Завел аквариум на 20+ литров, помогите советом, начинающий в поиске Опции

[AleFF_DN]

Лет 25 назад был аквариум на 15 литров: в сомика, 4 барбуса, 2 меченосца и переменной количество гуппи (3-5).
Жили мирно, свет - лампа накаливания, фильтра не было, аэрация - несколько часов в день "водолазом". Короче - вавилон, но жили и размножались.
Решил повторить опыт, но не так населенно. Увы - весьма ограничен в финансах.

Купил: 21 литр ($3.9), 2 кг грунта($0.75), три типа растений, улитку и 3х гуппи (1М+2Ж) (~$2.5).
Свет сделан из "экономки" 15Вт, 4100К. Фильтр ставить не хочу, как и компрессор - нет возможности держать включенным постоянно, а существует мнение, что иначе там биологическая бомба вырастает.
Обогрева пока нет, хотя зима еще уже пока далека, посмотрим.
Одним словом - мегабюджетный вариант. Дешевле только в тазике.

Первый запуск - неделя просто с водой, неделя с растениями, далее 3 рыбки и улитка. Приблудилась ряска - пока разрастается. Растения покупал в мороз - такое ощущение, что подморозил - почернели и испортились.
Вернее одно. Названия не запомнил, каюсь. Поможете определить - буду рад.
После подселения рыбок через день стенки начали быстро зарастать рыжими бактериалыными колониями. По поверхности пошли мутные разводы в виде пленки.
Ждал, что улитка справится (трудилась, оставляла выеденные дорожки), но она не осилила.
Рыб эвакуировал, аквариум вымыл, растения промыл, выбросил испортившиеся части, части побега оставил пока плавать, вроде корешки пошли.
Сейчас заполняю аквариум до верха, добавляя по 10%-15% в день.
Пока колоний нет, пленка на воде вроде появляется, но совершенно не так интенсивно, как в первый запуск.

Вопросы, помогите советом нубу
1) есть сухой корм "в пакетике при покупке рыб" + куплен корм для мальков для разнообразия и на случай потомства. Раз в несколько дней его бросаю.
Чем кормить еще? Питание - 2-3 раза в день, кормлю по 3-7 крошек, прекращаю кормить, как только дна достигает 1-2 крошки (наелись).
2) Как улитку кормить? Читал про вареную капусту.
3) Сколько улиток стоит на такой аквариум завести? Пока были водоросли на стенах - активно ела. Теперь начала забираться на растения, раньше была только на стенках, вероятно, ищет еду.
Не хотелось бы уморить животинку голодом.

+ какие допущены ошибки?

фото будут

вот фото
увы, на мобилку

Сообщение отредактировал 364 - 19.3.2017, 9:55

Причина редактирования: удобочитаемость

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrew1]

Кирюха, я потому и игнорирую троля, чтобы не доставлять удовольствия. Пусть резвится )

[юси]

Вот совершенно верное решение. Аквариумные процессы это не линейкой золотое сечение искать. А не дай Бог ещё тронуть неизвестные страницы фильтрации, ну например, происхождение СО2 при нитрификации....не, лучше сюда не влезать:)

[AleFF_DN]

Не нужны Вам эти тесты. Не перенаселяйте аквариум, и проблем не будет. В основном нужны только регулярные подмены части воды и сифонка грунта. Только так из аквариума выводится аммиак.
По состоянию растений смотрите. Если растут, то значит у Вас получается создать условия.

спасибо, понял! так и стану делать. Тем более сегодня глянул на цены тестов и посмотрел на точность... Я явно не тем деньги зарабатываю :))

Это хорошо, что хотите разобраться с фильтрацией, только разбираться на форумах нужно с юмором.

ну без этого точно нельзя - иначе труба, все такие серьезные, что я на фоне...

Ну как может мелкая взвесь висеть постоянно (ежели ложками не кормить, то какая взвесь?), если она органическая из корма, и её бактерии слопают, а затем растения съедят аммоний еще до того, как он попадет в биофильтр. Даже мертвая рыба не лежит постоянно:. Вот если в банке цихлиды без растений, тогда да, грунт роют, мусор поднимают, а съесть аммиак-аммоний после них некому. Иногда внутренний фильтр, стоящий в кристально чистой воде отжимают, получают коричневую муть, и говорят "ну вот фильтрует", а подумать, что они отжали, никто не хочет:
Тесты не очень и нужны, но сейчас непонятно, какое происхождение взвеси из грунта, если органическое, то могут быть нужны подмены, иначе полезут водоросли, можно бы и замерить... но "поживем увидим":

разобрался - поиграл с отложенной в отдельное место кучкой - взвесь исключительно от грунта, доливкой воды не поднимается выше "вот, заметил, и вот заметил"
по поводу подумать - жизнь у нас такая - думать отвыкли быстро, инструкции читать - не по пацански. Оттого и провода скотчем изолируют.

