Светодиодные линейки на 12 Вольт - в автомобиль, нужно запустить от автомобильной сети Опции

[Виталий_tata]

Возникла необходимость сделать на рабочий автомобиль, лампочки типа "кукуруза"

для освещения в маяках/мигалках с использованием светодиодной полосы 5730, бо родные галогенки по 55Вт с микро моторчиками, во время работы на не работающем двигателе - сильно разряжают аккумулятор


Бортовая система авто как знаем приблизительно 12В, генератор выдаёт 100Ам - при пуске напряжение проседает до 10В - стартер отбирает напряжение и ток , при подзаряде аккумулятора от бортового зарядно-регулирующего устройства - поднимается до 15В

Думаю, что нужно собирать на ЛМ 317 с резистором, что бы убрать перепады по вольтажу и току, по уже стандартной схеме, только трошки её подшаманить



Кто что подскажет?



Р.s. что получилось в итоге




Всем спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал Виталий_tata - 22.5.2018, 16:14

Причина редактирования: Разделение тем по просьбе консультанта форума

[yarishNEW]

Хорошо, давайте поговорим о низковольтных (на 12 Вольт DC) светодиодных лентах и полосах (линейках) собираемых на светодиодах 5730,5630 или 7020

Как предисловие Читать

Иду по улице - смотрю на заборе написано ... Й-У-Х ..... ого , что-то новенькое! (подумалось мне)
- решил посмотреть , что же это за йух за забором спрятан.
Рост позволяет воспользоваться небольшим пригорком и заглянуть за забор ...... а там УГОЛЬ кучей лежит

Вот я и думаю, что это за новое название старого определения УГОЛЬ? и всё ли правда, что пишут?

Достал из сусеков подобные светодиодные линейки, регулируемый БП и стал мерять.
Собственно, с великим натягом и закрыванием глаз на некоторые показатели, у меня все-таки получилась мощность светодиодной линейки указанная продавцом (см. фото выше) .
Тенденция следующая:
- при питании от 11 Вольт (т.е. уменьшение меньше чем на 10% от номинала в 12 Вольт) получаем мощность 8,5Ватт


- при питании от 12,7Вольт (больше БП под такой нагрузкой не вытянул) получаем мощность 19-20Вт - однако при этом видим,
что происходит прогревание светодиодов+гасящих токовых резисторов и поэтому протекающий ток увеличивается со временем.



Однако должен успокоить всех пользователей подобных светодиодных линеек - практически все параметры лежат в диапазоне заявленных технических характеристик.

Почему "практически все" ? - два электрических параметра в норме (даже с запасом), а третий зашкаливает .
Первая норма: - ТОК через диод - заявленый максимум 150мА - имеем 23мА - 6-кратный запас
Вторая норма: - МОЩНОСТЬ отдаваемая диодом - заявленный максимум 0,5Вт - имеем 0,28Вт - практически двойной запас.
Третий зашкаливает: - НАПРЯЖЕНИЕ на каждом диоде - рабочий максимум 3,3 Вольта - т.е. на 3-х светиках имеем падение 9,9Вольта .
Возникает вопрос:
- сможет ли гасящий резистор в 39 Ом 0,25Вт мощности (установлен на линейке) погасить дополнительных 2-3 вольта и выдержать этот режим работы?
Считаем:
3,3V * 3 LED = 9,9V падение напряжения
12V — 9.9V = 2,1V - это в номинале
13V - 9.9V = 3,1V - это в максимуме
2,1V / 39 Ом = 0,054 Ампер сила тока через гасящий резистор - в номинале
3,1V / 39 Ом = 0,08 Ампер сила тока через гасящий резистор - в максимуме
0,054А * 3,3V = 0,18W - в номинале - режим ОК!
0,08А * 3,3V = 0,26W - в максимуме - режим ОК! но уже максимум достигнут

Посчитаем супер-максимум при работе генератора на зарядку аккума - т.е. 14 Вольт в бортовой сети:

3,3V * 3 LED = 9,9V падение напряжения
14V - 9.9V = 4,1V - это в супер-максимуме
4,1V / 39 Ом = 0,1 Ампер сила тока через гасящий резистор в супер-максимуме
0,1А * 3,3V = 0,33W - режим NO OK! т.е. плоховастенько - превышение максимума на 30% - здесь можно надеяться только на охлаждение за счет крепления линейки к радиатору.

