Пропадают растения., появились водоросли. Опции

[Asmund]

Добрый день, друзья.

Пришло время просить помощи и совета. Проблема с растениями в новом аквариуме, не растут, гниют, пропадают. Огородник я не опытный, Прошу совета по сбалансированному решению проблемы.

Аквариум 50 л, воды где то 42-43. Население 2 Теренции, анцитрус, куча улиток Хелен. Грунт галька речная фракцией 5-20 мм.
Запущен 13/08 40% старого грунта остальное новый. При запуске криптокорины, буцки, эхинодорус, роголистник.
С месяц назад досажено много разной зелени, Которая за месяц почти вся ушла в страну вечных озёр, а то что осталось в печальном виде. Плюс полезли водоросли. Тут я недоглядел, масса отмирающей зелени подняла нитраты.

Вода водопровод. УДО, СО2 не подаётся.
Параметры на сегодня Kh 6 , Gh 9, Ph 7,5, No3 10, Po4 0,4, No2 0. На прошлой неделе No3 20, Nh3/4 0,25 Po4 0,2-0,4

Прошу советов как обустроить огород. Планирую -
- добавить грунта фракции 5-10 мм, в крупном длинностебельчатый плохо держится.
- подменами и сифоннкой снизить нитрат до 5 или менее?
- поменять свет на Лед 1600 лм, сейчас его откровенно мало, не успел пока. ( но при нынешнем ко(ичестве растений опасаюсь что попрут водоросли)
- добавил альгицид акваер пока 2 мл. Наверное надо больше ~4-5 в день. Сколько дней? Лучше альгицид или купить сайдекс?

- снова добавить растений, но сперва хорошо бы понять чего им не хватает. (Отмирают листья, гниют стебли, растворяются)

Фото после посадки и сейчас

Сообщение отредактировал Asmund - 14.11.2019, 22:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[true_red]

Роздивився фото водоростей, таки дійсно схоже на едогоніум. Хто б там що не казав, але ця штука лізе через те, що вражена рослина не отримує макро. І макро треба дати, повторюсь, як боїтесь лити, тоді в ґрунт покладіть щось(таблетки/кульки), основну масу поживних елементів рослини засвоюють через коріння. Але і рідких добрив боятись теж не треба, виберіть собі якийсь бренд добрив, використовуйте по інструкції виробника і буде вам щастя.

[1dm]

В фильтре две мелкопористые губки которые едва заиливаются за 2—3 недели между чистками. Могу одну заменить синтепоном.
Если так, то фильтр у Вас плохой, ничего не фильтрует, нужно менять

УДО НЕ подаётся и не подавался.
Эндогониум появляется при перекосах в макро, нужно купить отдельно нитрат и фосфат и понемногу пытаться подобрать правильное соотношение для вашего аквариума.

Перекись как раз буду пробовать, хотя она же должна быть в Альгициде. Но попробую теперь ее отдельно. Альгицид видимого эффекта не дал, ни точечно ни просто в воду.
Не нужны Вам альгициды, пушок убирается балансом макро, а багрянки подменами.
Грунт стоит заменить, об этом писали все. И новый тоже, крупноват он для травника.
СО2 лучше растворять колоколом, Вам его немного нужно.

[Виталий_tata]

Але точно не покажуть, чи у вас нітрат 2, чи 5 чи 10.

Это Вы пошутили?

Тестом птеро я нітратів 0 ніколи не бачив

На свежих тестах это определяется, к сожалению срок действия тестов 1-4 месяца и это уже доказано, и писано не раз производителю - НО бизнес.

true_red, звиняйте, но лично мне не верится, что Вы покупаете дешёвую колбасу для питания - так почему пользуетесь "дешёвкой".
Возмите тесты нормального производителя JBL, с нормальной шкалой, с нормальным сроком действия - и будите удивлены.
Даже калиброванные проф.лабораторные апараты, дают погрешность.

Водорослі лізуть не через це, а через аміак, нітрити, органіку, погану фільтрацію, погану циркуляцію води( це може як надлишкова течія, особливо при наявності органіки у воді, так і навпаки, коли виникають застійні зони)

Вот это и надо понять - Asmund

В фильтре две мелкопористые губки которые едва заиливаются за 2—3 недели между чистками.

Так это и есть показатель не эффективности работы фильтра
У вас фильтр стоит в придонном слое?

нитка, которую я определил как эдогониум.

зеленка

"нитка" или нитчатые водоросли, названы по тому, что действительно напоминают нитку.
Эдогониум - это пушок, но ни как не нитка
"зелёнка" - цветение воды.