. Откуда ей снова взяться?

Из той же серии "откуда берется пыль и куда деваются деньги".Всегда удивляюсь как в чистой кювете со жменей мха за неделю образуется слой осадка.А уж в акве... ,всегда отмирают микроорганизмы,растения,естественная коагуляция и образование нерастворимых солей,ну и жизнедеятельность ваших подопечных. И фильтр должен работать всегда,т.к. он выполняет не сбор этой "бяки" а биохимическую переработку продуктов разложения этой "бяки"

о! вот это уже хорошая мысль, гуано прочь, думаем о биохимической переработке
будем читать дальше, тема сия интересная, тем более, что мне и казалось - в налаженном цикле с подобранной флорой/фауной эта самая переработка должна таки пойти сама. Надо только настройки подобрать.

Алик, некоторые люди остановились в развитии(в плане аквариумистики) на рубеже 80-90-х гг. Отрицают фильтра, тесты, удобрения и пр.пр. т.к. данные блага доступны очень обеспеченным людям наверное другая причина мне не ясна.

значит запишите меня в остановившиеся в развитии нищеброды, я не стану обижаться.
главное на форуме не баньте. Информации здесь море, много интересного можно читать.

это когда прожорливость ваших растений +способность бактерий переработать кол-во "бяки" уравновешивается.А это равновесие потребует определенных условий-врядли ТС на них пойдет.

фраза очень интригующая, озвучьте, на что мне придется пойти. Только не просите поступиться честью - на это я не готов. А вот эксперименты по балансу очень интересны. Сейчас готовлю несколько емкостей, в которых будут жить улитки и растения - этакие vault на случай, если в 20 литрах случиться апокалипсис и надо будет пересидеть.
Растения, кстати, начали пузырять по чутку. Ура.
Доглядел, что в грунте остались воздушные пузыри - пока не придумал, плохо или хорошо это.
Нашел сегодня светильник с лампой Т5 - и там, тыдышь! 15Вт 6400 лампа. Надо проверить работоспособность и буду его вешать
на крышку. Экономку на 4100 отключу, но оставлю как запаску -многовато света будет при одновременном включении.

кстати, обратил внимание - многие вопросы остались без ответа
не кошерно спросил или спросил глупое?

[Алик]

все такие серьезные

Та не,тут шутников хватает-шо в словах,шо в советах

что мне и казалось - в налаженном цикле с подобранной флорой/фауной эта самая переработка должна таки пойти сама. Надо только настройки подобрать.

Совершенно верно.Скажу больше-любая экосистема находится в равновесии(вашими словами-"налаженном цикле") и при изменении факторов старается быстренько уравновесится. НО..,вопрос
встает: насколько нас удовлетворит "картинка" получившейся экосистемы.Мы ж банку ставим,растюхи тычем не ради увеличения влажности в помещении. Если вас устроит созерцание болотца с мхом и еще живущих гупачков(у природы некрасивого нет)-то можно тупо не заморачиваться.А если все ж больше нравиться что то типа Андреевского "Грин хоупа"-то спросите сколько ему это стоило.
Понимаю,что действительность и кошелек диктуют свои условия.Мож пока разделить это:поразводить гупачков в голой банке,а в другой с растючкой поиграться.Ну а как начнет все получаться ,да все наладится-сделать все по уму. Тяжело с воды и картошки борщ сварить.

[юси]

Ну конечно, конечно, тесты, удо, осмос, полный фарш с оборудованием. Может ТС со временем и сделает, а пока в 20 литрах пусть сделает более-менее. И лучше дать конкретные советы, и объяснить свою фразу, а то такое сказали про равновесие.... чего с чем:), пожорливости растений и способности бактерий (а больше никто не участвует?:), или их совместно с чем-то еще? сами то хоть поняли:) Такими словами ТС в тупик загоните

Сообщение отредактировал юси - 30.3.2017, 20:10

[AleFF_DN]

все такие серьезные

Та не,тут шутников хватает-шо в словах,шо в советах

я вообще понял, что хуже филателистов только аквариумисты

что мне и казалось - в налаженном цикле с подобранной флорой/фауной эта самая переработка должна таки пойти сама. Надо только настройки подобрать.

Совершенно верно.Скажу больше-любая экосистема находится в равновесии(вашими словами-"налаженном цикле") и при изменении факторов старается быстренько уравновесится. НО..,вопрос встает: насколько нас удовлетворит "картинка" получившейся экосистемы.Мы ж банку ставим,растюхи тычем не ради увеличения влажности в помещении. Если вас устроит созерцание болотца с мхом и еще живущих гупачков(у природы некрасивого нет)-то можно тупо не заморачиваться.А если все ж больше нравиться что то типа Андреевского "Грин хоупа"-то спросите сколько ему это стоило.

