *
Или замазать силиконом, предварительно обезжирив с бондажем из бинта,
мера временная чтобы газ сохранить, а перед заправкой перепаковать.


Автор: Ligas 18.1.2013, 18:47

а чуть подробнее можно?
правильно понимаю,что обмотать бинтом и замазать силиконом который в магазинах в рыбных обычно продается?
И еще минус один такой промазки...травит немного даже при закрытом кране!Намочил мыльной водой и стало видно это...не так конечно как с открытым но все же.Думаю мож на работу отвезти его,там сварщики есть они смогут подтянуть газовым ключом

Автор: warrior65 18.1.2013, 19:02

Ligas, фумой паковать вооще не очень.есть компания лактайт(кто занимаеться трубами тот знает)так вот там есть такие герметики-на них садить и надо..

Автор: Ligas 18.1.2013, 19:04

мне баллон уже такой достался и заправленный.Теперь только такой юзать или менять в соответствующей конторе,но предложенный вариант с бинтом и силиконом кажется вполне реализуем...

Автор: Ligas 20.1.2013, 10:34

подскажите вот что!
Чтоб газ не стравливать в холостую ,можно запустить с травящим баллоном в аквариум газ,или опасно?

Автор: yarishNEW 20.1.2013, 22:16

СО2 газ тяжелый, садится вниз - если в спальне или животные в квартире - можно угореть. Если в квартире хорошие сквозняки как летом - тогда стремно, но несмертельно.

Автор: Ligas 21.1.2013, 14:19

я в плане опасности срывания вообще вентиля с баллона

Автор: sviridov80 21.1.2013, 15:33

Цитата(Ligas @ 21.1.2013, 15:19) *
я в плане опасности срывания вообще вентиля с баллона


В данном случае, я думаю этого опасаться не стоит, проблема больше
как уже сказано выше в возможности угореть. Возможность срыва присутствует
при наличии дефектов резьбы на баллоне или вентиле или
совсем не правильно вкрученном (перекос резьбы), а здесь явные огрехи
сборки.
Недопаковано.

Автор: Ligas 21.1.2013, 16:24

щас от нечего делать решил перебрать всю систему!И положил прокладочку под переходник с баллона на редуктор,намотал немного фумки на место от куда шла утечка и открыл вентиль...Звук утечки пропал blush.gif



Автор: sviridov80 21.1.2013, 16:48

Решение временное, ну типа как бандаж я предлагал...

Автор: Ligas 21.1.2013, 16:51

если честно не знаю про временность...посмотрю как будет расход проходить.А как опустошу баллон повезу на замену на всякий на станцию.

Автор: sirenatv 21.1.2013, 17:16

Ligas,
а для кого вообще подается СО2? Для Валлиснерии и двух Кладофор?

Автор: Ligas 21.1.2013, 17:17

дак на фото не вся банка ...

Автор: sirenatv 21.1.2013, 17:21

Цитата(Ligas @ 21.1.2013, 17:17) *
дак на фото не вся банка ...


Так хватает и этого, чтобы понять, что растительности мало.

Автор: Павел Явтушенко 21.1.2013, 20:29

Привет Всем,как проверить не травит ли вентиль не устанавливая на баллон.
П.С. Я так с баллонами и не разобрался,всё сомневаюсь какой себе оставить.
П.С.С. Это для того кто в курсе.Олег привет!
П.С.С.С. Самое странное что углекислотный тяжелее кислородного.
П.С.С.С.С. Ладно 50г,учту вентиль,но на вскидку даже чувствуется не хилая разница в 200-300г а может 0.5 кило.

Автор: yarishNEW 21.1.2013, 20:44

Павел, привет! Давненько от тебя сообщений небыло.

Вентиль без баллона проверить только на стенде можно, но там закручивать его всё равно нужно как и на баллон.

Автор: Павел Явтушенко 21.1.2013, 21:03

Цитата(yarishNEW @ 21.1.2013, 20:44) *
Павел, привет! Давненько от тебя сообщений небыло.

Даааа,ушёл в загул russian.gif!А на самом деле новое хобби затмило остальные, wacko.gif но вот попритухло желание и вернулся к остальным увлечениям,аквасы запустил до джунглей с эксперементальным освещением,"конкурсный" до того что там стали расти не растения а водоросли. sad.gif
Цитата(yarishNEW @ 21.1.2013, 20:44) *
Вентиль без баллона проверить только на стенде можно, но там закручивать его всё равно нужно как и на баллон.

Ладно,и так норм будет,понесу,у папы на работе есть заправочная станция,там балоны для сварки заправляют,мне за 50 грн переставят вентиль,и за 20 грн без аттестации по внешнему виду заправят.

Автор: colinmcrae007 22.1.2013, 0:12

Всім привіт! В майбутньому збираюсь придбати систему СО2: балон на 2л + ось http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://uawest.com/co2-regulator.html
Скажіть що краще - цей регулятор чи http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://danio.com.ua/index.php?sections=katalog_show&id=286.
Якщо редуктор то що ще потрібно для повного комплекту системи? Я просто в тому не розбираюся тому прошу вашої допомоги. Дякую за увагу!
P.S. Дроп-чекер і дифузор є в наявності.

Автор: sirenatv 22.1.2013, 0:49

У меня на литровом баллоне стоит типа такого регулятора. Вначале я им разочаровался, а сейчас разобрался и очень доволен.
К редуктору нужно еще краник тонкой настройки, а это как минимум еще 55 грн.

Автор: steals_81 22.1.2013, 14:16

Я бы брал второй, а еще лутше - медецинский (у меня такой), у него настройка поточней. Мне знакомый продал за 250 и вроде-бы еще один был, если хотите - спрошу, может еще не продал.

Автор: n1ckkherson 22.1.2013, 16:14

Случайно наткнулся у себя дома на редуктор У-30-2. Хочу спросить, а подойдет ли он для баллонной системы СО2 или нет?

 

Автор: yarishNEW 22.1.2013, 18:44

Вполне подойдет. Старые регуляторы даже лучше работают чем современные.

Автор: n1ckkherson 22.1.2013, 21:48

У меня на редукторе есть только накиданная гайка, а соединителя - нет. Есть ли какие то переходники под шланг 4/6 мм?

 

Автор: yarishNEW 22.1.2013, 21:52

Да, переходники есть и система тонкой регулировки тоже - пишите в личку.

Автор: medvedovskiy 26.1.2013, 16:38

вопрос - подходят ли кислородные болоны для со2

давление у них одинаковое?

Автор: steals_81 26.1.2013, 17:18

Цитата(medvedovskiy @ 26.1.2013, 16:38) *
подходятли кислородные болоны для со2

вполне

У кислородного оно больше и он надежнее, чем углекислотный.

Автор: Prorab-Андрей 30.1.2013, 22:52

Всем привет.
Решил установить CO и растерялся в разнообразии редукторов wacko.gif
В Симферополе можно купить эти редуктора от 180 до 240 гр. Разбег не большой а ВЫБОР!
Для меня это не сильно Важно +- этих 30 гр.
Выкладываю фото и названия редукторов. Может разберемся какой лучше.
Слево на право марка редукторов: 1. Регулятор расхода универсальный АР-40 У-30ДМ (230 гр.) 2. Редуктор газовый кислородный БКО-50-5 ВРТ (180 гр.) 3. Редуктор газовый углекислотный УР-6-6 (220 гр.) 4. Редуктор кислородный БКО-50 5. Редуктор кислородный БКО-50ДМ (240) 6. Редуктор кислородный БКО-50ДС (190 гр.) 7. Углекислотный регулятор расхода газа УР-6-6 (200 гр.) Цены так для наглядности.
Есть редуктора гораздо дороже но мне кажется нужно выбрать из этих самый лучший для наших баллонов.

 

Автор: yarishNEW 30.1.2013, 23:30

Использовать можно любой. Весь вопрос в производителях которые делают эти редуктора по одинаковым чертежам.
У нас вроде как монополист - Донмет, а в России несколько заводов выпускают.

Выбирайте любой, какой Вам приглянулся. Процент брака у всех одинаковый и связан с человеческим фактором - т.е. невнимательная сборка (механических огрехов никогда не встречал).


