Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> ВОДА - Про воду и жесткость воды в аквариумах.
cimonatick
сообщение 17.10.2009, 16:52
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 180
Регистрация: 7.9.2009
Украина
Благодарности: 12553 раз(а)


Создавая подводный сад, аквариумист продумывает устройство аквариума и его планировку, размещение в комнате, состав обитателей - рыб и растений. Но почти никто не задумывается над тем, какой водой будет заполнен аквариум. А именно этому вопросу следует уделить особое внимание.

Глубоко заблуждается аквариумист, когда предполагает, что состав воды очень важен только для рыб и малозначителен для растений. Гидрофиты если не более, то, во всяком случае, не менее требовательнык воде, чем представители фауны. Однако если рыбы реагируют на неподходящие условия почти мгновенно и это легко установить по их изменившемуся поведению, тос растениями дело обстоит сложнее. Их реакция на неудовлетворительные .условия настолько замедленна, что когда аквариумист замечает неладное, то бывает уже поздно и спасти растения не удается.

Аквариум обычно заполняется той водой, которая легко доступна. Чаще всего это водопроводная вода, реже вода родников, колодцев, природных водоемов. О ее характеристиках аквариумист подчас ничего не знает, а ведь от них в значительной мере зависит, быть ли подводному саду таким, каким он задуман,или нет.

Основные характеристики воды, знать которые очень желательно: жесткость; активная реакция воды - рН; наличие химических примесей; редокспотенциал, или окислительно-восстановительный потенциал.

Кроме того, вода в аквариуме под воздействием биологических объектов и в результате активного вмешательства самого аквариумиста со временем меняет свои характеристики. Это также нужно контролировать.

А теперь поговорим о характеристиках воды более подробно. Начинать следует с такого показателя, как жесткость,так как она примерно постоянна в каждой местности и во многом определяет другие показатели, а также пригодность воды для обитания живых организмов.

Этот показатель зависит от количества растворенных в воде солей кальция и магния. Измеряется жесткость в градусах. В нашей стране используются русские или немецкие градусы жесткости. Один градус соответствует одному милли-граммэквиваленту кальция (20,04 мг), растворенному в 1 л воды, или одному миллиграммэквиваленту магния (12,16 мг), также растворенному в 1 л воды.
По степени жесткости вода бывает
=очень мягкая 0-4°
=мягкая 5-8°
=средней жесткости 9-16°
=жесткая 17-32°
=очень жесткая 33°и больше.

Вода определенной жесткости пригодна для выращивания определенных видов растений и рыб. Более подробно о подборе растений для аквариума с водой определенной жесткости будет сказано позже.

Если аквариумист собирается выращивать растения, нуждающиеся в воде, жесткость которой должна отличаться от жесткости той, которая имеется в его распоряжении, жесткость воды можно изменить. Для этого существуют различные способы.

Повысить жесткость воды можно добавляя в аквариум кусочки мрамора или других известняковых пород. Добавленная в грунт мраморная крошка, медленно растворяясь, повышает жесткость очень мягкой воды на 2-4°. Однако контролировать уровень жесткости в этом случае очень трудно. Можно применить фильтрование аквариумной воды через слой мраморной крошки. Меняя количество воды, пропускаемой через фильтр, можно влиять на уровень общей жесткости воды в аквариуме.

Самым надежным способом повышения жесткости можно считать добавление в воду хлористого кальция и сернокислого магния. В аквариум можно добавлять 10-процентный раствор хлористого кальция, продающийся в аптеках. Для создания близкого к природному соотношения ионов кальция и магния в воду также следует добавлять раствор сульфата магния. Приготовить его можно в домашних условиях. Для этого 50 г сухого вещества сульфата магния, который еще называется горькой, или английской солью, растворяют, доводя общий объем раствора до 750 мл. Получается раствор с концентрацией около 6,7%. Пользоваться таким раствором очень удобно, так как он доливается в воду в том же объеме, что и 10-процентный раствор хлористого кальция. При внесении на 1 л воды по 1 мл каждого раствора жесткость повышается примерно на 4°. Исходя из этой простой пропорции и зная начальную жесткость воды, очень легко повысить жесткость до желаемой величины.