тут все просто - дело даже не столько в деньгах (хотя помним - я уже вписан в нищеброды), сколько в ряде "входных параметров", которые я поставил себе для стартового наноаквариума. Пока что, на красоту аналогичную приведенной вами, могу только облизываться - нет ни опыта, ни места для установки, ни дизайнерского таланта. Буду тренировать свое болото. Кстати, и название уже нашлось - "Нано болото"
Теперь осталось только тему переименовать.

Понимаю,что действительность и кошелек диктуют свои условия.Мож пока разделить это:поразводить гупачков в голой банке,а в другой с растючкой поиграться.Ну а как начнет все получаться ,да все наладится-сделать все по уму. Тяжело с воды и картошки борщ сварить.

Ну на самом деле я вам могу на ушко шепнуть - в столовой борщ варят без мяса и не все в курсе Так что пример несколько не удачный. Но я ваш посыл уловил - да, пока буду с неприхотливой рыбешкой возюкаться. Если будет на то воля Олимпа, то много позже займусь чем-то в духе аксакалов.

Ну конечно, конечно, тесты, удо, осмос, полный фарш с оборудованием. Может ТС со временем и сделает, а пока в 20 литрах пусть сделает более-менее. И лучше дать конкретные советы, и объяснить свою фразу, а то такое сказали про равновесие.... чего с чем:), пожорливости растений и способности бактерий (а больше никто не участвует?, или их совместно с чем-то еще? сами то хоть поняли:) Такими словами ТС в тупик загоните

Вы правы - может и сделаю, уж больно все красивое на картинках аксакалов. Но это будет не завтра и отдельной темой. Если будет. Но стартово - "нано болото" будет работать без любой техники. Разве что - применить технику для устранения аварий, временной коррекции и прочего в том же духе. Теперь я уже знаю людей, у которых работают такие замкнутые "ретроградско-нищебродские" системы и их явно больше, чем 10. Моя задача - повторить опыт.
Всем советчикам с обеих сторон искренне благодарен - любой совет и/или сомнение - суть отражение какой-то части информации, моя задача - распознать ее.

Сообщение отредактировал AleFF_DN - 30.3.2017, 20:44

[Алик]

в столовой борщ варят без мяса

Шо, и без капусты!? Так это ж уже не БОРЩ!
Но вы все правильно поняли,и на верном пути.Все прийдет со временем и с опытом.
А в целях информации я покажу "нано болотце" в самой крайней степени обслуживания: год на окне,без усего.Если бы не +2 зимой,были бы и улитки и креветки(были).Но как видите -жизнь теплится.Вы же будите чаще чем ни разу уделять внимание своему болотцу-и все у вас получится! Удачи !

[юси]

Вот сразу понижать аквариумы без техники на "болото" не нужно. В водопроводной воде могут расти очень многие растения, и без СО2, и если в таком аквариуме нет водорослей, то сделать "дизайн" - дело техники.
Ну вот, удачи пожелали, и сказали что все получится, а когда получится, будет расти такое без СО2 в водопроводе

Сообщение отредактировал юси - 30.3.2017, 21:19

[Andrew1]

Алик, не стоит отговаривать, пусть человек пробует.

Все прийдет со временем и с опытом.

Вот тут поддерживаю на 100 %
Может ТС более близка идеология "староверов" а может со временем попробует силы в технологическом аквариуме. Не всю же жизнь "бояться" фильтра и пр.пр.

[юси]

Я вообще в ступоре. Ну хочет ТС завести аквариум, так шо, если нет фильтра, то конец света, у него болото. Ну нет знаний, как помочь, сидим тихонько, ушки развешиваем слушаем,и не флудим в теме:)

[AleFF_DN]

в столовой борщ варят без мяса

Шо, и без капусты!? Так это ж уже не БОРЩ!

в силу обстоятельств регулярно питаюсь в школьной столовой - диет питание получается по ряду причин
так вот - я не пробовал, но что-то мне подсказывает, что если собрать всю капусту из порции, то там получится где-то осьмушка от одного листа. А боржечь у них очень себе съедобный (ну не стану кощунствовать - не шедевр). Дамы при СССР в ресторане работали, знают как воровать

А в целях информации я покажу "нано болотце" в самой крайней степени обслуживания: год на окне,без усего.Если бы не +2 зимой,были бы и улитки и креветки(были).Но как видите -жизнь теплится.Вы же будите чаще чем ни разу уделять внимание своему болотцу-и все у вас получится! Удачи !