Не придумывайте свои обозначения.

массовые подмены, уменьшение света и т.п усугубят проблему.

Кто вам это сказал?

Перекись как раз буду пробовать, хотя она же должна быть в Альгициде.

Где вы это услышали ?

Свет даю на объём воды. Светит 6 часов. Плюс ещё три более слабый утром 3 часа ~ 600 люм.

ксена

Ксенококус
Зеленые точечные водоросли. Образует жесткие темно или светло-зеленые круглые точки на стекле и листьях медленно растущих растений, которые подвергаются воздействию яркого света.


Asmund - Вы так и не поняли - а жаль.
К сожалению, химию и физику природы аквариума Вы не знаете - даже не пытаетесь узнать и понять, что Вам объясняют.

[Asmund]

true_red
Да, в грунт при посадке добавил шарики геля с грунтовыми удобрениями, по 2—3 шт на каждую группу.
Разницу утром и вечером по тестам действительно не фиксирую хотя перлинь активный. После подмены видно уменьшение. В водопроводной воде по тестам по нолям.
Лимонку попробую через колокол. Хотя круглосуточно оставлять стремно.
Ещё попробую наверное убрать досвет тёплой люмлампой.

Да ещё ньюанс который может иметь значение — на выходных банка остаётся без света два дня в офисе.

Виталий_tata
Нормальная там фильтрация, просто две рыбки не сильно много грязи поднимают. Если намутить при посадке то взвесь отфильтровывает быстро и тогда заиливаются сразу.
Нитка это общее название нитчатых водорослей, к которым эдогониум тоже относится.

Сказал мне об этом интернет и много форумов. У меня сейчас не Акваер а некий Альгицид+кислород купленный на соседнем форуме. После попадания нагрунт начинает пузырить. Думаю перекись там есть. Альголог тоже попробую после перекиси.
«
AQUAYER АльгоШок содержит перекись, а также другой альгицид – QAC. Эффективность этих двух альгицидов особенно высока при совместном действии. Перекись водорода окисляет клетки водорослей, ослабляя их, что обеспечивает легкое проникновение QAC в клетку водорослей. Перекись имеет быстрое действие и работает в течение нескольких часов. QAC обеспечивает длительное действие и работает до тех пор, пока не уйдет из воды с подменами.»

Опять же про эдогониум.
«ПРИЧИНЫ ПОЯВЛЕНИЯ «ПУШКА» НА АКВАРИУМНЫХ РАСТЕНИЯХ

Главная причина появления Эдогониума (Oedogonium sp.) в аквариуме - это остановка роста аквариумных растений.

Очень часто водоросли появляются именно на этапе запуска аквариума. В этом случае допущены элементарные ошибки. Такая ситуация возникает тогда, когда растениям сразу же дают все необходимое (свет, удобрение, со2), но сами растения еще не укоренились на новом месте и не начали поглощать питательные вещества. В то время пока растения адаптируются к новым условиям, водоросли, имея достаточно питания, завоевывают превосходство. Не стоит забывать, что для адаптации водным растениям необходимо 2-3 недели, а запуск аквариума необходимо проводить поэтапно.

В случае со стабильными аквариумами возможны два варианта.

Первый - отсутствие питательных веществ. Если быть точнее, то именно дефицит азота провоцирует рост данной водоросли. Особенно быстро они развиваются, когда остальных элементов достаточно. Если сделать тест на нитраты, то окажется что уровень NO3=0 или близок к нулю. Причины обнуления нитратов:

если макроудобрения не вносятся, а количество рыб недостаточно;

удобрения вносятся в недостаточном количестве или они не сбалансированные (соотношение азот/фосфор неправильное);

частые или большие подмены воды активно выводят нитрат из аквариума. Довольно часто такое явление наблюдается после лечения рыб или растений (например, от черной бороды).»

Физику и химию аквариума я узнать и понять пытаюсь, но Советы в стиле «насыпьте песка и воткните бочку брендового внешника» не вникая в суть проблемы явно не о них. Будто в банках с песком и внешником водоросли не живут.