Совсем иначе обстоит дело, со снижением жесткости. Надежным способом удаления солей из воды можно считать только дистилляцию, или выпаривание. В домашних условиях сделать это довольно трудно, да и применение очень мягкой воды крайне ограничено, так что любителю аквариумных растений нет необходимости доставать дистиллированную воду.

В тех редких случаях, когда необходимо получить воду с точно заданными параметрами, в частности жесткостью, следует за основу взять дистиллированную воду и смешать ее с водой известной жесткости. Можно также внести в воду необходимое количество хлористого кальция или сернокислого магния.

Существуют способы умягчения воды, достаточно простые и вполне пригодные для использования аквариумистом, серьезно занимающимся выращиванием водных растений.

Начнем с того, что воду можно просто кипятить. Затем воду остужают не перемешивая. После этого осторожно сливают только верхние 2/3 объема, так как в придонном слое скапливаются соли кальция, выпадающие в осадок. При большой концентрации. Слитая с поверхности вода значительно мягче исходной.

Менее эффективным способом умягчения воды является добавление отвара ольховых шишек или экстракта торфа. Жесткость воды уменьшается незначительно, а кроме того меняется ее химический состав. Это может повлиять на рост некоторых растений. Такой способ смягчения больше всего подходит для стимуляции нереста некоторых харацинид.

В литературе по акваристике рекомендуется применять такие вещества, как трилон-Б (натриевая соль этилендиамин-тетрауксусной кислоты) и ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота), для образования комплексных соединений металлов, в частности кальция и магния, т. е. для умягчения воды. Дело в том, что многие металлы могут усваиваться растениями из воды только в виде сложных соединений. Рекомендуемая концентрация трилона-Б, вещества, более доступного аквариумистам, - около 25 мг на 1 л воды. Такое количество трилона не меняет жесткость воды. Количество этого вещества, необходимое для умягчения воды жесткой или средней жесткости, колеблется в пределах 1-2 г на 1 л. Опыты показали, что добавление трилона в количестве 1-1,5 г в воду жесткостью 12-16° позволяет выращивать растения, требующие очень мягкой воды.

Кроме жесткости очень важным показателем физико-химического состояния воды является активная реакция, или рН. Этот показатель определяется количеством содержащихся в воде водородных (Н'1') и гидроксильных (ОН") ионов. Нейтральная вода имеет показатель рН равный 7. Значение рН меньше 6,8 означает, что вода обладает кислой реакцией. При рН больше 7,2 вода становится щелочной. Оптимальные условия для большинства растений складываются при значениях рН от 6 до 8, но это очень приблизительно.

Показатель рН природной воды может колебаться в широких пределах.Отстоенная в течение суток вода без дополнительных добавок имеет реакцию, близкую к нейтральной. В практике нейтральной считается вода с рН 6,8-7,2.Вода в аквариуме может менягь свои показатели, становясь более кислой или более щелочной, под воздействием живых организмов.

Иногда аквариумисту нужно изменить показатель активной реакции воды. Для этого в воду добавляется кислота или щелочь. Далеко не все кислоты и щелочи подходят для изменения рН в аквариуме, так как многие из них оказывают токсическое воздействие на живые организмы.

Для подкисления воды аквариума из минеральных кислот пригодна только ортофосфорная кислота. Попытки использовать соляную, серную, уксусную кислоты, наиболее широко распространенные, могут вызвать нарушение обмена веществ у растений и рыб. Ортофосфорную кислоту можно использовать только в растворе и добавлять в аквариум каплями, обязательно контролируя изменения рН.

Более простой способ подкисления воды заключается в добавлении к ней экстракта торфа или отвара ольховых шишек. Столовая ложка ольховых шишек заливается стаканом кипятка и кипятится еще 5-7 минут. Стакан отвара рассчитан на 5-10 л воды.