Розничная цена конечно у Вас в городе ... весьма лояльная.

Автор: kvn79 30.1.2013, 23:37

Prorab-Андрей, я бы рекомендовал Ур-6-6 (наш УРП4-ДМ).

Автор: Павел Явтушенко 31.1.2013, 9:49

Prorab-Андрей, а где вы всё это добро нашли? shok.gif Я пол-города оббегал нашёл на рынке за 180 грн Донметовский,УР-6дм.И всё!

Автор: Prorab-Андрей 31.1.2013, 18:43

Сегодня ещё раз зашел на рынок. Симферополь рынок ближе к локомотиву бутик 106 или в начале где продают баллоны и радиаторы отопления есть все эти редукторы.
Мне понравился углекислотный ур-6-6 весь блестит и красивый как гирлянда и ур-6 он дешевле.
Какой из них купить?
НО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТИ ДВА РЕДУКТОРА ПОЛНЫЙ КИТАЙ !

Есть еще такой Редуктор углекислотный УР-6-6 за 250 гр. самый дорогой. марка как и выше но другой
ЭТОТ КИТАЙ или как?

 

Автор: Павел Явтушенко 31.1.2013, 19:14

Вот последний точно наш,Донметовский.Вот их сайт http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.donmet.com.ua/,вот их редуктора http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.donmet.com.ua/ru/katalog-produkcii?page=shop.browse&category_id=40,http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.donmet.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=39&Itemid=9,http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.donmet.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=10&Itemid=9.

Автор: kvn79 31.1.2013, 19:23

Павел Явтушенко, Вы не правы... последний как раз и не Донмет.... И вообще - на последних фото нет Донметовских редукторов. Ур-6-6 это Санкт-Петербург (они действительно красивые и блестящие). Но их уже давно и довольно успешно подделывают smile.gif
Мой совет еще раз smile.gif - возьмите наш родной УРП4-ДМ...

Автор: Ewgenii600 31.1.2013, 19:55

странно, у нас на ценниках в магазине прямо написано, что те 2 красивых китай, а на последней фотке питерский, у меня такой, вроде работает....

Автор: Павел Явтушенко 31.1.2013, 20:07

kvn79, Виктор,здравствуй,надеюсь ты меня не забыл smile.gif ,просто очень похожи! dry.gif Для наглядности:
и

Автор: kvn79 31.1.2013, 20:24

Павел Явтушенко, конечно не забыл smile.gif А то, что похожи - факт (хотя если чуть задержать взгляд - отличий у них очень много.... smile.gif например - способ крепления к баллону... и т.д. wink.gif). Я потому и писал, что похожих (и подделок) полно. Человеку, увидевшему первый раз, все будут одинаковыми smile.gif И потому также написал, какой я рекомендую smile.gif

Автор: Prorab-Андрей 31.1.2013, 22:17

Все я остановился на этом. Редуктор углекислотный пищевой УРП-4ДМ wacko.gif
Павел Явтушенко я ВАМ доверяю

СИМФЕРОПОЛЬ. Если есть у кого вопросы по заправке, покупке баллона, редуктор. Пишите мне я весь город облазил так что есть вся информация. ohmy.gif

 

Автор: yarishNEW 21.2.2013, 15:04

Сообщения на первой странице дополнены новыми фото и комментариями по сборке систем.

Автор: sviridov80 10.3.2013, 18:57

Фото системы на 2-х литровом кислородном баллоне.



Автор: Павел Явтушенко 10.3.2013, 19:31

sviridov80, странный кислородный баллон с надписью азот! acute.gif

Автор: colinmcrae007 10.3.2013, 19:52

Маю такий редуктор як на фото. Чи можна до нього через трійник приєднати ще один манометр після редуктора щоб знати тиск в системі? Манометр типу http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://skvrn.ru/reduktory,-regulyatory,-manometry?view=8645206 або http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://in-green.com.ua/product_info.php?products_id=4819

 

Автор: sviridov80 11.3.2013, 10:54

Цитата(Павел Явтушенко @ 10.3.2013, 20:31) *
sviridov80, странный кислородный баллон с надписью азот! acute.gif


Баллон, как баллон. Родился синим кислородным, в процессе жизни покрасился, сменил пол biggrin.gif .

Автор: yarishNEW 11.3.2013, 12:04

Цитата(colinmcrae007 @ 10.3.2013, 19:52) *
через трійник приєднати ще один манометр після редуктора щоб знати тиск в системі
Сделать всё можно, вот только смысл какой в этом.

Могу сказать по опыту - если у Вас в системе 4-5 Атм то удержать пальцем открытое отверстие диаметром 1\4 дюйма весьма проблематично. Если давление будет больше так вообще пальцем без стравливания газа отверстие не закроешь.

Вот и весь манометр.

Автор: y-turin 17.4.2013, 11:25

Извините за незнание, а как его подключать к системе и какой мне нужен для системы СО2 на объем 240 литров. На баллоне стоит медицинский редуктор с одним манометром и двумя регуляторами. Подскажите пожалуйста.

Можно в личку - tyurin_6384@mail.ru . Спасибо.

Автор: yarishNEW 18.4.2013, 17:14

Цитата(y-turin @ 17.4.2013, 12:25) *
медицинский редуктор с одним манометром и двумя регуляторами
Желательно посмотреть на фотографию, я например, знаю 3 разновидности медредукторов с одним манометром и двумя регуляторами.

Автор: y-turin 21.4.2013, 20:22

выкладываю фотографии мед. редуктора. подскажите пожалуйста, если знаете. Спасибо.

 мед.редуктор.pdf ( 347.26 килобайт ) : 246
 медредуктор_1.pdf ( 128.47 килобайт ) : 205
 медредуктор_2.pdf ( 165.93 килобайт ) : 189
 медредуктор_3.pdf ( 122.9 килобайт ) : 187
 

Автор: yarishNEW 21.4.2013, 21:28

Присоединить можно через переходник на тот выход который с пыпкой и коричневым краником. Однако Ваш редуктор уже с тонкой регулировкой - на фото краник регулировки обведен. Или он не работает как положено?


Автор: Больной Человек 28.4.2013, 18:43

Добрый день. Вот такой редуктор кислородный подойдёт? И где на нём Вентиль? тот что вверх(в смысле на нас) на 2-ом фото?
И что за выход вправо на 2 фотке?


Автор: yarishNEW 1.5.2013, 14:42

Такому редуктору регулировка ненужна, он уже на заводе отрегулирован как нужно. Это делается для безопасности использования систем, чтобы медсестрички случайно человека не надули газом как шарик.

Справа на втором фото предохранительный клапан - его не трогайте тоже.

Автор: Больной Человек 4.5.2013, 17:16

Что значит отрегулирован? На какое-то давление на выходе?

Автор: yarishNEW 4.5.2013, 20:14

Отрегулирован - значит установлено давление на заводе. Показатель давления незнаю - никогда не мерял, тактильно (методом зажима выхлопного отверстия) - где-то порядка 3-5 атм.

Автор: pawik 16.5.2013, 19:36

Подскажите пож. как проверить систему на утечки?

Автор: Rossomaha87 16.5.2013, 19:53

Я знаю, что газовые балоны проверяли мыльным раствором.

Автор: sviridov80 16.5.2013, 20:08

Цитата(pawik @ 16.5.2013, 19:36) *
Подскажите пож. как проверить систему на утечки?


Мыльна вода и кисточка. Промазываем все соединения если нет пузырей все ок!

Автор: taco3 23.5.2013, 19:03

Купил в Комоцци набор для СО2 уже в сборе, клапан соленоид А7Е АС на 220вольт и регулятор давления, к редуктору на прямую крепится, и выход под шлангу в моем случае 5 мл, так вот хочу спросить соленоид сильно греется это нормально или нет?

Автор: yarishNEW 23.5.2013, 19:35

По техпаспорту нагрев до 60 градусов. Если тактильно пальцами\рукой щупать - это очень горячё.
Пальцам прижатым к нагретому металлу уже при 45 градусах на металле - уже горячё, ощущение такое - плюнешь - зашипит, а на самом деле - ещё нагревать и нагревать.