Сообщение отредактировал 364 - 20.2.2020, 20:23

Причина редактирования: объединение сообщений

[true_red]

Цитата(true_red @ 18.2.2020, 0:42) *
Але точно не покажуть, чи у вас нітрат 2, чи 5 чи 10.Это Вы пошутили?
Цитата(true_red @ 18.2.2020, 0:42) *
Тестом птеро я нітратів 0 ніколи не бачивНа свежих тестах это определяется, к сожалению срок действия тестов 1-4 месяца и это уже доказано, и писано не раз производителю - НО бизнес.

true_red, звиняйте, но лично мне не верится, что Вы покупаете дешёвую колбасу для питания - так почему пользуетесь "дешёвкой".
Возмите тесты нормального производителя JBL, с нормальной шкалой, с нормальным сроком действия - и будите удивлены.

Не жартую, я дійсно не бачу чітких переходів в кольорі в тесті птеро. Показники 20 чи 30 вже видно чітко, не пам'ятаю яка там градація.
Тести були нові, через пару місяців показували ще гірше.
Та певно, якщо брати JBL, то можна на точніші показники розраховувати. Може і буду здивований, але сенсу брати тести в свій акваріум не бачу. Все в акваріумі добре без них. Добрив даю трохи більше, ніж написано в інструкції виробника, зважаючи на потужне світло, СО2, наявність швидкоростучих рослин, папоротей теж багато, які тільки з води живлення беруть

[true_red]

Очень часто водоросли появляются именно на этапе запуска аквариума. В этом случае допущены элементарные ошибки. Такая ситуация возникает тогда, когда растениям сразу же дают все необходимое (свет, удобрение, со2), но сами растения еще не укоренились на новом месте и не начали поглощать питательные вещества. В то время пока растения адаптируются к новым условиям, водоросли, имея достаточно питания, завоевывают превосходство. Не стоит забывать, что для адаптации водным растениям необходимо 2-3 недели, а запуск аквариума необходимо проводить поэтапно

Полистайте тему Bahmuta, там декілька постів з простим і зрозумілим, а головне дієвим алгоритмом запуску рослинного акваріума. Я думаю людина щось та тямить, рослини у нього завжди відмінної якості. Хоча і багато було незгодних з його підходом, був колись срач на сусідньому форумі, коли Богдан висловив думку, що всі ці ідеальні співвідношення між нітратом і фосфатом то дурня, і що не треба рослинам так багато фосфатів, як ллють акваріумісти.

Як рослини адаптуються, якщо в акваріумі пустий ґрунт і вода?
СО2 і добрива(в невеликих кількостях) з першого дня тільки на користь рослинам. Про світло правда, на старті бажаний короткий світловий день, але світло має бути яскраве. Не треба мучити рослини тусклим світлом, в рослин і так стрес.
Передостанній мій акваріум мав проблеми з водорослями, бо робив не зовсім все як треба, світло було слабеньке, СО2 була брага, вже в процесі був куплений нормальний світильник, балон і фільтр. Останній мій запуск був безпроблемний майже.
Добрива з першого ж дня, СО2 теж, світло яскраве і одразу на 10 годин, правда з тіньовою паузою 5,5 годин всередині дня. Локально в перший місяць були деякі прояви водоростей схожих на ризоклоніум, тоді трохи запанікував і кілька днів давав альгіцид, думаю то зайва маніпуляція була, і без цього обійшлось би.

Советы в стиле «насыпьте песка и воткните бочку брендового внешника»

У вас каміння а не ґрунт, якщо хочете рослинний акваріум, то порада насипати піску цілком вірна і логічна. Якщо хочете каміння, теж можна, але тоді прикручуєте світло на мінімум, добрив не треба, СО2 теж, а з рослин підійде анубіас, або пластикові "рослини"

Да, в грунт при посадке добавил шарики геля с грунтовыми удобрениями

Я так розумію в Рыбачка брали на аквафорумі.
Що входить в той гель, в якій кількості, наскільки воно просочується у воду, невідомо.
Повторюсь, виберіть собі якийсь бренд і використовуйте їх лінійку продукції по інструкції. І таблетки/підложки, і рідкі добрива є у Dennerle, Tetra, Aquayer(бюджетніший варіант), aquahim spiritol(ще дешевше ніж акваєр).
Я не кажу, що не можна використовувати різні самоміси і подібні бадяги, можна. І можна прекрасні акваріуми мати. Але для цього треба досвід, і головне знання того, що ти робиш, що ти вливаєш і навіщо, розуміння хімічних і біологічних процесів.