К подкислению воды следует прибегать только в тех случаях, когда нужно создать определенные условия для рыб. При содержании растений такой необходимости обычно не возникает. В аквариумной воде постепенно накапливаются органические соединения, она со временем приобретает кислую реакцию. Такая вода называется старой.

Значительно чаще, чем подкислением, любителю аквариумных растений приходится заниматься ощелачиванием воды. Это происходит потому, что, как уже говорилось, в аквариуме накапливаются органические кислоты, снижающие рН, а для очень многих растений больше подходит слабощелочная вода.

Для ощелачивания воды подходит любая щелочь. При использовании едкого натра или едкого кали, которые следует применять только в растворе и пользоваться которыми необходимо с большой осторожностью, сдвиг рН в сторону ощелачивания в аквариуме происходит очень резко и сохраняется лишь несколько часов из-за активного воздействия водных организмов.

Единственным надежным способом ощелачивания воды, гарантирующим стабильность показателей, можно считать добавление в аквариум питьевой соды в дозе 0,2-0,5 г на 1 л воды. Питьевая сода, или гидрокарбонат натрия, обладает замечательными свойствами. Это соединение ведет себя в растворе как слабая щелочь, но при этом с сильными щелочами реагирует как кислота. Именно в этом выражаются ее буферные свойства. Даже при некоторой передозировке питьевой соды рН воды не поднимается выше 8,4. При этом следует отметить, что подъем рН до 9 практически не ухудшает самочувствия рыб и растений.

Ощелачивание питьевой содой мягкой и очень мягкой воды не дает стойкого результата. Если увеличить концентрацию соды в воде аквариума, повышенное содержание натрия оказывает токсическое воздействие на растения.

Единственно верный способ получить воду со стойкой щелочной реакцией - повысить ее жесткость не менее чем до 8° и добавить к ней питьевую соду. Следует отметить, что в аквариумах с часто подмениваемой жесткой водой рН обычно больше 7. Для придания буферных свойств такой воде питьевую соду можно добавлять лишь в очень малом количестве. Такая вода имеет незначительные колебания рН в течение суток и не приобретает кислую реакцию при старении.

Как уже говорилось, значительные добавки соды могут привести к избытку натрия в воде. Для рыб такой избыток чаще всего бывает безвредным, а для растений он может стать губительным. Аквариумисты, содержащие "живородок", иногда добавляют в воду обычную поваренную соль. В таких аквариумах редко можно наблюдать хороший рост растений. (Правда, это относится только к редким, весьма требовательным видам.) Подсаливание воды для живородящих карпо-зубых необязательно. Более правильным при содержании этих рыб является повышение жесткости воды в сочетании с малыми добавками питьевой соды.

Незначительный избыток натрия в воде можно компенсировать добавками солей калия. Лучший результат получается при добавлении в воду поташа - углекислого калия (КдСОз). Соотношение ионов натрия и калия в воде 5:1 или 4:1 прекрасно переносится растениями и рыбами, но избыток калия губителен для рыб. Поэтому вносить такие химические элементы, как натрий и калий, необходимые для жизнедеятельности организмов, нужно очень осторожно.

Можно рекомендовать аквариумистам приготовить смесь питьевой соды и поташа в весовом соотношении 4:1 и добавлять ее в количестве от половины до целой чайной ложки на 10 л подмениваемой воды.

Окислительно-восстановительный потенциал, или редокспотенциал - своеобразный показатель химической и биологической активности воды и грунта. Определить его можно только с помощью электронного прибора - рН-метра. Сделать это в домашних условиях, как правило, нет возможности, но иметь представление о редокспотенциале аквариумисту-любителю совершенно необходимо. Дело в том, что существование гидрофитов возможно только в очень ограниченном диапазоне этого показателя состояния воды.