Для самоуспокоения можно прицепить снизу на обдув кулер компьютерный на 50мм - там на клапане снизу есть 2 отверстия с резьбой - вот к ним и прикрутить, пусть обдувает.

Автор: taco3 24.5.2013, 9:44

будем наблюдать щупать нюхать а то жалко все таки деньги не малые

Автор: paradox860 30.5.2013, 9:12

Добрый день всем! Приобрел вот такой кислородный баллон.


Резьба мелкая.

И к нему редуктор УР-6-6 с крупной резьбой.
Вот теперь ломаю голову с переходником. Сварщики советуют не парится и купить обычный для труб водяных(латунный).Но я чет побайваюсь, давление в баллоне всеже повыше чем в водопроводе. Еще была мысль выточить у токаря, но тут на форуме говорят что это полное гггээ. Резьбу померить не могу нет штангена, но вроде сказали что обе резьбы стандартные.
Теперь ломаю голову в каой магазин ехать? Спец магазинов таких у нас в городе нет(((

Автор: taco3 30.5.2013, 9:31

если есть где токарь то он выточит из бронзы или латуни можно и с алюминия на крайняк стенки по больше сделать и все

Автор: kvn79 30.5.2013, 9:54

paradox860, Есть стандартный переходник с Сп21,8 (резьба на Вашем баллоне) на 3/4 (резьба на Вашем редукторе). Вот его и ищите. Места поиска - сварочные магазины и форумы. Токаря тоже точат такие же.

Автор: sirenatv 30.5.2013, 10:11

paradox860,
прикольный краник, с двойной выгодой: удобно в тумбе открывать и закрывать, да к тому же уменьшает размеры по высоте, что иногда немаловажно.

Автор: yarishNEW 30.5.2013, 10:22

Цитата(paradox860 @ 30.5.2013, 10:12) *
Резьбу померить не могу нет штангена, но вроде сказали что обе резьбы стандартные.
Смотрите сообщение 8 данной темы - там картинка есть такого переходника.

Автор: paradox860 30.5.2013, 11:31

Цитата(kvn79 @ 30.5.2013, 9:54) *
paradox860, Есть стандартный переходник с Сп21,8 (резьба на Вашем баллоне) на 3/4 (резьба на Вашем редукторе). Вот его и ищите. Места поиска - сварочные магазины и форумы. Токаря тоже точат такие же.

Будем искать:)
Всем спасибо за ответы!
Вступаю в ряды Баллоноводов)

Автор: firevorks 22.8.2013, 22:38

Ребят тема ваша просто супер - прочел с 1-ой страницы до последней. И вот что Вам всем хочу сказать, верней посоветовать:
У вас я вижу прям какая-то проблема с вентилями, переходниками и т.д.. Если вы нашли баллон до 5л, у вас 100% в баллон резьба W19,2 - так теперь берем и находим вентиль с этой резьбой, маркировка Вк-94-1. Я лично видел эти вентиля в исполнении W19,2 в баллон и W27,8 выход у них 3/4" - сразу на ваш редуктор!(На малый баллон НАМ нужен W19,2) Есть умельцы ставят на малый баллон(W19.2) вентиль типа ВКМ-95 (мед. Кислород) и потом мучаются с переходником 21.8 ----> 3/4" - ЗАЧЕМ?? Тем более такой вентиль зачастую дороже. Ставить вентиля в нашем случаи с предохранительной мембраной я не вижу смысла: 1) Цена вентиля, 2) Баллон всегда открыт и эта функция на редукторе!
Следующая ситуация: У моего знакомого был вентиль Вк-94-1 в исполнении W27.8--->3/4". Так он пошел по другому пути найдя 5-ти литровый УО старого образца С резьбой в баллон W27.8 - как на 40-ка литровках.....Вот так-то оказывается бывают (сам баллон выше, но тоньше обычных ОУ-5)!
В итоге что имеем: 1). Покупаем у дяди "Пети" старый, простроченный, не много можно ржавый Углекислотный огнетушитель от 2 до 5 литров (20-80грн) - рабочим давлением на всех них будет 150Ат, резьба в баллон на всех будет W19,2 (если только вам не попался баллон как у моего товарища - "описывал выше", но это очень большая редкость). 2) Покупаем и ставим вентиль Вк-94-1 в исполнении - резьба в баллон W19,2 - выход на этом вентиле сразу 3/4". (50-150грн). 3). Окрашиваем баллон в черный цвет, оставляя зашлифованное место под поверку. (10грн Краска:):). !БАЛЛОН ГОТОВ!!!
Многие гоняются за кислородными баллонами - как показала практика баллон без вентиля кислородный (рабочее 200Ат) весит так же само как ОУ-2 (150Ат) без вентиля, то есть вся примочка в вентиле (заводском) на кислородном который по госту держит большее давление, а баллон просто проверяется большим избыточным давлением (300Ат) чем для ОУ-2 (225Ат). Но опять таки: 1) Покупайте переходник под3/4", 2) Переливать СО2 нельзя в какой бы то ни было баллон (кислородный так само может бахнуть при переливе) 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЦЕНА заводского кислородного баллона ВЕЛИКА!

У кого есть вентиль с резьбой в баллон W27,8 - отдав токарю его можно переточить на W19,2 - главное найти вентиль у которого в конической резьбе проходное отверстие было маленьким (Бывают разные) для того чтобы было много самого "тела" на резьбе вентиля и тогда токарь вам переточит....

Кто так и не нашел Вентиль могу предложить Вам новый Вк-94-1 в исполнении - резьба в баллон W19,2 выход 3/4" производства "Cavagna Group" Италия ).

--- 155 грн. (Новое - есть новое!)

И по поводу дорогих редукторов (сварочных) с тонкой регулировкой --ЗАЧЕМ?? если вы все ставить потом будете игольчатый клапан тонкой регулировки какого-то там камоццы.......ведь сам редуктор не даст вам нормально настроить подачу СО2. Задать давление, к примеру, от 2 до 4 Ат с шагом 0,5Ат перед игольчатым - так с этой задачей справится любой ИМХО редуктор без дополнительного какого-то там вентиля. Ну конечно если у вас Aqua Medic за 1500грн - может он что-то и даст:):)

P.S. Половина прочитавших это все и так знают, а вот другая половина так и рыскает по просторам гугла в поисках ответов: что, куда , как , зачем, какой, у кого можно сделать....... Так что не судите строго, это мое мнение и мой пример "нормального" баллона для СО2......

Автор: литовец 25.8.2013, 16:48

hi.gif yarishNEW Олег нужна помощь,хочу реализовать схему удержания клапана. Начал искать аналоги,не очень нахожу оригинал кс815б blush.gif

 

Автор: yarishNEW 26.8.2013, 11:06

Это собственно Д815б т.е. кремниевый стабилитрон (КС) на 6,8вольт стабилизации, 1,1А ток стабилизации и до 8Вт рассеиваемой мощности.
Аналог подобрать на 8Вт я даже затрудняюсь - можно попробывать те которые на фото ниже - они на 5Вт и у нас стоят 30 евроцентов (вполне удобоваримо для эксперимента).


Автор: литовец 27.8.2013, 16:50

hi.gif Нашёл на соседнем форуме интересное,а главное простое решение удержания клапана. Спасибо Коллеге boba88. http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1500139&postcount=8 На схеме именно мои параметры.В итоге всё еле тёплое+ подсветка счётчика пузырьков.

 

Автор: y-turin 15.10.2013, 20:16

Олег добрый вечер. Большое спасибо за совет по подставке под баллон СО2. Купил собрал, все получилось отлично. Баллон стоит устойчиво. Есть еще одна просьба. Помоги пожалуйста, с СО2. Из баллона, через мед. редуктор выходит газ, далее счетчик пузырьков и в реактор СО2, подключенный к внешнему фильтру. Но стабильности подачи газа нет. Как можно отрегулировать или что надо купить для полноценной системы. Фото прилагаю редуктора и реактора. Заранее благодарю. С уважением Юра.

Автор: литовец 15.10.2013, 20:37

Можно по подробней о подставке под баллон.