[Asmund]

У вас каміння а не ґрунт, якщо хочете рослинний акваріум, то порада насипати піску цілком вірна і логічна. Якщо хочете каміння, теж можна, але тоді прикручуєте світло на мінімум, добрив не треба, СО2 теж, а з рослин підійде анубіас, або пластикові "рослини"

Вот пескофилы. Гравий 2-4 мм это Не камни.
Песок если уж пошло это тоже Не грунт. Все это субстрат. В обоих случаях растения питаются остатками детрита и на голом песке у вас ничего не вырастет.
Давайте наконец оставим тему грунта в покое. Она была актуальна на этапе "не растет". Сейчас проблема "обрастает". И если я туда хоть ведро песка всыплю без перезапуска водоросли не уйдут от этого.

Сообщение отредактировал Asmund - 18.2.2020, 14:08

[1dm]

Asmund, в посте 25 Вы выложили фото нового грунта с линейкой, там треть камней превышает размер 5 мм,
т.е. это не фракция 2-4 мм. Всех смущают камни, которые вы оставили, белые ну очень похожи на окатанный мрамор, кроме того, эти камни служат грязесборниками и провоцируют появление бороды. И не стоило укладывать в грунт подкормку, которая непонятно сколько и чего выделяет в воду.

[true_red]

Ну тоді вже не піскофіл, а сойлофіл, чи якось так.
Для себе вирішив, що в якості субстрату до нейтральних, порожніх ґрунтів не повернусь, лише поживні гранульовані. А пісок і каміння тільки в якості декору.

Звісно якщо насипете відро піску, то водорості не минуть. Тому треба нормально акваріум запустити.
Проблема "обрастает" тісно пов'язана з проблемою "не растет".
Рослини які погано ростуть якраз і обростають. Або активно ростуть, вичерпують ресурсы, починають обростати і стають в рості.

І у вас там каміння. Може і є фракція 2-4 мм, але розброс по фракції дуже великий, там і сантиметрової гальки не мало. Шар ґрунту теж мізерний, а ґрунт це "біологія" акваріума. Фракція 2-4 мм має право на життя, але краще трохи менше. Шар ґрунту теж важливу роль відіграє, а у вас скільки? Сантиметра 2?
Ну раз питання ґрунту хочете залишити в спокої, то нехай. Але щоб вирішити проблему, до її рішення треба підходити комплексно. Поки мені нема чого додати. Було вам сказано чимало толкових порад, були і брєдові поради. Думайте, читайте, вирішуйте що з цим всім робити.
Головне не кидатись із крайнощів у крайнощі і аналізувати те, що вам радять і хто радить, чи людина дійсно розуміє що і навіщо вона рекомендує зробити.
Я теж колись шишок понабивав, поки якесь розуміння не прийшло, і порад дурних наслухався, і застосовував ті "поради".

[Asmund]

Ну вот ещё одно фото с линейкой, может оно вас убедит ☺️ уж не знаю как сделать фото уксусного теста.
Может темст на ph и gh вас убедит? 🙂

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Asmund]

Проблема "обрастает" тісно пов'язана з проблемою "не растет".
Рослини які погано ростуть якраз і обростають. Або активно ростуть, вичерпують ресурсы, починають обростати і стають в рості

В том то и дело, я потому и написал вчера.
Тоже думал если ростут, то не обрастают. Но нет, вот бакопа разрослась втрое за 2 недели. И уже за нее зацепился эдогониум. Буцка пускает новый лист, и лист под ним весь в пуху. Болбитис даёт по ветке в неделю, но двух трехнедельные ветки уже обросшие пухом. Гигрофила подросла и пухом побиты верхние свежие листы.
У погостемон чистая верхушка а ниже все забито намертво, хотя он растет.


Полный перезапуск конечно скорее всего бы помог. Но это сильно проблемно и придется убить все растения. И нет гарантии что на рыбах споры не заедут заново.

Я так розумію в Рыбачка брали на аквафорумі.
Що входить в той гель, в якій кількості, наскільки воно просочується у воду, невідомо.
Повторюсь, виберіть собі якийсь бренд і використовуйте їх лінійку продукції по інструкції. І таблетки/підложки, і рідкі добрива є у Dennerle, Tetra, Aquayer(бюджетніший варіант), aquahim spiritol(ще дешевше ніж акваєр).

Да, у него. Отзывы по нему хорошие. Положил я их не много, в общем до 15 шт. Изменений по нитрат фосфат не увидел. Водоросли полезли задолго до этого, новых после не прибавилось.
Можно конечно положится на имя бренда, но они тоже не везде пишут состав или сколько их класть на объём воды.
Рыбачек кстати пишет — Состав:
Микроэлементы в легко доступной форме (аминохелаты) обладающим высокой биологической совместимостью с тканями растений
Макроелементы (нитрат+фосфат)
Железо+марганец
Калий

Сообщение отредактировал Asmund - 18.2.2020, 20:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Asmund]

И кстати ещё вопрос - гигрофила тигровая почему то начала изгибать ствол и стелиться к грунту хотя сперва росла ровно. Это к чему такое поведение?