Предварительное резюмэ:
- второстепенный показатель - мощность гасящего резистора - является самым слабым звеном во всей цепи питания светодиодной сборки.
Возможно его выгорание при длительном использовании в максимальном режиме питания (14 Вольт).
Можно ли закрыть на это глаза?
- как по мне можно .
Что можно сделать, чтобы обезапасится и повысить надежность?
- можно установить несколько обычных силовых диодов в цепь питания (смотрим схему-образец выполнения - кол-во гасящих диодов в каждом случае необходимо подобрать индивидуально)


На фото результат замеров до установки гасящих диодов и после - как говорится "No comments"


Общее резюмэ:
- светодиодные линейки (ленты, планки) полностью пригодны для использования в автомобильной сети 12Вольт.
- если есть некоторое беспокойство, то можно выполнить минимальную доработку (к тому же она и бюджетна) которая вообще снимет всякий головняк
при использовании (всё-таки изделие китайпромовское и полной уверенности в характеристиках установленных на линейке светодиодов нет - вот вам и надпись "йух" на заборе ).

Надеюсь, что вся эта писанина будет кому-то полезна, а кто-то может даже похвастается опытом подобной доработки и эксплуатации светодиодных линеек на 5630, 5730, 7020.

Сообщение отредактировал 364 - 18.2.2017, 14:38

Причина редактирования: Разделение тем по просьбе консультанта форума

--------------------

Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.

Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно?

Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации
В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации
ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре

Благодарности:

offpan, rjhytkbec, Виталий_tata, литовец,

[Виталий_tata]

Олег, огромное спасибо за проделанную работу!

Общее резюмэ:

Как такового не увидел, я из второй категории

Есть аббревиатура *ПРОФ*:
1)профессионал(мастер)
2)профан(новичок)
Себя, в делах паяльных и понятий с электрикой/электроникой, отношу ко второй категории

Не для кого не секрет, автомобильный кислотный аккумулятор состоит из 6 банок, ёмкость каждой банки(в идеале) 2.2В, плюс потери на перемычки(сопротивление) и всевозможные утечки(должен быть идеально чистым), аккумулятор принято считать - 12Вольтовым

По авто - мгновенное падение напряжения (2-30 секунд) на аккумуляторе при пуске двигателя(заводимся на нормально заряженом аккуме) - до 10В, линейке или ленте - это как раз и не страшно
НО, при работающем двигателе(только запустившемся, генератор восполняет ёмкость аккума) - кратковременное(зависит от срока службы-ёмкости аккума-мощности генератора - 5-60мин.) повышение напряжения до 15В - вот это, как раз и проблема
Так как, постоянная бортовая система при движении/работе выдаёт 12.6-13.2В - зависит от потребителей(дворники/свет/магнитола/печка и т.д.) и от состояния проводки

У кого есть авто, видели/знают - как не долговечны всевозможные линейки/ленты/габариты/реснички/дешёвые ДХО и т.д. - то что нет должного теплоотвода, думаю многим понятно, бо при заявленных 20.000-30.000 часах работы СМД кристалов, приблизительно от 5 и 10 лет эксплуатации транспортного средства вместе с этими СМД светодиодами - в лучшем случае держатся от пары недель, до пары лет(лучшие/дорогие)
Производители СМД, дают чёткое - работа от 12Вольт
И если на дорогих моделях, с хорошим теплоотводом, производители ставят релюшки/драйвера - которые всё равно не спасают от перепадов напряжения и тока, так как каждый автомобиль индивидуален

То как быть самодельшикам?

Ведь можно же поставить микросхему Lм 317 , которая и выдаёт постоянные 12В , что нам и надо при работе на таких вольтажах - 15В как и на бортовой системе авто при заряде аккума
Вот только какое по ёмкости сопротивление поставить?

Допустим берётся стандартная(на сегодня) линейка - 5630 72СМД, заявлено производителем 18Вт на 1 метр

Светодиодная линейка BRT 5630-72 WW IP20 (18w), 72 диода на метр.
Цвет подложки - белый, цвет свечения - тёплый белый.
Данная линейка относится к серии "стандарт", обладает высокой яркостью (30-35 люменов на 1 диод) и сроком службы до 30000 часов.
Линейка выполнена на алюминиевой основе толщиной 1 мм. Не смотря на это, устанавливать линейку необходимо на металлический профиль для обеспечения дополнительного теплоотвода.
Питание линейки осуществляется напряжением 12В постоянного тока. Один метр потребляет не более 18 Ватт, светимость - эквивалент 160 Ватт. Кратность резки линейки составляет 3 диода.