Автор: y-turin 15.10.2013, 22:14

Мне Олег прислал фотографии муфты и заглушки для канализационных труб (пластиковые), я их купил, собрал, вставил баллон, предварительно смазав немного маслом для резинок фильтра. Стоит родненький как памятник. Устойчиво. Рекомендую Олегу СПАСИБО.

Автор: yarishNEW 16.10.2013, 10:06

Цитата(литовец @ 15.10.2013, 21:37) *
Можно по подробней о подставке под баллон.
Дима, это обычные штуки от пластиковой канализации - выглядят так (правда пользую только под стандартный баллон на 2 литра):


Цитата(y-turin @ 15.10.2013, 21:16) *
через мед. редуктор выходит газ
Фото редуктора желательно для принятия решения.

Автор: y-turin 19.10.2013, 15:47

Олег, это Юра Севастополь. Этот редуктор выдает газ не постоянно. То больше, то меньше. С любого крана. Может он не рабочий. Заранее благодарю.

Олег, это Юра Севастополь. Этот редуктор выдает газ не постоянно. То больше, то меньше. С любого крана. Может он не рабочий. Заранее благодарю.

 медредуктор_2.pdf ( 165.93 килобайт ) : 173
 

Автор: yarishNEW 19.10.2013, 17:28

Под белам колпаком должен быть винт первичной регулировки выходящего давления - попробуй увеличить давление которое идёт на тонкую регулировку.


Автор: y-turin 19.10.2013, 19:37

Олег, это закручивать или откручивать. Подскажи пожалуйста.

Автор: yarishNEW 19.10.2013, 21:38

Всегда всё стандартно - по часовой увеличиваем, против часовой уменьшаем.

Автор: y-turin 19.10.2013, 21:46

Спасибо. Запомню.

Автор: prris28 2.11.2013, 10:29

Откопал такую информацию-Эксплуатация сварочных/пивных редукторов не только неудобна для аквариума из-за малой точности регулировки подачи газа, но и по причине определенной опасности эксплуатации такой системы. Когда газ заканчивается, давление в баллоне быстро падает до 500psi (34 bar) против 800psi (56 bar) при заправке. Если в этот момент не закрыть вентиль на баллоне, мембранный редуктор становится нестабильным. При этом он откроется выпуская газ в шланги которые стоят за ним, и давление на выходе из редуктора сильно возрастет - в аквариум пойдет очень большая подача CO2, а диафрагма будет прорвана. [1] Происходит это потому что весь газ в баллоне находится в сжиженном состоянии и только в верхнем, свободном от жидкости объеме, в газообразном состоянии. Давление внутри остается высоким (=давлению заправки) пока в баллоне есть сжиженный газ - испаряясь он постоянно повышает давление газообразного CO2 в верхней части баллона. Как только он закончится и в баллоне останется CO2 только в газообразном состоянии, давление в баллоне резко упадет.
Поршневые редукторы используемые в аквариумных системах не боятся такой ситуации.

Автор: Володимир 2.11.2013, 12:12

при витраті газу в 1-2 бульбашки на хвилину від чого відбудеться різке падіння/зростання тиску в балоні?!?!?!?! wacko.gif

Автор: ~~DANILA~~ 2.11.2013, 13:46

Цитата(prris28 @ 2.11.2013, 10:29) *
давление в баллоне быстро падает до 500psi (34 bar) против 800psi (56 bar) при заправке.
- если редуктор выдерживал 800, чего он не выдержит 500 ? У кого то такое было?

Автор: y-turin 2.11.2013, 16:07

Олег, добрый день. Прошу помочь советом. Разобрал игольчатые клапаны в медицинском редукторе, из под штоков сочился углекислый газ. Втулки уплотнителя жесткие и не плотно облегают шток регулятора. Подскажите пожалуйста, чем их можно смазать или смягчить, что бы не пропускали. Заранее благодарю. С уважением, Юра, Севастополь.

 медредуктор_1.pdf ( 128.47 килобайт ) : 172
 медредуктор_3.pdf ( 122.9 килобайт ) : 152
 мед.редуктор.pdf ( 347.26 килобайт ) : 131
 медредуктор_2.pdf ( 165.93 килобайт ) : 153
 

Автор: yarishNEW 2.11.2013, 18:19

Цитата(prris28 @ 2.11.2013, 10:29) *
давление в баллоне быстро падает до 500psi (34 bar) против 800psi (56 bar) при заправке.
Действительно при остатках только газовой фракции в баллонах возможен так называемый ДАМП газа - по другому неконтролируемый выброс газа (это моё определение).
Почему употребляется именно слово дамп - незнаю. Вот, что пишут переводчики - выбирайте определение на свой вкус.


Этот ДАМП - вещь весьма неприятная для нас аквариумистов - рыбаса можно потравить за милую душу.
НО ЕСТЬ несколько факторов из-за которых я не боюсь появления ДАМПа в своих аквасах:
- в Правилах эксплуатации по баллонам с СО2 написано, что как только давление упало меньше 45 Атм при температуре +20 градусов - значит баллон пустой и его необходимо отключить от системы.
- у меня после большого редуктора на баллоне для тонкой регулировки вместо обычного пневмодросселя стоит редуктор низкого давления как на окрасочных пневмопистолетах - получается как бы двойная регулировка давления - это удорожает систему ещё на 100-200 гривень - зато я спокоен.

Автор: yarishNEW 2.11.2013, 18:40

y-turin - Это вот в этом месте сочиться? - смотрим фото.



Раньше уплотняли какой-то хренью которую я определил как льноволокно\вернее льноверевка с какой-то пропиткой. Она ужимается под давлением и уплотняет шток - использую жидкий силикон как пропитку . В вентилях на баллонах такое помогает, а вот как на таком редукторе - ... ХЗ.
В совпроме было много разных уплотнительных резинок в ремкомплектах для ремонта редукторой, вот только жаль таких ремкомплектов сейчас нет.

Можешь попробывать силиконовые уплотнительные шайбы водопроводные - они тоже мягкие и удавливаюся хорошо, а шток хорошо зачистить от грязи и смазать жидким силиконом, чтобы он крутился без заеданий в шайбе.

Автор: y-turin 2.11.2013, 22:20

Я понял, Олег, спасибо. Мне его втюхал "Юра из Одессы" с 2-х литровым баллоном за 550 гривень. Спасибо ему. Куплю новый редуктор. Еще раз спасибо.

Автор: prris28 2.11.2013, 22:30

так может проще сразу купить аквариумный редуктор и химией не заниматься?

Автор: yarishNEW 3.11.2013, 11:56

y-turin - Да повозись немного - редуктор ведь хорош - а то, что травит - так попробуй устранить.

prris28 - С дампом у любого редуктора хренотень может получиться. Примеры есть.

Автор: y-turin 3.11.2013, 21:27

Уже не получиться. Он травит газ из манометра. Заменил манометр, через 30 минут опять стал травить. Уплотнял льном, смазкой густой и т.д., толку нет. Проще мне кажется купить новый и исправный. В любом случае спасибо за совет. С уважением, Юра.

Автор: yarishNEW 3.11.2013, 22:09

Цитата(y-turin @ 3.11.2013, 21:27) *
Он травит газ из манометра.
М-дя! Весь набор неудобств.

Автор: prris28 4.11.2013, 22:37

как такой редуктор,никто не пользовался,что еще к нему нужно?италия

 

Автор: yarishNEW 5.11.2013, 10:48

sirenatv, prris28

Ребята! С предложениями купить - в раздел "Продам"

Цитата(prris28 @ 4.11.2013, 22:37) *
что еще к нему нужно?
Судя по фото - только трубочку в аквариум.

Автор: Наташа86 20.12.2013, 21:51

Срочно нужна помощь. Не могу настроить баллонную систему от открытия винтиля до клапана тонкой регулировки. Открываю винтиль на баллоне, на первом манометре 6. Редуктор при этом полностью открыт. Далее закручиваю винтиль на редукторе - появляется 0,2. Далее откручиваю потихоньку тонкую регулировку. Настраиваю нужное количесво пузырьков в течении получаса.Всё устраивает. И тут в течении последующего часа падает давление на втором редукторе до 0 и ещё может упасть до 0 на первом:(. Как правильно сделать? Что я не так делаю? Почему падает всё потом?