[Виталий_tata]

Сказал мне об этом интернет и много форумов.

То, что пишут ПРОФИ - а не рекламные буклеты торгашей.

Сайдекс, панацея от водорослей ?
Запись от Виталий_tata размещена 29.01.2015 в 09:34
Метки сайдекс

Цитата
Сообщение от Serpentarius

Почитайте, что пишет об этом кандидат химических наук С. Кудряшов (не могу найти его блог, но выписку из него взяла из материалов своей лекции)
Статья:
Цитата: Сайдекс
Seachem честно пишет, что Flоurish Excel это ничто иное как водный раствор ГА.

Последнее время получил широкое распространение глутаровый альдегид как в чистом виде, так и в виде дезинфицирующего препарата под торговым названием Сайдекс. Как любая химия, тем более, яд, имеет побочные эффекты. Использовать очень аккуратно. Он опасен для всего живого, в том числе, и для аквариумиста. Служит как вспомогательное средство в многоплановой борьбе с водорослями, но никак не является панацеей. Устранять нужно причину, в не следствие. Прекращение внесения Сайдекса повлечет возвращение проблем.
Глутаровый альдегид. Формула С5Н8О2. Углерода 55,55% Порог токсичности для водорослей 1-2,5 мг/л. При концентрации 2-3 мг/л убивает большинство водорослей и их спор. В дозировке 3-5 мг/л безопасен для растений, рыб, моллюсков, креветок. Для культур бактерий токсичный уровень 25-34 мг/л В аэробных условиях ГА разлагается наполовину за 10,6 ч, в анаэробных - за 7,7 ч. А в течение 12-72 ч потребляется бактериями с выделением СО2 и Н2О. Минимальная доза 1-2 мг/л.
ГА полностью подачу СО2 заменить не может. Практика показывает, что при наличии большого количества растворенной органики в аквариуме действие ГА ослабевает, т.к. он легко вступает в реакцию с аминами, входящими в состав белков и теряет свои свойства.

ГА в водном растворе представлен находящимися в равновесии: линейным ГА (I), гемигидратом (II), дигидратом (III) и циклическим гемигидратом (IV)

Распределение между компонентами раствора сильно зависит от температуры. При комнатной температуре собственно ГА всего около 4%, основная часть представлена циклическим гемигидратом, находящимся в виде 2 изомеров.

ГА в растворе достаточно легко вступает в реакцию альдольной конденсации с образованием как линейных димеров исходного соединения

,так и циклических, например

Получение полимеров из ГА так же не представляет проблемы. ГА хорошо полимеризуется в кислой и в щелочной среде (в щелочной лучше) с образованием водорастворимых и твердых полимеров. Структура полимера ГА может быть представлена формулой:

Таким образом, 25 % водный раствор ГА представляет собой сложную смесь из гидратов ГА, олигомеров и растворимого полимера. Уверен, что все вышесказанное относится и к Cidex – 2,5 % раствору ГА.
Специалисты компании предполагают, что ГА попав в растительную клетку может трансформироваться по 2 направлениям: 1) в СО2; 2) использоваться в синтезе сложных веществ, участвующих в процессах метаболизма растений.
Но для начала ГА в к клетку нужно все таки попасть, а с этим есть определенные проблемы. Из литературных данных следует, что ГА широко применяется для фиксации белков (бактерий, растительных и животных клеток) в электронной микроскопии вследствие высокой реакционной способности альдегидных групп ГА по отношению к амино-гуппам белков. Как известно мембрана растительной клетки на ~ 40-50 % состоит из белков, таким образом ГА неизбежно “сошьется” с белками мембраны, тем самым нарушив их транспортную функцию. Есть еще слой липидов, в который погружены белки. Специалисты Seachem предполагают, что ГА может попасть в растительную клетку в результате диффузии, т.е. путем пассивного транспорта по градиенту концентрации. Опять же известно, что через липидный слой мембраны легко проникают жирорастворимые вещества (гидрофобные), водорастворимые (гидрофильные) молекулы (особенно крупные) проникнуть не могут. В предыдущем посте мы выяснили, что водный раствор ГА представляет собой сложную смесь из гидратов ГА, олигомеров и растворимого полимера, т.е. молекулы в основном гидрофильные. Таким образом, через липидный слой мембраны им путь также наверняка “заказан”.
Хорошо, допустим, что каким-то чудесным образом молекулы ГА попали в цитоплазму клетки. Могут ли молекулы ГА, как предполагают специалисты Seachem, использоваться для синтеза более сложных молекул, участвующих в метаболизме растения? Могу с уверенность сказать, что нет. Дело в том, что подавляющее большинство химических процессов в растительной клетке (как и в животной) происходит в результате ферментативных реакций (ферменты – биологические катализаторы реакций). Для каждой реакции существует свой фермент-катализатор, реакции происходят строго в определенной последовательности. Растения не умеют, “подваривать” требуемые функциональные группы к произвольной молекуле, попавшей внутрь растительной клетки, для этого просто нет нужных ферментов. Таким образом, наличие скелета из 5 углеродных атомов у ГА, и наличие такого же скелета у некоторых промежуточных продуктов метаболизма растения, например рибулозо-1,5-бисфосфата или его структурного аналога 2-карбокси-D-арабитол-1,5-бисфосфата, как это указывается с статье “Carbon in the Planted Aquarium”, абсолютно исключает возможность получения из ГА этих соединений.

