Помощь начинающему, аквариум 250л с нуля Опции

[Joice]

Добрый день всем. Это моя первая тема на форуме так что, возможно, создал ее не там где положено. Вы уж либо перенесите ее куда положено либо сильно не ругайте.
Уже лет шесть имею природовский 250-литровый аквариум с соответствующим тетровским внешним фильтром, компрессором и другими аксессуарами. Но до сих пор я не получил желаемого результата. Теперь хочу с вашей помощью начать с нуля.
Вобщем-то хочется получить красивый растительный аквариум со стайкой небольших рыбешек не в ущерб растениям.
Так понимаю, первым делом нужно организовать почву. И сразу же возник вопрос - какую и как? Поверьте, начитался много и здесь в том числе, но однозначного ответа так и не нашел, подозреваю, его и нет. Как и все начинающие имею гравий 5мм и темный и светлый, в достаточном количестве.
Возможно есть готовые проверенные грунты уж боюсь накосячить с грунтом из огорода.

[prosto-home]

Joice, добрый вечер!
Я далеко не профи, поэтому все, что напишу - ИМХО.

1. На будушее, аквариум не любит резких движений. Это я к тому, что не стоит совмещать активные прополки (выброс роголистника и пистии) с пересадками растючки. После пересадок растениям нужно время оклематься, пару дней, хотя бы, при пересадке из других акв еще больше, а тогда уж можно и роголистник с пистией выбрасывать.

2. Согласна с предыдущим оратором, вам нужны тесты PO4 и NO3. Пушок на листьях зеленый и точки на стекле - явно фосфатов не хватает. Внося макро комплекс без понимания концентрации макро в воде можно и перестараться... Лучше (особенно на стадии после запуска) вносить макро монорастворами, фосфат отдельно, нитрат отдельно. У меня, например, почти всегда достаточно нитратов (живородки живут ), но не хватает фосфатов. При таком раскладе внося макро комплекс я вынуждена вносить и нитраты тоже, а они у меня есть... Поэтому советую купить монофосфат. Я у себя держу концентрацию выше, чем советовал предыдущий оратор: фосфат 0,5-1мг\л, нитрат 5-10мг\л соответственно. Это при СО2 лимонке и свете 1800лм на 30 литров чистами. Правда, это прожектор 20Вт, а не спец. лампа... Свечу 10 (5+5) часов в день с перерывом на 3 часа в обед. Кстати, зеленые точки (ксенококус) это и результат пересвета может быть. Сколько часов в день освещение? Я когда рассчитывала, сколько светить в день, смотрела на длинностебельку типа людвигии, эйхорнии остролистной - они закавают верхние мутовки, когда световой день, по их мнению, должен закончится.

3. По теме была инфа, что СО2 подаете, верно? Если нет - вообще без тестов макро не лейте! Только калий и микро немножко. И еще, не стоит вносить макро и микро вместе, одновременно - железо в микро и фосфаты это плохое соседство...

4. Мерять КН ежедневно нет смысла - это величина более-менее постоянная, если не меняется источник подменной воды и если не реминерализируете осмос (ну, или воду не подкисляете принудительно)

Что знала - написала, а там может и ГУРУ подтянутся

[Joice]

СО2 подается круглосуточно, но не контролируемо. Т.е. Фиксированного количества пузырьков нет, но как правило это не менее 1-го в секунду.
На поверхности воды слой пузырьков. Видимо и от пузыряния растений и от двух веточек рябины.
Растения точно растут, но их внешний вид ...
Меняю еженедельно по 35-40л воды.
Вот Вы написали, известными способами выровнять нитраты и фосфаты. А я вот, извините, понятия не имею, как это делается, имея лишь микро, макро и железо.
Поверьте, имея свободную минуту невылазно сижу в нете в поисках тех или иных ответов.

[prosto-home]

Все просто: Вам нужно купить монорастворы: нитраты отдельно, фосфаты отдельно. Но, если экономит - можно только фосфаты, их обычно нехватка в молодом аквариуме с травкой. И калий отдельно нужно вносить обязательно.