Автор: kvn79 20.12.2013, 21:55

Наташа86, После настройки необходимой подачи дросселем тонкой настройки нужно вентиль на баллоне открыть полностью.

Автор: Наташа86 21.12.2013, 6:20

Спасибо! Сейчас настроила, открыла полностью винтиль на редукторе.Жду результатов. После того как открыла витиль - уже нельзя трогать клапан тонкой настройки? blush.gif
Надо на баллоне? Что-то я невнимательно читаю:(

Автор: Наташа86 21.12.2013, 6:44

Открыла. Надеюсь теперь давление не будет падать blush.gif

Автор: yarishNEW 21.12.2013, 11:36

Цитата(Наташа86 @ 20.12.2013, 21:51) *
от открытия винтиля до клапана тонкой регулировки

Технология следующая:
-_ накрутили редуктор на баллон
- регулировочный винт на редукторе выкручен полностью (при этом на редукторе вторичного давления не должно быть никаких показателей)
- далее откручиваем вентиль на баллоне полностью (по технике безопасности вентиль должен быть или полностью откручен или полностью закручен - причем это касается любого газа под давлением)
- на первичном редукторе должно появится давление - для СО2 это около 6МПа (60Атм) - это нормальное давление в правильно заправленном баллоне (хотя если баллон с мороза то давление будет меньше (около 45Атм), а если с жары, то давление будет больше (бывает до 80 Атм) - это несмотря на правильную заправку)
- вкручиваем регулировочный винт на редукторе добиваясь давления на вторичном манометре 0,2-0,5МПа (2-5 Атм) - пневмодроссель при этом должен быть максимально закручен (перекрыта подача газа)
- начинаем открывать пневмодроссель - при этом не забываем, что газовая система весьма инерционна и при малой подаче газа пузыряние распылителя в аквариуме может начатся и через 5 и через 20 минут - всё зависит от устанавливаемого расхода (об этом можно прочитать в первых сообщениях данной темы - там и картинки есть и дано детальное объяснение)
- после появления пузырей на распылителе производим регулировку их интенсивности - опять же не забываем про инерционность и смотрим отдельное сообщение в начале темы посвященное именно регулировке подачи газа
- во время всех манипуляций по регулировке "пузыряния" вентиль на баллоне не трогаем!
- регулировочный винт на редукторе тоже не трогаем!
- вся регулировка выполняется только дросселем тонкой настройки!

Автор: Наташа86 21.12.2013, 21:20

Спасибо Вам огромнейшее! Всё разъясняно по полочкам! Всё поняла;) Чтобы я без Вас делала girl_wub.gif Я всё так сделала:) Есть некоторые проблемы. Сегодня весь день у аквариума:) Примерно через 2 часа после всех манипуляций пузыряние становится меньше (диффузор 2 в одном - и счётчик и распылитель, собираюсь на днях поставить полноценный самодельный счётчик пузырьков). А через минут 15 исчезает вовсе. До обращения на форум - падало давление на всех манометрах в добавок. А сейчас давление остаётся таким же, как и в начале настройки. Я потихоньку откручиваю тонкую регулировку(можно или нет - не знаю), начинают идти углерод. Проходит часа 2 и опять снижается:( Я опять чуть-чуть открываю.Это первый ньюанс. Второе: Я раза 3 так покручу: давление на втором манометре становится 0,1 примерно вместо 0,2.sad.gif Вот такая проблема. В чём дело? И ещё:) - Шипит в районе второго манометра чуть-чуть, еле слышно. Всё закреплено отлично. Обмазали всё мыльным растровом - всё ок. Я подумала,что это так газ идёт::) Заранее спасибо!

Автор: Наташа86 21.12.2013, 21:58

Прочитала на второй странице темы - намакание диффузора и прочее, поэтому надо постоянно откручивать регулировку:( Сделаю самодельный диффузор - может не будет такого. Но проблема остаётся - падает давление до 0,1, пока подкручиваешь wacko.gif С бражкой мучалась 2 месяца,чтобы дойти до идеала. Теперь вот баллонная болезнь;)

Автор: yarishNEW 21.12.2013, 22:18

Цитата(Наташа86 @ 21.12.2013, 21:20) *
Шипит в районе второго манометра чуть-чуть, еле слышно
Возможно в самом манометре протечка - такое тоже бывает.
А вот то, что при регулировке давление вторичное падает - это плохо - редуктор не совсем видимо держит. Можно попробывать дать давление больше - поставьте 4 атм и понаблюдайте.

Автор: Наташа86 21.12.2013, 22:29

да,насчёт редуктора у меня были подозрения:( Понаблюдаю... Это на втором манометре выставить 0,4? Закрутить редуктор!? hom.gif

Автор: kvn79 21.12.2013, 23:18

4атм на выходе при стеклянном диффузоре в качестве распылителя ставить не советую. Поставьте на редукторе на выходе 0,25 - этого с головой хватает для стеклянных диффузоров. Шипение в районе манометра необходимо выявить - часто там бывает пропускает. Нужно по гарантии такой редуктор обменять, а не возиться с ним.

Автор: Наташа86 22.12.2013, 7:15

Я так поняла никакого шипения при любом раскладе не должно быть.... Попробую завтра объменять:( Могут и не поверить,что шипит... А диффузор у меня стеклянный, перед ним ещё 2 обратных клапана стоит за 30 руб, собираюсь ставить один фирмы тетра( на счётчике самодельном будет). Этим диффузором не удавалось пользоваться при бражке, он выпускал 2 дня пузыри, а потом всё прекращалось. Типа плотная "мемрана"( не знаю как называется) плотная!? А вот с самодельным при помощи резины из большого шприца - всё ок. Сейчас отрегулировала - посмотрим насколько хватит:(

Автор: yarishNEW 1.2.2014, 11:40

Разборка углекислотного редуктора УР-6 для устранения "протравки" по регулировочному штоку

Внешний вид редуктора в собранном состоянии


С редуктора снят регулировочный вентиль вторичного давления

Снята прижимная пружина мембраны с регулировочными шайбами-прокладками, нажимной регулировочный пластмассовый шток с прижимной пружиной

Снято "оголовье" редуктора и получен доступ до разделительной мембраны

Разделительная мембрана с металлическим креплением


Латунный шток и разделительная мембрана с креплением. Шток вставляется в отверстие крепления и должен упиратся в уплотнительную резинку-шайбу без перекосов - в противном случае в этом месте будет травить. Для усиления прилегания латунного штока к уплотнительной резинку используются шайбы-прокладки (видны на 2,3 и 4 фото)

Автор: Vanyuschka 18.2.2014, 18:53

А можливо переробити і приєднати до балона со2 такий ацитиленовий редуктор БАО 5-2.
І чи можна використовувати такі балони?

 

Автор: yarishNEW 18.2.2014, 19:05

Балон использовать можно, а вот с ацетиленовым редуктором ничего не получится - нужно приобретать углекислотный, кислородный или аргоновый.
Ацетиленовый редуктор расчитан на более низкое давление.

Автор: Vanyuschka 24.2.2014, 18:30

yarishNEW, а такий редуктор підійде? Зварювальники кажуть, що ним можна налаштувати тонку подачу газу.
Тільки розмір різьби на гайці більший ніж на вентелі балона. Якщо підійде треба шукати перехідник?

 

Автор: yarishNEW 24.2.2014, 19:59

Прекрасный редуктор - конечно несколько громоздкий, но система стабильная и работоспособная.
Если у Вас кислородный вентиль на баллоне - тогда нужно искать специальный переходник с кислородной резьба на обычную. Посмотрите первую страницу темы - там почти все написано про резьбы на вентилях.

Автор: Vanyuschka 24.2.2014, 21:35

Цитата(yarishNEW @ 24.2.2014, 19:59) *
Если у Вас кислородный вентиль на баллоне - тогда нужно искать специальный переходник с кислородной резьба на обычную. Посмотрите первую страницу темы - там почти все написано про резьбы на вентилях.