Остается рассмотреть ГА, как источник СО2. Для этого предлагаю сделать весьма простые расчеты, что называется “на коленке”.
В аэробных условиях составляет ~ 10.6 ч, т.е полное окисление ГА происходит минимум за сутки. Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне. Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его.Запишем брутто-уравнение окисления ГА:
C5H8O2+6O2=5CO2+4H2O (1)
Как бы ГА не окислялся (аутоокисление, биодеградация), согласно (1) из одного моля ГА мы получим 5 молей СО2.
Примем концентрацию ГА в воде = 3 мг/л, тогда в результате его окисления получим ~ 6,6 мг/л СО2. Видно, что полученная концентрация СО2 существенно меньше, чем требуется для hi-tech аквариумов ~ 30 мг/л. С учетом того, что рекомендуемая доза для постоянного внесения ГА составляет ~ 1 мг/л, получим всего ~ 2.2 мг/л СО2. Следует отметить, что процесс окисления ГА до СО2 не мгновенный и согласно работе “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” его полураспад в аэробных условиях составляет ~ 10.6 ч, т.е полное окисление ГА происходит минимум за сутки. Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне. Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его.
Другую причину ускорения роста растений следует искать в гибели аквариумной микрофлоры (бактерии, грибки, одноклеточные и т.д.) под действием ГА. Ниже приведены кривые бактериальной активности после внесения ГА, полученные на основании данных статьи “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” (таблица 4).

Видно, что после внесения ГА в воду, в течении 4 ч наблюдается гибель бактерий, исходная численность колонии восстанавливается только через 6-7 ч, далее численность колонии растет, поскольку появилась еда в виде мертвых собратьев :-)

В условиях донного осадка, также происходит значительное снижение численности бактерий. Однако, здесь восстановление колонии происходит заметно медленнее.
В аквариуме органика (белки и пр.), полученная в результате гибели микрофлоры под действием ГА, при помощи оставшихся в живых бактерий минерализуется до аммония, а аммоний, как известно, очень легко усваивается растениями и является прекрасным удобрением, что и стимулирует рост травы.
Таким образом, внесение ГА равносильно подкормке растений аммонием, полученным из частично убиенной микрофлоры, при этом, водоросли аммоний уже не в состоянии поглощать, поскольку также пошли на его получение :-)
Основные выводы:
1. Flourish Excel=Cidex=ЯД;
2. ГА не может участвовать в пентозофосфатном цикле, а также служить заменой и даже дополнением к подачи СО2, как это предполагают в компании Seachem;
3. Стимуляция роста растений под действием ГА может быть вызвана: 1) частичным нарушением транспортной функции клеточной мембраны растений, запускающей регенерационные процессы; 2) образованием аммония в результате гибели аквариумной микрофлоры.

[Виталий_tata]

это остановка роста аквариумных растений.

Задайтесь вопросом - что сприяло остановке роста, какие клетки (и где они находятся) листа растения принимают активное участие в питании, что может помешать или перекрыть - эти части растений?

Будто в банках с песком и внешником водоросли не живут

Мириады спор водорослей, есть, в окружающем нас мире - воздух/вода/грунт - НО, одно дело - если рост водорослей человек может контролировать, другое - неприятие советов и не понимание процессов.

[Asmund]

То, что пишут ПРОФИ - а не рекламные буклеты торгашей.