Начните с покупки тестов, после результатов будет понятно, куда дальше двигаться.
Калий можно вносить по норме (обычно производитель пишет на упаковке) без тестов.
Фосфат я бы тоже лобавляла понемногу каждый день. Чтоб уж точно передоза небыло - неделю повносить по 0,3 мг\литр в день. Даже если трава ничего не съест (а это врядли ), не смертельная концентрация будет А дальше смотреть по результатам.

Но, повторюсь, я бы купила тесты все же, с ними гораздо проще понимать тенденции.

Если есть еще вопросы - обращайтесь, чем смогу

У меня аквариумы совсем недавно, но очень помогли на старте "старшие товарищи " с форума, за что я очень им благодарна

[kvvmss]

На поверхности воды слой пузырьков.
Вот Вы написали, известными способами выровнять нитраты и фосфаты.

Ну вот вы и ответили сами по сути. Пузырьки как от пузыряния растений, так и СО2-шная пленка образуются либо при бактериальной пленке, либо при избытке органики. В вашем же случае второй вариант мне кажется более вероятен*
Известные способы - подмена воды, поверхностная сифонка без углубления в грунт - сбор говняшек от рыб и, самое главное, отвалившихся кусочков растений, которые начинают разлагаться. Это даже не сифонка, а как пылесосом аккуратно. Второй способ, я уже писал -связать, осадить коагулянтом, отфильтровать через синтепон (тонкая очистка), сделать подмену. Проверял трижды (было дело тоже..), работает шикарно.
Следующий этап это вообще понять что у вас творится по нитратам и фосфатам (тесты). И третий этап, понять как в течении недели изменяется; потом вносить правильно согласно религии вашей аквасистемы Как выше было сказано или моноэлементами, или же, если подойдет, необходимым готовым покупным удобрением.
п.с. лично мне проще самому контролировать что и сколько я вношу, а не "по среднему", надеясь на покупное удобрение макро. Если нужны нитраты (ооочень редко), то нитрат калия, если фосфаты, то капаю через пипетку ортофосфорную кислоту (2-3 капли на 100 литров поднимают до 0,5 с нуля, этого моему аквариуму хватает на неделю), калий - сульфат калия, магний - сульфат магния (гептагидрат из аптеки).
А вот железо и микро я использую готовые покупные. Удачи вам, и бегом за тестами NO3 и PO4.

Сообщение отредактировал kvvmss - 30.7.2016, 21:12

[Joice]

Конечно же я буду руководствоваться вашими рекомендациями, prosto-home и kvvmss, но я задал себе вопрос, почему уважаемый г-н Ермолаев
не посчитал нужным или важным производить такие необходимые тесты и не добавил к своей линейке раздельные нитраты и фосфаты? Ведь этого требуют и неоткажутся
многие аквариумисты. Уверен, что комерсант он не хуже чем акваскейпер, а вот так отказался от дополнительного дохода.
Я с вами ни в коем случае не спорю, просто если бы в его продукции эти пункты были, я бы однозначно приобрел их вместе с имеющимися.
И по поводу органики. Рыбок кормлю минимально, налетают на корм моментально и за минуту уничтожают все. Потом еще несколько минут рыскают везде в надежде найти крохи.
Думаю они в этом плане обижены даже.
Пинцетом подбираю все всплывшие и утонувшие корешочки и листочки. Неужели 30 неонов, 10 барбусов и 10 миноров за две недели могли так нагадить? Или скажете, у меня перенаселение?

Сообщение отредактировал Joice - 31.7.2016, 9:25

[Joice]

Прошу прощения, а дайте ссылочку темы на форуме или сайт, где это все можно приобрести все гамузом.
Тесты нашел только Птеровские, а нитраты и фосфаты никто на форуме не предлагает отдельно.
Допустим ортофосфорную кислоту можно приобрести в магазине радиодеталей если, конечно, она годится.
А вот нитраты и в каком виде я могу купить в своем райцентре. Цветочных магазинов полно, но захаживаю в них исключительно за цветами.