А мне допустим необходимо пол метра - 36 СМД, 9Вт = 0.25х36
Применяется такая схема подключения, довольно таки хороша, но при постоянном напряжении 12В


Так какое же сопротивление необходимо поставить на 36 СМД, для долгожительства, что бы при 15 Вольтах не было деградации кристаллов?
Само собой разумеется на должном теплоотводе/радиаторе
Почему выбрана Lм 317 - копеечная цена и один резистор?!

[yarishNEW]

Ок!
Сделаю продолжение лабораторной работы уде с использованием гасящих диодов и стабилизатора на LM317/

[rjhytkbec]

Виталя чтоб более точно подобрать постоянное сопротивление ставишь переменный а лучше подстроечный
резистор и выкручиваеш его до того значение которое тебе нужно потом меряеш тестером сопротивление на нем находиш постоянный резистор и впаиваеш его вместо переменника и будет тебе счастье

Сообщение отредактировал rjhytkbec - 14.2.2017, 10:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Виталий_tata]

подстроечный резистор

Пошёл учить, чё это

[rjhytkbec]

Делаешь вот по такому принципу


Олег звыняй если что тему потом подчистю уберу сообщения

http://le-diod.ru/dlya-avtomobilya/podklyu...v-v-avtomobile/

Сообщение отредактировал 364 - 18.2.2017, 14:39

Причина редактирования: оверквотинг - излишнее цитирование

[Виталий_tata]

Делаешь вот по такому принципу

Понял делаю



Вместо сопротивления в схему с Lм 317т, подставляю переменный резистор 2Вт 1000кОм, регулирую что бы получилось 200мАм


Среднюю ножку на резисторе закорачиваю с правой или левой ножкой резистора
И в схеме, он остаётся на постоянной основе

http://le-diod.ru/dlya-avtomobilya/podklyu...v-v-avtomobile/

Дядя Петя

Дядьку Олег, а шо Вы скажете - работоспособна/живуча такая схема?




Сообщение отредактировал Виталий_tata - 14.2.2017, 18:01

[Виталий_tata]

Lм 317т Обзор и тест

[yarishNEW]

Всё красиво расписали и даже видео, но ....
- у нас другая задача - стабильная работа, а не регулировка яркости;
- ссылки на доработку ЛЕД-света с использованием других диодов;
- переменный резистор тебе нужно с номиналами до 100 Ом и мощностью 1-2 Вт = это ..... нераспространенный формат;
- у тебя планка 50см потянет около 700мА тока при 12 Вольтах (8,4 Вт) - вот на них и нужно выходить - я эксперименты сегодня не делал, планирую завтра - после этого, что-то скажу.

Терпите до завтра козаки

Сообщение отредактировал yarishNEW - 14.2.2017, 19:28

[rjhytkbec]

Та мы то потерпим интересно шо приборчики по теории будут показывать
На практике как таково эта схема работать будет вопрос в том скоко
А сопротивление можно поискать гугл большой

[yarishNEW]

Лабораторная работа выполнена!
Вчерашний день был потрачен на рысканье по автомобильным форумам в разделах переделки света.
Никакого ответа для себя я не нашел - везде рассматривается вопрос ДХО (дневных ходовых огней) которые изготавливают на основании
единичных светодиодов 1-3Вт или светодиодных матриц на 10-50Вт.
Такие решения нам не подходят т.к. у нас светодиодная лента которая питается от 12 Вольт, а все токоограничивающие функции для светодиодов на ленте выполняют гасящие резисторы
установленные в каждой секции из трех диодов.

РезюмЭЭЭЭЭ по использованию светодиодных лент (линеек, полос) при питании от автомобильной сети 12Вольт СЛЕДУЮЩЕЕ:
- чтобы снять головняк от скачков напряжения от 10 Вольт до 15Вольт (которые гуляют в автомобильной сети)
нужно изготовить и установить
для питания ленты обычный стабилизатор напряжения на LM317 (78L12) который и будет "кормить и поить".