При чем здесь сайдекс, дорогой мой профи? Речь шла об альгошоке и его аналогах на основе перекиси.

НО, одно дело - если рост водорослей человек может контролировать, другое - неприятие советов и не понимание процессов.

Ок, я готов внимать тайным познаниям вашей мудрости о процессах которые я не понимаю, если вы готовы внятно описать эти процессы и их связь с распространением эдогониума.
Потому что ваши советы прямо противоречат всем статьям реальных профи, а в качестве аргумента вы ссылаетесь на сакральные тайные знания и оборудование/химию именитых брендов в качестве волшебной палочки.

[true_red]

При чем здесь сайдекс, дорогой мой профи? Речь шла об альгошоке и его аналогах на основе перекиси.

При тому, що судячи з деяких ваших постів ви плутаєте між собою різні засоби проти водоростей.
Ясна річ, що вам зрозуміло про що ви говорите, але тим хто вас читає і намагається допомогти може бути незрозуміло, коли говориться про "альгіцид" у складі якого є перекис.

Загалом я теж приходжу до висновку, що сайдекс(глутаровий альдегід, чи брендові його назви як альгіцид+СО2 наприклад) це зло. Як крайня міра в боротьбі з водорослями може і годиться, бо воно справді допомагає, але на постійній основі лити все ж мабуть не варто.
Я сайдекс використовую тільки для того, щоб почистити диффузор СО2, замочую на пів години-годину, і знову в акваріум, наступного дня кераміка дифузора сніжно-біла і чиста

Asmund, ваш сарказм недоречний, адже вам допомогти намагаються. І я щось не бачив де Виталий_tata називав себе профі(хоча може він і профі, я його не знаю).
В моєму розумінні акваріуміст-професіонал, це той, хто цим заробляє собі на життя, оформляє акваріуми, обслуговує їх і так далі.
Ось вам посилання на деякі ресурси де пишуть профі:
https://uviaqua.com. Хоча з Хаустовим я в деяких моментах не згоден, але знань і досвіду у мене геть недостатньо, щоб з ним сперечатись, тим паче його підхід теж робочий, однієї і тієї ж мети в акваріумістиці можна різними шляхами добитись.
https://aquascape-promotion.com/. Єрмолаєва сайт, багато корисних статтей. На форум теж можна заглянути, але як і на будь якому іншому форумі там написано немало дурниць, тому все підряд за істину сприймати не треба, а на дописи Єрмолаєва зверніть увагу.
https://youtu.be/Na60g3sEnds чудовий відео-гайд про водорослі. Та і канал просто бомба, чуваки дійсно профі. Завдяки їм я дуже багато корисної інформації отримав. Та і просто естетичного задоволення і натхнення при перегляді оформлення скейпів.

[Виталий_tata]

дорогой мой профи

Не дорогой и тем более НЕ ваш - не в одном моём сообщении на форумах, нет ни одной просьбе о помощи, только более 40_летний стаж в аквариумистике и моё упорство в познании, даёт мне право так говорить и советовать

При чем здесь сайдекс, дорогой мой профи

Это при том -

забив на все альгиуиды и сайдексы

То что выжило из растений пустилось в рост, видимо из за альгицид

Пока ничего не лью кроме сайдекса

Сейчас от сайдекса со2 пока

Потому что ваши советы прямо противоречат всем статьям реальных профи

Вы не прочли и не усвоили, даже статью преподнесённую вам на блюдечке, о сайдексе, от учёного химика, а тем более за других профи можете и не писать, читали бы - знали бы - иначе, зачем создана ЭТА тема.

Удачи, в борьбе с ветряными мельницами.

[Asmund]

Ок, прошу прощения за сарказм, наверное я действительно не верно обрисовал ситуацию.
Я использовал оба препарата, но сайдекс от бороды или вьетнамки не уверен что это было. И писал о нем как о сайдекс.
Второй препарат - Альгицид + кислород. Явно на основе перекиси. Он упоминается как Альгицид.

Виталий очень напористо даёт советы ссылаясь аргументируя свои слова моим незнанием неких процессов, но ни разу не приводит описание их хотя бы краткое и схематичное. Если объективная реальность в виде тестов, состояния фильтра или растений противоречит его словам, это неправильные тесты, фильтра и растения.
Я хочу услышать какое то логическое обоснование как именно выключение света, подачи со2 и массовые подмены которые затормозит рост растений помогут в борьбе с эдогониумом.