Сообщение отредактировал Joice - 31.7.2016, 12:25

[prosto-home]

Joice, по органике... Сами проверьте. "окисляемость можно определить по обесцвечиванию марганцовки. Наберите в пол-литровую банку аквариумную воду и подкрасьте ее марганцовкой до четкого, но не интенсивного лилового цвета (немного более бледного, чем крайняя левая полоска рисунка). Через 40 минут оцените окраску воды. Если вода приобрела розово-желтую или желтую окраску или полностью обесцветилась, а на дно выпал коричневый осадок, поторопитесь со сменой воды!" это вот отсюда цитата http://aquariumok.ru/content/pyat_ochen_va..._kachestva_vody

Не дкмаю, что у Вас есть с этим проблемы при таком тщательном уходе. Скорее все же неверная пропорция макро в акве, так как при завышеных концентрациях красные водоросли лезут в первую очередь, борода и компания, а у вас пушок зеленый и ксенококос, нехватка фосфатов налицо. Так что ТЕСТЫ!! Чтоб знать, сколько фосфата лить. Будут результаты - помогу правильно концентрацию подобрать

Кстати, о монорастворах и тестах можно у Ермолаева спросить лично через его сайт aquascape-promotion, погуглите. Там есть форум, народ вопросы задает. У многих других производителей есть монорастворы в линейке, PAN, например. Из "фирменых" удо пользовалась только калием Ермолаевским, все остальное покупала здесь на форуме.

По тестам: я пользуюсь PTERO, если нужно - ссыль дам в личку, где покупаю.

[prosto-home]

Не стоит самому браться за изготовление удо, пока нет четкого понимания о том, что, сколько и для чего лить в акву Так что никаких цветочных и садовых удо, а темболее кислоты не лейте пока. Потом, со временем, когда в процессах и зависимостях разберетесь, ИМХО.

[Joice]

Так, очередное здравствуйте всем. Пришли заказанные тесты и вот что они показали после позавчерашней почти половинной замены отстоянной водопроводной водой.
Ph-7,5
Kh-5
NO3-между 2 и 5 мг, но ближе к 2-ум.
РО4-по нулям, не заметил окрашивания вообще.
При этом СО2 последних 2 дня не подавалось, дропчекер сине-зеленый. Короче, согласно таблички концентрация СО2 5мг/л.
В этот же период приубавил интенсивность света. Что то я грешу и на него тоже. Все-таки 8900люмен на 200-литровый аквас - это не мало.
Что делать, пока я не насамодейничал? СО2 сейчас подключу, бражка готова, как она мне надоела.
После уборки и подмены воды добавил 3 мл железа и ежедневно по 4-5 мл Микро. Надеюсь ещё ничего не испортил.

Сообщение отредактировал Joice - 3.8.2016, 10:11

[kvvmss]

Включить СО2, поднять фосфаты до 0,1-0,5, а то полезет ксенококус при нулевых (если тест не врет), поднять немного нитрат до 3-5, купить поп-корн, наслаждаться)

Сообщение отредактировал kvvmss - 3.8.2016, 18:44

[prosto-home]

Joice, полностью согласна с предыдущим оратором Не допускайте обнуления макро ни в коем случае и старайтесь держать пропорцию!

[Joice]

Так все-таки важно стабильное отношение нитратов к фосфатам или есть просто критические рамки в которых их нужно держать?
Это я на будущее спросил. Если вдруг, и я надеюсь, все продолжит разростаться без водорослевых проблем, то концентрацию и того и другого можно и нужно будет увеличивать?