Редокспотенциал измеряется в условных единицах от О до 42 и имеет следующие значения:
40-42 полностью окисленная среда
35-39 сильно окисленная
30-34 умеренно окисленная
24-29 слабо окисленная
18-23 слабо восстановленная
12-17 умеренно восстановленная
6-11 сильно восстановленная
О-5 полностью восстановленная.

Аквариумные растения могут существовать при значениях редокспотенциала от 27 до 35.

В новом аквариуме редокспотенциал имеет значения, близкие к 32. В дальнейшем, по мере накопления органических неокисленных веществ, величина его начинает снижаться. Аквариумист может наблюдать, как в новом аквариуме начинают прекрасно расти многие мелколистные плавающие в толще воды растения - это показатель высокого редокспотенциала. Потом наступает период развития апоногетонов и эхинодорусов - признак снижения редокспотенциала до 30-29. Затем к ним присоединяются криптокорины, значит, редокспотенциал снизился примерно до 28. И вот уже идет деградация эхинодорусов и других растений, а криптокорины процветают - это признак снижения окислительно-восстановительного потенциала до значения, близкого к 27. Если редокспотенциал опускается ниже этой величины, прекращается рост практически всех растений. Но уже ухудшение роста эхинодорусов является четким признаком того, что из аквариума необходимо удалить избыток органики.

Каким способом чистить аквариум, надо решать исходя из конкретных условий. Можно применять любые виды фильтров: внутренний, наружный с активным наполнителем или без него, биологический, а можно воспользоваться самым простым способом чистки грунта с помощью воронки.

Упрощенно можно сказать, что редокспотенциал для аквариумиста - показатель степени загрязненности воды органическими веществами.

источник


4
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответов (20 - 39)
сержик
сообщение 8.6.2010, 13:42
Сообщение #21


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 085
Регистрация: 13.12.2009
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 1439 раз(а)


Цитата(mrMad-Cat @ 3.11.2009, 19:42) *
Спасибо, очень полезная статья.




Господа! Читайте книгу: М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения. Там это всё есть. И с жёсткостью разберитесь: есть жёсткость постоянная,
есть жёсткость временная. Их сумма даёт общую жёсткость. В инете море информации по этому вопросу.


P.S. Я человек терпеливый. Но не нужно цитировать целые абзацы из книги. Я это тоже могу . У меня книг много.

Сообщение отредактировал сержик - 8.6.2010, 13:53
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 8.6.2010, 20:30
Сообщение #22


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Цитата(Alpha @ 8.6.2010, 11:43) *
А что скажите о таком фильтре обратного осмоса http://geizer.com/filters/group/10043?
Остановился на нём из-за компактности и цены (не более 100$)

Как по мне экономически не выгодный вариант. Скупой платит дважды. Если вы изучите внимательно систему обратного осмоса что поймете что намного выгоднее вложится в 3-4 контейнерную систему (не считая мембраны и других постфильтров). Почему? потому что первый фильтр стоит 15грн. Второй 40. Третьий 80-150. Мембрана - 300-400. Чем больше фильтров тем меньше забиваются последующие. Отсюда и солидная экономия. Если префильтр представляет собой всеголишь один контейнер то это во первых будет более дорогйо контейнер, во-вторых он будет забиватся намного быстрее, в третьих и самое ужасное - мембрана будет засорятся еще быстрее. Соотственно такой многоблочный фильтр окупит себя за несколько лет. Да и не таких уж больших денег он стоит. В конце концов нормальные системы обратного осмоса хороши тем что всегда можно добавить еще блоки - они однотипны и в них можно вставлять любые доступные на рынке фильтрующие материалы. Так что можно начать с двух блоков а потмо докупить еще 2 smile.gif
Еще один недостаток вашей системы - отсутсвие бачка. Такая система негативна тем что при засорении системы вы уже не сможете быстро наполнить нужную вам емкость водой. Ведь при обычной системе осмоса даеж если вода уже еле идет за ночь всеравно чтото накапливается. Если очеьн хочется секоноить на бачке - можете приделать обычный пищевой контейнер за 30-80 грн а к нему приделать какуюто помпочку и блокиратор потока от бачка унитаза. Но эта конструкция очень опасна так как при ошибках в конструкции возможна течь. Можно обойтись и без помпочки, но надо тогда придерживатся принцыпа сообщающихся сосудов - краник с выводом воды ниже контейнера с ней. А сам апарат очистки соответственно еще выше. Для безопасности можно сделать сток лишней воды в канализацию, но тогда система очень вероятно будет работать впустую и фильтры будут быстрее засоряться.
Ну а если вы видели нормальные системы очистки обратного осмоса в действии то видели что он капает а не течет. Увеличение скорости очистки воды возможно только при увеличении площади фильтрующих материалов в разы. Тоесть чтобы был поток нормальный площадь очистки должна быть в 5 раз больше. А в вашем осмосе капсулы обычного размера. О чем это говорит? Ну разумеется о качестве очистки.
В общем вот такой разнос вашего облюбованого варианта. smile.gif
А еще рекомендую на вход квартиры поставить фильтр большой. Картридж стоит всего 80 грн и меняется раз в пол года-год.