Спасибо
Мое "НБ" будет таки обслужено, просто вручную. То, что на фото более похоже на заброшку, чем на осблуживаемлое

Я вообще в ступоре. Ну хочет ТС завести аквариум, так шо, если нет фильтра, то конец света, у него болото. Ну нет знаний, как помочь, сидим тихонько, ушки развешиваем слушаем,и не флудим в теме:)

камрад, не стоит ломать копья - я искренне не хочу стать камнем раздора. Путь своего НБ я определил, информацию потребляю жадно, любую, в том числе и по приборной аквариумустике но вовсе не тороплюсь все взять на веру и резко применить. Радикальнейшим изменением ситуации в ближайшее время будет поселение еще пары сомиков. Надо только сообразить каких.
Мыслю я это как лабиринтовых, что-то мелкое. Надо в выходной пройти по городу - в банки позаглядывать.
Тянет еще 3-5 неонов добавить, но пока сопротивляюсь тяге.

вот чего забыл купить - вспомнил давече - теодоксусов надо штук 5-6 найти. Никто не подскажет, где сих берут? Только на Днепр не показывайте - я карантинить их не умею.
и вообще - меня чего-то тянет на улиток, неожидал от себя.

Сообщение отредактировал AleFF_DN - 30.3.2017, 23:18

[юси]

Вот сомики как раз и не нужно. Грунт не крупный, а рыться любят. А в маленьком аквариуме весь мусор поднимут (щас напишут "а и фильтр пригодился бы":) Лучше уж креветок.

Сообщение отредактировал юси - 30.3.2017, 23:42

[Gepard]

вот чего забыл купить - вспомнил давече - теодоксусов надо штук 5-6 найти. Никто не подскажет, где сих берут? Только на Днепр не показывайте - я карантинить их не умею.
и вообще - меня чего-то тянет на улиток, неожидал от себя.

я могу подогнать, только из Харцызска.

[AleFF_DN]

Вот сомики как раз и не нужно. Грунт не крупный, а рыться любят. А в маленьком аквариуме весь мусор поднимут (щас напишут "а и фильтр пригодился бы":) Лучше уж креветок.

Креветки для меня неведомое - буду читать, вариант замены интересный, спасибо

вот чего забыл купить - вспомнил давече - теодоксусов надо штук 5-6 найти. Никто не подскажет, где сих берут? Только на Днепр не показывайте - я карантинить их не умею.
и вообще - меня чего-то тянет на улиток, неожидал от себя.

я могу подогнать, только из Харцызска.

спасибО!
Попробую найти на месте, если не срастется - постучусь к вам

[юси]

Будете смотреть в сторону креветок, то неокаридины, они неприхотливые, "плодючие":) и подъедать будут не хуже сомиков. Да и расцветка "всех цветов радуги":)

[AleFF_DN]

докомплектовался 5ю неонами
обживаются пока.

одна молодая ампулярия (мелкая, размером с 1 коп) лежит на дне уже 2й день
то закрыта была створка, сегодня открыла, слегка усы показала и пока все
рыбы интересовались - как бы реагирует, усы убирает. Но очень неактивная

это что - фсе?
вторая такая же, куплена тогда же, перенесла все те же пересадки и запуски - с ней все ок.

две большие пока по прежнему хулиганят в том же режиме - растения выковыривают

Сообщение отредактировал 364 - 18.4.2017, 10:13

Причина редактирования: объединение сообщений

[юси]

Может фсё, а может нет, но лучше убрать в другую ёмкость. Если незаметно вечером сдохнет, то к утру разлагаться будет... оно надо:)?

Сообщение отредактировал юси - 4.4.2017, 10:13

[AleFF_DN]

поняла, что про нее говорят и поползла
вечером посмотрю на "пробег" - если не сильно - отсажу в стакан и посмотрюза ситуацией.

амплуяшка вроде оклемалась, ползает
странно, что это было - не понял

неоны разделились на 4+1
один почти все время в дальнем углу аквариума или под листиками тихарится
хотя во время кормежки все собираются под кормушкой - больше похоже на косяк сельди, чем на разрозненную группу.
поели, побегали по аквариума и снова - один в темный уголок отползает.

может быть и глупый вопрос, но кому-то гуппи бывают нужны?
понимаю, что подростает косяк в 7-8 пар глаз, аквариум такого не вместит
как дальше то? На корм отдавать не хочу.

Сообщение отредактировал 364 - 18.4.2017, 10:13

Причина редактирования: объединение сообщений

[rjhytkbec]

неоны разделились на 4+1
один почти все время в дальнем углу аквариума или под листиками тихарится

Энто плохой признак быстрей всего что неон скоро отправится к Нептуну

[юси]

Ну 7-8 пар глаз ещё не страшно, отберете самцов, они поменьше и покрасивше:). Только две самки гуппи на этом не остановятся..., проблема будет расти. Правда, решить просто, ещё несколько аквариумов по 100-200 литров и порядок..... на некоторое время:)