[kvvmss]

Если при интенсивном режиме освещения, то да. Всё должно быть в балансе. Всё. Не должен быть перекос куда-либо, тогда водоросли будут минимизированы или нивелированы вообще.
Интенсивность и продолжительность освещения + подача СО2 + концентрация УДО + фильтраяция с кормлением рыб. Если правильно всё понять и подобрать под конкретный аквариум, то можно смело даже держать PO4=0,5-1 ppm, NO3=8-15. Но это будет режим форсажа; обычно так делают, никого не хочу обидеть, торгаши для продажи травки, что бы она поскорее в сезон росла в отдельном аквариуме в полном кипише и хаосе по декоративности. Но там свои нюансы, включая амидную форму азота

Сообщение отредактировал kvvmss - 3.8.2016, 23:16

[Joice]

Не допускайте обнуления макро ни в коем случае и старайтесь держать пропорцию!

Признаться, не легко эту пропорцию удерживать. Постепенно нитраты подрастают, а фосфаты падают. Хотя рыбы на голодном пайке и ежедневная пинцетная уборка. Заметил, что и первый и второй показатели уменьшаются ночью. Т.е. вечером они выше, утром ниже. А я предполагал, что усвоение этих веществ происходит лишь со светом. И кстати, пудет ли происходить фотосинтез(пузыряние) при абсолютном отсутствии питательных веществ, т.е. Нитратов и фосфатов?

если тест не врет

Проверял на водопроводе. Если считать, что в ней нет ни нитратов ни фосфатов, то не врут. С другой стороны, росли же и пузыряли растения в чистом водопроводе до поры до времени? Это дополнение к вопросу о фотосинтезе выше.
Ребята, а в общем пушок потихоньку уходит. Жаль только, что ему на замену приходят черные пучечки. Пока не критично, но это меня пугает ибо эта зараза вручную и так просто не устраняется!

[prosto-home]

Joice, у меня въетнамки не было, была борода немного. Так вот, пропала она, когда СО2 стабильно подавался, PH был 6,8 утром и макро не обнулялось. Уехала на неделю, закончилась сода\лимонка, макро никто не наливал - за пару дней несколько очагов бороды

Кстати, повезло Вам с водичкой у меня в водопроводе нитрата 5 мг\л, а читала на соседнем форуме и 60мг\л у людей бывает

Я своим тестам верю, недавно проверяла их растворами с известной концентрацией

[Joice]

Кстати, повезло Вам с водичкой у меня в водопроводе нитрата 5 мг\л, а читала на соседнем форуме и 60мг\л у людей бывает

Спасибо за комплимент. Но ее цвет, особенно в белоснежной ванной такой буро-зеленый, что сомневаешся в справедливости тестов.

[Joice]

Доброе утро. Теперь у меня вопрос по баллонной установке. Я уже испробовал бражку и с меня хватит.
Так вот, на 5-литровом углекислотном огнетушителе, заменил клавишу на стандартный мембранный вентиль с резьбой под редуктор, заправил и остановился на поиске краника для тонкой регулировки.
Может кто подскажет бюджетное решение?
И второе. На сколько эффективно распыление веточками рябины для баллонной системы по сравнению со стеклянным керамическим диффузором? Дело в том, что он у меня есть, но мне он не очень нравится. Очень высокий, что сокращает маршрут пузырьков к поверхности и часть их достаточно крупная. Я не в курсе, но может наличие 9-витковой спирали компенсирует этот недостаток?

[Joice]

Вот такие две веточки могут обеспечить достаточную концентрацию СО2?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексей Днепр]

Легко !

[Joice]

Если так, то можно и переборщить?
Вот как я временно обошелся без крана тонкой регулировки. Давление на редукторе выставил около 0,2атм, а в силиконовую трубку вставил откусанную иголку от шприца. Так из веточек идут очень мелкие пузыри с очень маленькой скоростью всплытия.
Отсутствует пока у меня и счетчик пузырьков. Думаю пока нет краника, смысла в нем нет ибо регулировать давлением едва возможно. Вобщем если сравнивать с бражником, который имел счетчик пузырьков, то сейчас подается 2-3 пузырька в секунду.
Отключать СО2 на ночь и устанавливать э-магнитный клапан не планировал. Пара компетентных аквариумистов посоветовали просто подобрать оптимальную круглосуточную подачу и не морочить себе голову.