Якщо я правильно зрозумів мені потрібен перехідник 21,8-27,8мм, чи не так?

Автор: yarishNEW 25.2.2014, 10:03

Правильней будет сказать, что Вам необходим переходник с метрической резьбы Сп. 21,8х14 нит. На 1" (профиль по ГОСТ 6357-73) на трубную резьбу 3\4 дюйма (эта резьба на гайке у редуктора).

Автор: gor.ec 1.3.2014, 17:45

yarishNEW доброго дня, потрібна Ваша допомога. Є у мене вогнегасник ВКК-3,5 і редуктор УР-6-6, який перехідник потрібно щоб їх зєднати? І ще питання по редуктору, читав, що коли закінчується газ в балоні, то редуктор якось там відкривається і скидає газ, через що можна траванути жителів акваріума, при якому показнику манометра таке може статись, щоб завчасно поміняти балон, як то кажуть , від гріха подальше.

Автор: yarishNEW 1.3.2014, 19:16

Переходники на огнетушитель есть в каком-то сообщении (посмотрите там и фото переходников) на первой странице данной темы.
Дамп газа бывает когда баллон заканчивается - определить это можно по первичному давлению в балоне - если оно составляет 30-40Атм значит жидкая составляющая газа в балоне уже отсутствует и его нужно снимать и везти на заправку.

Автор: gor.ec 1.3.2014, 20:09

Є такий перехідник 9повідомленні на першому фото, той, що з плоским дно. Підкажіть,що мені казати токарю, які там різьби (вибачте, ае я від цього далекий)

Автор: yarishNEW 1.3.2014, 20:12

Резьба на баллоне незнаю какая - я давал точить по образцу, а выходная резьба - трубная 3\4 дюйма.

Вот нашел такие размеры на другом форуме - смотрим фото.


Автор: gor.ec 1.4.2014, 18:12

Знову звертаюсь до Вас, бо незнаю в чім проблема. Розкажу все по порядку. Зібрав я систему, запустив, місяць пропрацювало без проблем, сьогодні почув, що десь травить. Зняв редуктор,виявилось що травить на перехіднику (при запуску між балоном і перехідником поставив резинову прокладку (зараз зрозумів, що затупив) і її роздавило). Поміняв прокладку, зібрав, запустив і якогось лєшого спрацював стравний (зривний, незнаю як правельно) клапан на редукторі (УР 6-6) і після цього трендєц, щоб я неробив, тільки відкриваю балон зразу іде очерідь щолчків, як з автомата з цього апендецита і другий манометер зашкалює, хоча редуктор закритий. Що робити? Купляти другий редуктор, чи той якось ремонтувати?

Автор: yarishNEW 1.4.2014, 19:33

Цитата(gor.ec @ 1.4.2014, 19:12) *
між балоном і перехідником поставив резинову прокладку
Действительно на такие прокладки нужен фторопласт или полиамид (капролон) - резина здесь не подходит, на крайняк паронит.

Цитата(gor.ec @ 1.4.2014, 19:12) *
після цього трендєц, щоб я неробив, тільки відкриваю балон зразу іде очерідь щолчків, як з автомата з цього апендецита і другий манометер зашкалює
Ну так ведь предохранительный (срывной) клапан ведь сработал - его нужно менять или ремонтировать. Сейчас у вас газ из баллона напрямую шурует на выход через сторону низкого давления и через надорванный предохранительный клапан.
Всё это лечится при полной разборке редуктора.

Автор: gor.ec 1.4.2014, 20:18

Ну так ведь предохранительный (срывной) клапан ведь сработал - его нужно менять или ремонтировать.

А як його ремонтувати? Може є рем. комплекти чи якісь другі причуди, чи цей клапан самому не відновити?

Автор: kvn79 1.4.2014, 21:07

gor.ec, редукторы Вы закрывали как? В какую сторону крутили вентиль на нем? В этом редукторе чтобы его закрыть нужно крутить против часовой стрелки. Возможно Вы крутили по часовой стрелке - таким образов полностью ОТКРЫЛИ редуктор, ну и газ тогда напрямую идет под давлением и срабатывает клапан....

Автор: gor.ec 1.4.2014, 21:16

Ключ взагалі викручений з редуктора, тільки пускаю газ на редуктор, клапан зразу зтравлює, а другий манометр зашкалює.

Автор: yarishNEW 1.4.2014, 22:46

Чтобы сильно не гадать дайте фото редуктора или напишите его марку, чтобы можно было подумать.
Вы указывали раньше , что УР-6-6 у вас
Такой???


Автор: gor.ec 2.4.2014, 6:39

yarishNEW саме такий.

А може таке бути, що пошкодилась якимось чином мембрана?

Автор: gor.ec 4.4.2014, 12:13

Сьогодні розібрав редукто, усе ціле, зібрав назад, приєднав до балона, все робить. В чому була проблема так і незрозумів.

Автор: yarishNEW 4.4.2014, 12:28

Вероятней всего, что-то попало под "седло" регулировочное - иногда такое бывает - даже не иногда, а довольно часто. Если у сварщиков - так там давление и большой расход всё выдувает, а у нас и давление маленькое и расход мизерный - поэтому всё прилипает и хандрит.

Автор: maxxximus27 4.8.2014, 10:12

Добрый день, расскажите пожалуйста подробней про эту систему , что куда подсоединяется, как работает, отзывы. Или может источник, где можно о ней прочитать.

Автор: yarishNEW 4.8.2014, 14:03

Вход первички справа под большую гайку. Регулировка выхода на вторичку находится под пластиковым колпачком. Справа 2 крана тонкой регулировки, на верхнем нет выходного патрубка - нужно будет что-то мудрить.
Редуктор медицинский кислородный. Про медицинские редуктора всегда отзывы хорошие - и по точности настройки и по работе.

Автор: maxxximus27 4.8.2014, 14:51

Слева 2 выхода, они одиннаковые? один нужно будет заглушить? Редуктор одноступенчатый или двох.? спасибо за помощь!

Автор: maxxximus27 4.8.2014, 15:48

Что это за составляющие, куда подключать выход на аквариум, что делать с остальными?

Автор: marharitta 22.10.2014, 14:52

Добрый день! Может быть и мне сможете что то подсказать. Есть редуктор УР6-6 и вентель тонкой регулировки. Покупала вентель вот тут http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8285 с надеждой накрутить на редуктор. Но оказывается у арованы не простой редуктор а с резьбой внутри. Тот, что у меня естесно без + нарезание резьбы не поможет, т.к. вентель свободно заходит в дырочку. Как можно соединить эти штуки между собой? Еще вот такой клапан брала http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_115&products_id=8249 Может как то последовательность поменять. буду очень благодарна помощи!

Автор: yarishNEW 22.10.2014, 15:24

На редукторе необходимо отрурить этот переходник (см. фото) и вместо него поставить другой который позволит прикрутить электроклапан.



После электроклапана закруивается вентиль тонкой регулировки и дальше всё пошло в аквариум. Посмотрите http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=27518&hl= - там буквально в первом сообщении есть фото как это сделать.

Автор: KRustik 21.12.2014, 19:12

У меня есть система СО2 с баллоном 5л.

У нас в городе стоит проблема заправки малых баллонов: заправляют только переливом. Еще свой не заправлял, но думаю, что минимум 50грн возьмут, а может теперь и все 100. Понятно, что полный его не заправят.

Имею возможность взять на халяву большой 40л баллон. Большие баллоны заправляют на заводе в другой области. Привозишь свой баллон, сдаешь, а тебе выдают другой.

Резонно ли так поступить? Ну и в случае замены, нужен будет переходник для подключения редуктора (на моем редукторе резьба 21,8).

Автор: yarishNEW 21.12.2014, 21:25

При соблюдении техники безопасности - конечно резонно самостоятельно перезаправлять баллоны.
Переходник для такого дела у нас на базаре стоил 50 грн. Переходники возят из Харькова - там кто-то промышленно их собирает.

Автор: KRustik 21.12.2014, 21:29

yarishNEW, Вы не поняли вопроса или я не правильно высказался.
Я хочу 5л баллон после его окончания сменить на 40л. Вот это резонно делать? А главное не опасно ли? С местом куда разместить проблемы нет. У меня и так баллон стоит а стенкой в углу. В тот угол помещу большой и все.