Фотоотчет о проделанной работе: - ход первый.
Питаем ленту пониженным напряжением 11 Вольт (БП с вольтажем ниже указанного у себя я не нашел - инфо для всех - светодиодная лента при питании меньше 7 вольт вообще не светится),
смотрим показатели на фото. На мультиметре визуализировано входящее напряжение, на втором приборе видим ток и напряжение непосредственно на ЛЕД-ленте.


- ход второй.
Питаем ЛЕД-ленту практически "паспортным" напряжением в 12,5 Вольт



- ход третий.
Питаем ЛЕД-ленту максимальным напряжением которое может появиться в бортовой автомобильной сети = 15Вольт,
при этом на выходе имеем 12 Вольт, что не превышает технический паспортный показатель для данной ленты.

Как видим на фото - необходимый эффект в работе достигнут
- лента работает в режиме который не превышает максимальный.
Вывод - лента будет работать долго и безпроблемно

Для проведения лабораторной работы использовался стабилизатор напряжения на LM317
собранный по схеме из вот этой темы.
В автомобильном случае нет необходимости производить постоянную регулировку выходного напряжения и поэтому в схему можно впаять постоянное сопротивление номиналом 2кОм 0,25Вт .



На сим откланиваюсь

Сообщение отредактировал yarishNEW - 16.2.2017, 10:49

[rjhytkbec]

Ну теперь Виталька поймет чо да как
Токо непойму зачем ставить кондеры помоему пульсаций от акума не должно быть

[yarishNEW]

Петро, я дал стандартную схему стабилизатора напряжения - без перерисовки. Конденсаторы действительно можно не ставить, но они копеечные и совсем нелишние.

[Виталий_tata]

без перерисовки.

На сим откланиваюсь

Ну теперь Виталька поймет чо да как

2)профан(новичок)
Себя, в делах паяльных и понятий с электрикой/электроникой, отношу ко второй категории

Неааа не понял!

Звиняйте дядьку Олег та вуйко Пето:
в отличие от Фукса, морское дело и лоцию, я знаю - по первичной профессии - рулевой-сигнальщик
Олег - тыж капитан, в таких делах

Как видим на фото - необходимый эффект в работе достигнут
- лента работает в режиме который не превышает максимальный.
Вывод - лента будет работать долго и безпроблемно

И что здесь простой обыватель типа меня увидел и тем более понял - вроде как БП/мультиметр/провода/СД и какой то приборчик - результат на табло - чем это достиглось?!

баран я в схемах, думаю как превалирующее больщенство, присутствующих на форуме



лично мене, так комикс/фото нуно, для восприятия-понимания, это туда-это сюда, типо такого



так понимаю - идентично?



А по сим, так как мне не понятно, какие куда эл.кондёры сувать(был хреновый опыт - бабах) - Олег, нарисуй пожалуйста комикс или фото в развёрнутом виде - тебе этож раз плюнуть!

Как для примера: - *берёшь такой то резистор/сопротивление, такой то переменник/подстроечник, собираешь по такому комиксу/фото* = отличное восприятие для других и тебе огромное СПАСИБО!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yarishNEW]

Гыыы, ну прям как америкосы - без комикса никуда

Что по комиксу неясно будет, спрашивай, дам пояснения.


Сообщение отредактировал yarishNEW - 16.2.2017, 15:16

[Виталий_tata]

неяно будет спрашивай

И таки да - буду

[yarishNEW]

Гыыыы! Сединения в "комиксе" неправильно вчера нарисовал спросонку - сейчас поправлю.

Виталий, ты когда сделаешь приблуду - так фото кинь нам посмотреть, а потом по результатам эксплуатации тоже отпишись.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 16.2.2017, 19:38

[Виталий_tata]

спрашивай

Олег, оба резистора одного номинала - 2кОм 0.25В? - тогда что такое 240 на одном из резисторов?

С1 и С2 - это электролитические конденсаторы?

[yarishNEW]

Резистор можно брать 0,25Вт или 0,5Вт.
Номинал 240 Ом для первого резистора
Номинал 2000 Ом = 2 кОм для второго резистора
Конденсатор С1 - керамический 0,1мкФ
Конденсатор С2 электролитический 1 - 10 мкФ