Цитата(Alpha @ 8.6.2010, 11:43) *
Понравился вариант с Трилоном Б, но думаю, нет ли побочных эффектов от него?

Это вы про что? По вышей ссылке ничего такого я не зметил.

Цитата(сержик @ 8.6.2010, 14:42) *
Господа! Читайте книгу: М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения.

Спасибо. Но я воздержусь от ваших рекомендаций так как чтение книг считаю тратой времени. Если меня интересует какаято инфомрация и всесторонний взгляд на проблему я предпочитаю использовать интернет - вот такие короткие тематические выборки и статейки + отзвы форумчан и блогеров. А до книги доходит дело только когда уж очень нравится автор и понимаю что хочу прочитать.
А то что вы терпеливый это хорошо, но даже если бы вы разбушевались то вас бы всего навсего забанили, так что это ваш выбор и не более smile.gif А так несколько десятков человек поставило свои благодарности под первым постом, явно не случайно.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alpha
сообщение 10.6.2010, 12:19
Сообщение #23


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.3.2010
Россия
Благодарности: 23 раз(а)


В статье написано:
Цитата
В литературе по акваристике рекомендуется применять такие вещества, как трилон-Б (натриевая соль этилендиамин-тетрауксусной кислоты) и ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота), для образования комплексных соединений металлов, в частности кальция и магния, т. е. для умягчения воды. Дело в том, что многие металлы могут усваиваться растениями из воды только в виде сложных соединений. Рекомендуемая концентрация трилона-Б, вещества, более доступного аквариумистам, - около 25 мг на 1 л воды. Такое количество трилона не меняет жесткость воды. Количество этого вещества, необходимое для умягчения воды жесткой или средней жесткости, колеблется в пределах 1-2 г на 1 л. Опыты показали, что добавление трилона в количестве 1-1,5 г в воду жесткостью 12-16° позволяет выращивать растения, требующие очень мягкой воды.

нет ли побочных эффектов от него?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 10.6.2010, 16:44
Сообщение #24


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Alpha, Если будете ставить осмос (а я очень рекомендую это делать если у вас дома его до сих пор нету, так как не представляю свой быт без него, и это не касается никаких аквариумов, никакие глупости типа брьеров и угольных фильтриков не могут сравниться с осмосом) то никакую другую гадость вам капать не надо. Вам будет достаточно использовать набор для реминерализаци осмосой воды. Смешивать с водой из крана осмосную не рекомендую всетаки, в силу "качества" воды в наших кранах.

С точки зрения если у вас не будет осмоса то лучше имхо покупать дистилят и мешать его с отстоенной водой.

А относительно конкретно трилона, то тут вам к химикам. Да и поймите, использование осмоса это не только умягчение воды а и очистка ее от всех плохих примесей. И это прежде всего. Мягкая вода это не единственный важный параметр. У нас есть форумчане у которых даже креветка кристал в ужасно жесткой воде икру вынашивает хотя им жШ не должен превышать 6.