Автор: yarishNEW 21.12.2014, 21:33

Да, действительно непонял.
Известны примеры когда пользуют 40 литровые баллоны - причем бывает, что ставят вообще на балконе.

Если не мешает в обиходе - так почему бы и не поставить?

Автор: Passattikk 13.5.2015, 11:59

Можно использовать для балонной системы подачи шланг от компрессора для воздуха?

Автор: yarishNEW 13.5.2015, 16:34

На первичку, там где почти 60Атм давления - здесь нельзя, а на вторичку после редуктора, где не более 10 Атм - тут можно.
Только вот зачем использовать именно такой шланг? если конечно тянуть вторички метров 10-15 из другого помещения - то ещё можно допустить, а если рядом ... есть специальные тонкие шланги из ПВХ или полиэтилена.

Автор: Passattikk 13.5.2015, 20:53

На вторичку после редукора
Он просто мягкий,хорошо гнется

Автор: yarishNEW 14.5.2015, 10:00

Нормальный вариант, на мой взгляд несколько неэстетичный, зато если такая трубка есть в наличии - то зачем тратиться на другую?

Автор: Passattikk 14.5.2015, 10:10

Цитата(yarishNEW @ 14.5.2015, 11:00) *
yarishNEW

Есть и спец которая шла с баллоном.
НО она жесткая и ее резинки не держат почти
И из за дубовости не гнется почти что выглядит тоже не красиво

Вообщем спасибо за совет

Автор: Евгений Андреич 11.7.2015, 10:58

Сразу извиняюсь,может немного не по теме...Есть огнетушитель ОП-1(3) с истекшим сроком.Не использовался,опломбирован.Рабочее давление 1,6МПа.
Вопрос-можно ли применить для СО2 в аквариум?Спасибо за ответы знающих людей.Находил такое высказывание:

"Любой баллон, даже для огнетушителя испытывают на разрушение и рабочее давление. На огнетушителе написано что рабочее давление баллона Р150 т.е. 150МПа или 150 Атмосфер. Количество углекислоты рассчитаное для такого баллона (1, 2, 3, 5, ... кг) там находится под давлением 60-80 МПа. Учитывая, что в любом случае это баллоны высокого давления, то разрушающее давление составит 200-250 МПа. "

Хотя в основном все говорят,что подойдет только толстостенный,с круглым дном.

Автор: KRustik 11.7.2015, 11:16

Мне кажется, что подходят только углекислотные огнетушители.

Автор: yarishNEW 11.7.2015, 12:12

Цитата(Евгений Андреич @ 11.7.2015, 11:58) *
Вопрос-можно ли применить для СО2 в аквариум?
Порошковые огнетушители нельзя переоборудовать и заправить жидким СО2, корпус у них сварной и не выдержит даже рабочее давление, не говорим уже о поверочном.
По сути это пропановый баллон малых размеров - поищите в нете данные на такие баллоны, сравните их с углекислотными и всё станет ясно.

Автор: djeksan 28.9.2015, 7:09

Доброго дня , а подскажите подойдет ли такой редукотр - редуктор Dameca ?
говорят мол медецинский и вроде как есть 2-а винта для регулировки ? спасибо


Автор: yarishNEW 29.9.2015, 17:36

Да, можно использовать. Только там переходник на высокую сторону нужно будет индивидуально заказывать у токаря.

Автор: macik 30.10.2015, 22:11

народ подскажите
Хочу взять вот этот редуктор "Редуктор углекислотный УР 6" http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://prom.ua/p1547309-reduktor-uglekislotnyj.html?no_redirect=1
У меня баллон на один литр, с резьбой 1/2 на редукторе 3/4. Читал что водопроводные переходник нельзя, там резьба немного отличается. Можете подсказать где заказать можно редуктор с переходником чтобы правильный был ....

Автор: yarishNEW 30.10.2015, 22:33

Тему не смотрел и тем более не читал.
Смотрим сообщение 9 и 11 данной темы - там как раз решение вопроса.

Автор: macik 4.11.2015, 20:51

Оправьте если что то не так.
У меня баллон на один литр.
Взял редуктор
"Редуктор углекислотный УР 6"
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://zakarpatska-obl.prom.ua/p1547309-reduktor-uglekislotnyj.html
На arowana я нашел этот переходник для подключение редуктора:
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8596
И думаю что мне надо еще переходник для подключения шланга
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8524
PS
на фото хорошо видно что мне надо

Автор: yarishNEW 4.11.2015, 21:06

Вам необходима часть системы которая обведена на фото?


Автор: macik 4.11.2015, 21:47

Да.

Автор: yarishNEW 4.11.2015, 21:53

Тогда вам нужен - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8595 и http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8340.


Автор: macik 5.11.2015, 20:15

Вот один из регуляторов тонкой настройки.

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radikal.ru/big/0cd8f158a1ee4e899a25f298d354ff2a

Автор: yarishNEW 5.11.2015, 21:50

Тогда я правильно подсказал сразу, обратив вниманиеhttp://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=187&products_id=8523



Фитинг накручиваете на выход редуктора, вставляете в него трубочку которая идет на пневмодроссель, а уже с пневмодросселя трубочка в аквариум на распылитель.

Автор: macik 26.11.2015, 11:23

Купил я этот переходник. Качество гавно! Лучше брать муштук и на него натянуть шланг.
PS
у вас клапана есть? какая цена?

Автор: yarishNEW 26.11.2015, 12:54

Если не держит трубку в зажиме - так там нужно ставить жесткую, специальную, а не гибкий силикон. Смотрите первую страницу этой темы, там про трубку написано.
Кроме этого, жесткая трубка вставляется на 2 тыка, а не на один - если на один, тогда травит. Додавите трубку дальше.
По всему остальному вроде никаких проблем недолжно быть.

Клапана есть 220 вольт = 350грн.

Автор: Shatek 27.11.2015, 10:35

Добрый день. вот и у меня возник вопрос по поводу СО2. итак есть китайский баллон с редуктором. вентиль в баллоне QF 2А....по резьбе нашел данные что G5/8-14-RH-EXT. вот терь собственно вопрос: для того что бы его заправить надо переходник с китайской резьбы на наш родной W21.8..... собственно что хочу знать:
1) встречал кто то такой готовый переходник в жизни или надо искать токаря и вытачивать на станке. какие может еще есть варианты.
2) кто в этом разбирается напишите пожалуйста как мне объяснить токарю что я от него хочу. тобеж якобы тех задание...что бы все потом сходилось закручивалось и заправлялось blush.gif blush.gif blush.gif .

http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://fuhua-valve.en.alibaba.com/product/1404940681-212321896/QF_2A_Carbon_Dioxide_Cylinder_Valve.html

Всем заранее спасибо.

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 15:20

Цитата(Shatek @ 27.11.2015, 10:35) *
для того что бы его заправить
Если вы будете сами перезаправлять, то стоит озадачиваться переходником, если нет - тогда прямо с баллоном идите к заправщику и показывайте ему баллон. У нормальных заправщиков все эти переходники есть в наличии.
Если делать переходник - тогда лучше сразу точить переход с вашей резьбы 5\8 на резьбу 3\4 - это та резьба которая на больших балонах и она больше распространена.

Автор: Shatek 28.11.2015, 21:40

вот я точно так же думал...но пришел к заправщику.... у него были переходники но такого не оказалось...а еще услышал такие слова "если хочешь делай переходник ради тебя одного или еще кого то я заказывать переходник не буду" вот такие пироги.

мне главное его заправить...а редуктор у меня прикручивается на эту же резьбу так что проблем не будет.

Автор: yarishNEW 28.11.2015, 22:35

Ишите тогда токаря, давайте ему размеры и точите из латуни переходник.

Почитайте http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://www.shooting-ua.com/books/book_127.htm и ещёhttp://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://balon.kiev.ua/pages/view/204ь.