Если на то пошло за неимением других советов я начал аккуратно делать то что он советовал, подменив 25% в понедельник и 10 вчера и начал лить перекись.
На сегодня наблюдаю увеличение пуха на гигрофилах
и появление на персикарии, и даже первые признаки на щитолистнике. Вчера их там не было. Пока рано говорить что из за этого. Но именно об таком эффекте ч много читал - что увеличение подмен ухудшает ситуацию с эдогониумом.


И ещё один эксперимент после рассказа о невидимой взвеси с которой справится только внешник. поставил вместо второй губки в фильтре плотный моток нового белого синтепона. После суток работы - лёгкое потемнение в нижнем слое и чуть чуть детрита.


Сообщение отредактировал Asmund - 19.2.2020, 13:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Виталий_tata]

прошу прощения за сарказм

Не Вы первый - не Вы последний.

Альгицид + кислород. Явно на основе перекиси

Это и есть перекись в % содержании, а назвать ... назвать можно каким удобным способом - денег захочешь, не таким обзовёшь.

AQUAYER АльгоШок 250мл
Состав:
перекись водорода, QAC

Что есть загадочная добавка в составе - QAC?

Англо-русский словарь технических аббревиатур
QAC
ТолкованиеПеревод

QAC
1. quality assurance checklist - контрольный перечень обеспечения качества;
2. quality assurance criterion - критерий обеспечения качества

Виталий очень напористо даёт советы

Наверное, набив свои шишки, хочет предотвратить их появление у других?
Хотя не набив шишку, не поймёшь как она болит?

Я хочу услышать какое то логическое обоснование

От скажите честно, Вы в нашей жизни, много ли видели логического?

Даже патологоанатом - описывает кровь, как жидкость по внешним признакам соответствующую хим.составу - кровяных телец и плазмы.

Шесть 30_л. аквариумов, стоящих на одном подоконнике, с приблизительно одинаковыми гидробионитами, оборудованием, кормёжкой, светом - разнятся(личное)

Я, победил эту напасть химически, мои знакомые по моему совету(не приемлют типа химию) - победили, постоянной подменой воды,
rjhytkbec Пётр - завёл простой криль, который уничтожил(съел) эту нашесть, кто то в аквариум запускает аманок(Иван) и не кормит - вычищают на раз И т.д.

ОДНОГО рецепта нет, есть советы и рекомендации как сделать ЛУЧШЕ - которые отсортировав, с осмыслением процессов - принимать на практике Вам!
Самое обидное да и по времени/деньгам - когда дают советы люди, которые сами не понимают/не разобрались.

https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80524 - полистайте.

5 семиватных ламп тёплый свет

То, что подходит одни - другим не подходит совершенно

От Наталья, пришла к своему результату, НЕ соглашаясь/оспаривая правоту установки КЛЛ(компактные люм. лампы) в крышку - мнения - не экономично/не распределяется поток равномерно/тепературный/эстетика и т.д. - но уже смотрю и первичный(оспариваимый вариант) не 20Вт. КЛЛ, а больше всего СД.

какие клетки (и где они находятся) листа растения

Поймите, если растительной клетке перекрыть доступ к дыханию/питанию - она сначала болеет, потом начинает выделять частицы распада - пища для низших/водорослей (за бактерии которые способствуют этому думаю и сами найдёте) - растение отмирает.
Водоросли - древнейшие простые микроорганизмы, то что мы видим - это уже растущие колонии, питаются абсолютно ВСЕМ, в борьбе за пищу с лёгкостью уничтожают более высшие по развитию/строению организмы - в данном случае растения.
Что первоначально может это сотворить, питательную среду для распространения водорослей?
Как правило - мельчайшая питательная взвесь в воде - вывод?

Есть успешные травники без тех.-хим. фильтрации - основную массу мех.фильтрации несут: лёгкий проницаемый грунт и все поверхности находящиеся/живущие в аквасе; но главные потребители хим. соединений - растения, 60-80-% свободного состава аквариума.
Сколько в % пространства, растения занимают в Вашем аквариуме, что бы ставить ничтожно малой производительности фильтр?



То, что Вы, пока не грамотны в некоторых вопросах аквариумистики - это не в укор Вам, а в познание и развитие!

[Asmund]

сообщении на форумах, нет ни одной просьбе о помощи, только более 40_летний стаж в аквариумистике и моё упорство в познании, даёт мне право так говорить

Вы бы не вырывали из контекста по две фразы из сообщений с разлетом в месяцы когда и ситуация была другой и препараты и водоросли.
И кроме стажа свои советы аргументировали теми познаниями на которые ссылаетесь.