ЗЫ: вы ж пишите что это вы относительно статьи спрашиваете, а это относмительно ссылки. разделяйте разные смысловые блоки дополнительными абзацами и т.п. Это же интернет, тут мы понимаем друг друга исключительно благодаря тому что мы видим. По-этому посты должны быть максимально содержательными и структурироваными во избежание разностороннего толкования.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kipelov
сообщение 8.1.2011, 23:27
Сообщение #25


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 331
Регистрация: 11.4.2010
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 391 раз(а)


mrMad-Cat, читая эту статью, мы, собс-но, читаем книгу М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения biggrin.gif

P.S.: Просто все думают, что книги устарели huh.gif , но книги были и всегда будут источником знаний для всех поколений... а интернет - сегодня есть - а завтра - нет! Читайте книги huh.gif

Сообщение отредактировал kipelov - 8.1.2011, 23:31


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 18.1.2011, 22:29
Сообщение #26


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


kipelov, я ж не спорю что в интернете много инфы взято из доинтернетовских источников, это ж прекрасно. Просто в моем понимании слова книга подразумевается "от корки до корки". А это бессмысленно зачастую делать.

Главный источник знаний сегодня это интернет, и это давно пора вбить уже всем в голову и перестать дурить детей. Книги это лишь малая часть этого гиганта.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 18.1.2011, 22:54
Сообщение #27


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Никогда интернету не заменить книги. И основным источником знаний будет служить именно книга, пусть даже отсканированная или перегнанная в PDF формат.
Отсутствие привычки к чтению убивает способность отличить хорошую книгу с качественными знаниями от лабуды, которую издают сегодня килотоннами, а уж разобраться в той невообразимой каше, которая называется "Интернет" без хотя бы минимальных книжных знаний просто нереально.
В целом же ситуация похожа на историю с кино, театром и телевидением - когда появилось кино, многие прочили умирание театра - но театр жив. С появлением телевидения начали считать, что и театр и кино уйдут в небытие - благополучно сосуществуют и телевидение, и кино, и театр.
И не нужно ничего вбивать в голову - к чему такие ультрарадикальные позывы? Каждый сам выберет, чем ему удобнее и комфортнее пользоваться.

«….Книги – только одно из вместилищ, где мы храним то, что боимся забыть. В них нет никакой тайны, никакого волшебства. Волшебство лишь в том, чтО они говорят, в том, кАк они сшивают лоскутки вселенной в единое целое. ....
….. Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы её властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную? Она мнёт вас, как глину и формирует вас по своему желанию….»

Рей Брэдбери «451 градус по Фаренгейту»


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 21.1.2011, 18:21
Сообщение #28


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Цитата
Никогда интернету не заменить книги. И основным источником знаний будет служить именно книга, пусть даже отсканированная или перегнанная в PDF формат.
Мы говорим немого про разные вещи. Я рассматриваю книгу как физический объект - параллелепипедной формы физический предмет со страницами.
ПДФ это и есть интернет уже по своему. Ведь книга это всего лишь носитель информации, далеко не самый удобный носитель. Кстати сама форма подачи информации в книге тоже довольно архаична и может умереть. С этой функцией теперь намного лучше справляются сайты или их разделы.
Вот к примеру энциклопедии уже сегодня не нужны - намного удобней залезть в википедию где есть намного больше инструментов работы с инфомрацией, сама информация актуальней, полней и разносторонней.
Каталоги лотов аукционных домов постепенно заменяют сайты этих же домов, где можно получить намного больше информации и в намного более удобной форме.
Справочники телефонов, законов, адресов, лекарств и много всего другого давно уже заменены электронными ресурсами.
Все что остается - понятие книги как художественной литературы и научных работ. Но ведь книга художественная (как информация, а не как физический объект) это такое же произведение как фильм и симфония. Форма хранения и использования такой информации может быть разная. Книжная форма (физическая книга) безусловно постепенно вытесняется. Правда лишь в том что у нас люди слишком мало читают (чего либо: законов, инструкции к технике, художественные произведения), а предпочитают чаще просматривать выжимки информации в журналах, интернете, новостях и т.п. Поэтому они даже не задумываются организовать процесс своего чтения на современный лад, как та же электронная книга (устройство).