Автор: macik 18.2.2016, 12:41

Все получил и собрал, большое спасибо.
http://www.aquafanat.com.ua/go.php?http://radikal.ru/big/52c13aed7b9e46e899a78e7867ba8c63
Вот собраный клапан с вашими комплектующими.

Но тут же обнаружил что клапан ужасно греется. Боюсь как бы ленту и трубку не по плавил mad.gif

Автор: yarishNEW 18.2.2016, 13:34

Фум-ленту не оплавит - это точно, а вот с трубкой .... может сделать её мягкой - поэтому может "потечь".
Самый простой способ борьбы с нагревом электроклапана - поставить снизу под него комповый вентилятор.
Можно ещё попробывать схему с последовательным включением электролампочки 40Вт 220 вольт.

Мои электроклапана до такой степени не греются, но и стоят они подороже чем тот который у вас.

Автор: macik 19.2.2016, 12:35

Ситуация с нагревом такая.
Поставил кулер от процессора, благо есть валом. Остудило до приемлемого, можно трогать руками без проблем, металические части клапана. С пластмассой, в которой обмотка, не особо тронешь. Но я так понял это для нее терпимо. Клапан рассчитан на работу при температуре -30, +80... так что лампу накаливание пока нет смысла ставить.

Автор: yarishNEW 19.2.2016, 13:51

Цитата(macik @ 19.2.2016, 12:35) *
лампу накаливание пока нет смысла ставить.
Так возьми хоть попробуй - может идея провальная.

Автор: S.A.M.. 1.3.2016, 19:44

Добрый вечер. Много чего интересно и полезно. Вдохновляет на бюджетный вариант. До начала работ по СО2 читал только ваши наработки а сегодня и комментарии к ним пользователей. Фитинг не покупал бы.

Автор: S.A.M.. 2.3.2016, 21:25

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. После того как выключается эл.клапан, счётчик пузырьков ещё некоторое время бульбашит. Это естественно или у меня только такое. При том что я отключил систему от баллона.

Автор: yarishNEW 2.3.2016, 22:09

Да, это у всех - инерционность пневмосистем - поэтому они и не получили большого распространения.

Автор: kvn79 2.3.2016, 22:33

yarishNEW, Олег, не соглашусь с Вами... Инерционность то присутствует в системах, но баллонные как раз и получили большое распространение. Просто нужно учитывать эту особенность при настройке подачи и программировании включения и отключения подачи СО2 относительно включения и отключения освещения.

Автор: yarishNEW 3.3.2016, 11:30

Когда я говорил про ограниченное распространение пневмосистем - имелось ввиду промышленное производство, а не аквариумные дела.

В своё время монтировал исполнительные пневмосистемы на Обуховском картонно-бумажном комбинате (там взрыво-пожароопасное производство), то должен сказать, что было очень много сложностей
при запуске и наладке всей системы именно из-за инерционности пневматики.

Автор: kvn79 3.3.2016, 11:31

yarishNEW, теперь понял smile.gif

Автор: S.A.M.. 3.3.2016, 12:02

Спасибо мужики. Всё так и есть.

Автор: macik 9.3.2016, 17:54

Привет.
Тут что то у меня перестал работать клапан. Травит зараза в выключенном состоянии. Вообще его реально отремонтировать, или все, хана?!
Там же вроде и ремонтировать особо нечего я так понимаю?
PS
не послушал я тебя yarishNEW не купил у тебя ... и теперь имею гемор.

Автор: yarishNEW 10.3.2016, 9:02

В первую очередь положение клапана - он должен находится вверх "головой" т.е. электромагнитом.
Во-вторых - направление подачи газа - подключение правильно выполнено - обозначения на клапане есть какие-то?
Нагрев-перегрев катушки может вызывать деформации и заедания самого перекрывающего штока.

А так всё можно отремонтировать.

Автор: macik 10.3.2016, 9:40

попробую проверить все. Направление точно правильно, проверял, первый раз неправильно подключил ...

Автор: S.A.M.. 10.3.2016, 17:09

Доброго дня. Не об этом клапане речь идёт?

 

Автор: yarishNEW 10.3.2016, 20:24

Нет , речь идет о промышленном клапане.

Автор: литовец 11.3.2016, 10:58

hi.gif У меня подобный долго не продержал,перешёл на клапан от газобалонной системы автомобиля-полёт несколько лет нормальный.

 

Автор: macik 12.3.2016, 0:49

А где такой клапан можно купить и какая цена такого клапана?

Автор: yarishNEW 12.3.2016, 10:42

Фирмы которые устанавливают газобалонное оборудование на автомобили.

Автор: McGregor 28.3.2016, 19:21

Подскажите пожалуйста вчера отдали мне огнетушитель ОУ-5 переделанный под подачу углекислоты в аквариум. Но данный баллон валялся 5 лет в сарае и им некто не пользовался (редуктор треснут и манометры разбиты). Хочу купить новый редуктор и заменить лимонку на баллон.
Интересует стоит новый вентиль покупать на ОУ-5 или при заправке можно сделать ТО (просто не знаю конструкцию этих вентиле, есть там чему ломаться)?

Автор: yarishNEW 28.3.2016, 21:49

Когда будете заправлять, то заправщики всё вам расскажут.
Только не говорите, что валялся 5 лет - скажите отдали так как есть.

Автор: hgfccvu 12.4.2016, 23:19

Собрали баллонную систему,принес домой,а резьба вентиль-редуктор травит.
Перед тем как принести домой посоветовали это место лучше обработать капроновой ниткой.
Нитку не нашел. Несколько раз заматывал паклей и пастой сантехнической обрабатывал-все равно травит.

Автор: yarishNEW 13.4.2016, 9:07

Или прокладка которая находится на редукторе плохая, либо не докрутили редуктор к балону.

Сантехнические уплотнения не подходят - смотрите первые сообщения темы, что необходимо применять для уплотнения.

Автор: Andrew1 13.4.2016, 9:23

Поначалу тоже "извращался" с ФУМ-лентой и резиновыми прокладками.
Сейчас только паронитовыми пользуюсь.И никакой фумки с паклей не нужно. hi.gif

Автор: hgfccvu 13.4.2016, 10:24

Паронитовые не паронитовые не знаю,какие были такие взял и фум ленту. Буду уплотнять.

Автор: hgfccvu 13.4.2016, 11:11

Порядок. Намотал немного ленты, добавил одну прокладку и не так сильно закрутил гайку иначе прокладка сжевывается.
На фото на редукторе два манометра,какой из них на что указывает,подскажите пожалуйста.


Автор: hgfccvu 13.4.2016, 11:46

Разобрался. Спереди есть вентиль,его открываю, шкала справа на манометре увеличивается.
Думаю,это давление,подаваемое в редуктор.В каком положении его оставить,слегка открыть,побольше,или сильно?
Манометр слева,выходит показывает давление в баллоне.

Автор: hgfccvu 13.4.2016, 12:14

И поскольку конструкцию я поставил на таймер,то ровно в выставленное время как я понимаю счетчик пузырьков должен прекращать свою работу
независимо от того,открыты вентили или нет.

Автор: yarishNEW 13.4.2016, 12:19

Да, вы все правильно понимаете.

На электроклапан нужно подавать 2-4 Атм - это улучшает его срабатывание.
После отключения электроклапана СО2 ещё будет в аквариуме какое-то время пузырять - это из-за инерционности газовой системы - отключение обычно производят за 1-2 часа до выключения света.

Автор: Andrew1 13.4.2016, 14:43

Цитата(hgfccvu @ 13.4.2016, 12:11) *
и не так сильно закрутил гайку иначе прокладка сжевывается.

Ну а я о чём? wacko.gif
Резина,и пр. мягкие прокладки єто всегда лотерея.
Паронитовые,капроновые и ..э-э белые такие специализированные(название забыл blush.gif ) и никакой ленты.Это рекомендация заправщиков!

Автор: hgfccvu 13.4.2016, 15:48

Так может и включать его за час до включения света?
Пока разработается,пока по шлангу до выхода доберётся.

Автор: yarishNEW 13.4.2016, 15:52

Конечно, я думал , что это вы уже делаете.

Русская версия Invision Power Board (http://www.Aquafanat.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.Aquafanat.com.ua)