Архаические формы просуществуют какое-то время, что-то может сохраниться, возможно так же как театр. А что-то навсегда отомрет, как телеграф и пейджеры. Но это не существенно. По сути разговор равносилен спору что машины никогда не вытеснят лошадей. Но мы все знаем что в той области где лошади использовались их вытеснили полностью. Хотя бесспорно это совершенно разные вещи по ощущениям - скакать на лошади и ехать на машине. И можно долго ностальгировать по этому поводу. Что-то мы действителньо утратили но сделали выбор всеравно в сторону рациональности и удобства.

Это как когда-то в судах Евросоюза, уже не помню в чем была основная суть, было доказано что апельсины и яблоки - взаимозаменяемые товары. Как ни крути, все сводится к экономике. А экономика это рынок с потребителями. И вкусы потребителя очень гибкие, в конечном счете он выбирает то что дешевле, удобней и качественней. Консервативность здесь выбивается максимум двумя поколениями. И если один товар лучше во всех этих аспектах другого, то у последнего нету никаких шансов на длительное существование.

Рей Бредбери писал немного про другую ситуацию. Речь идет про то что потоковые данные (как ТВ, как общение с колегой или другом) не могут заменить стабильные данные (книги и энциклопедии), то-есть места где некоторые эти потоковые данные упорядочены и записаны. Это понятно и неоспоримо.
Так вот интернет объединяет в себе и потоковые данные и стабильные и уже заменяет и телевидение и радио, и книги. Прежде всего благодаря возможности регулировать потоковые данные, то-есть создавать совершенно иные смешанные формы, что дает намного больше возможностей и удобств. 2006 год Таймс назвал годом Тебя (You) - пользователя. Ты сам транслируешь посредством таких сервисов как ютуб, социальных сетей, твитер и прочих. Ты сам выбираешь как смотреть и что смотреть, что создавать и что вещать. Тебе лишь дают инструменты.




--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gau
сообщение 23.1.2011, 7:28
Сообщение #29


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 6.6.2010

Благодарности: 9 раз(а)


Друзья! Что-то вы философствуете уже не по теме, а вообще - про хранение информации и ее поиски. Если ближе к теме, то надо вспомнить, с чего она началась. С поста, о свойствах воды. Есть ссылка на источник без названия. А ссылка - мертвая (не знаю вообще, или по крайней мере у нас). А в посте - грубая ошибка. Цитирую: "В нашей стране используются русские или немецкие градусы жесткости. Один градус соответствует одному милли-граммэквиваленту кальция (20,04 мг), растворенному в 1 л воды, или одному миллиграммэквиваленту магния (12,16 мг), также растворенному в 1 л воды."
Никто не обратил на это внимание, хотя поблагодаривших было много. Так что, поблагодарившие так и уверены теперь, что между градусами и миллиэквивалентами на литр соотношение, указанное в посте? Вряд ли такое взято из книги. А вот из интернета - запросто, или, как теперь говорят, "легко". Кстати о Википедии. Думаю, информацией оттуда следует пользоваться очень осторожно, поскольку практически любой пользователь может там править статьи в меру своих знаний.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
chim
сообщение 25.12.2012, 11:08
Сообщение #30


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 122
Регистрация: 11.1.2012
Из: Новополоцк
Беларусь
Благодарности: 177 раз(а)


Статья из первого поста взята из книги М.Б. Цирлинг Аквариум и водные растения. Санкт-Перербург Гидрометеоиздат 1991 год. В книге действительно ошибка.

А вот привожу правильные данные из книги В.С. Жданов Аквариумные растения. 1981 г.

В книге указаны градусы жёсткости для разных стран.Может кому пригодятся? Оборудование, химреактивы и животных ведь привозят из разных стран. И указания могут быть в их градусах.

Русская и немецкая жёсткость 1 мг-экв=2,804 град.
Французская 1 мг-экв=5.005 град
Английская 1 мг-экв=3.511град
Американская 1 мг-экв=50,045 град


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рюкин
сообщение 14.5.2013, 13:06
Сообщение #31


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 1
Регистрация: 24.1.2012
Из: Речица
Беларусь Беларусь
Благодарности: 3 раз(а)


В этой теме было сказано о том, что мраморная крошка повышает жёсткость воды. Видел такую информацию и в других источниках. А вот мой дядя, старый, опытный геофизик, занимающийся непосредственно гидрогеологией, сказал мне, что мрамор не растворяется в воде и потому непригоден в качестве средства, повышающего жёсткость. Хотелось бы узнать, есть ли среди пользователей данного форума те, кто лично пробовал мрамор, и каковы были результаты?


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hgfccvu
сообщение 19.1.2016, 21:39
Сообщение #32


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 316
Регистрация: 21.12.2015
Из: Москва
Россия
Благодарности: 167 раз(а)


если Ph понижать химией например, то лучше добавлять в ту воду что отстаивается неделю\пару дней или непосредственно в сам аквас к рыбам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yura1
сообщение 19.1.2016, 23:01
Сообщение #33


Любимый.
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 807
Регистрация: 24.1.2015
Из: Киев, Голосеево
Украина
Благодарности: 12180 раз(а)


Цитата(Рюкин @ 14.5.2013, 13:06) *
В этой теме было сказано о том, что мраморная крошка повышает жёсткость воды. Видел такую информацию и в других источниках. А вот мой дядя, старый, опытный геофизик, занимающийся непосредственно гидрогеологией, сказал мне, что мрамор не растворяется в воде и потому непригоден в качестве средства, повышающего жёсткость. Хотелось бы узнать, есть ли среди пользователей данного форума те, кто лично пробовал мрамор, и каковы были результаты?

Мрамор не пробовал, стоматология ныне дорогая.
Но надыбал как то красивый лапоть из него и приволок домой. Прежде чем поселить его в аквас- тоже стал читать . Ни где инфы о не пригодности не вычитал. Единственное, советуют на Луну, уксусом окропить.
Если тень отца датского принца не почудиться, можно пробовать, всмысле- топить.


--------------------
066-1303583


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Passattikk
сообщение 7.3.2016, 12:30
Сообщение #34


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 416
Регистрация: 10.3.2014
Из: Минск
Беларусь
Благодарности: 307 раз(а)


Народ вода сильно влияет на рост травы
У меня кН 9 gH 14
Стоит осмос покупать?или смысла большого нет
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 7.3.2016, 16:51
Сообщение #35


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


Начинай с этой водичкой (у неё все равно средние параметры) на нетребовательной растючке , а дальше определишься с растениями и вопрос осмоса там уже будет актуальным.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Passattikk
сообщение 10.3.2016, 18:25
Сообщение #36


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 416
Регистрация: 10.3.2014
Из: Минск
Беларусь
Благодарности: 307 раз(а)


Разве co2 так может снижать ph и kh gh ?
ph с 8 до 6.5
kh с 8 до 3
gh с 14 до 10
Выходит осмос мне и не нужен толком
дропчекер зеленый
В чем смысл осмоса теперь не понимаю?
Ведь co2 сбило все до нужных пар-ов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Svyatoslaff
сообщение 10.3.2016, 18:54
Сообщение #37


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 376
Регистрация: 16.7.2014
Из: Харьков
Украина Украина
Благодарности: 763 раз(а)


Не может. Чем параметры меряете? Не полосками случайно?
То что при понижении кН, упала рН - это понятно. Но кН от СО2 так не понизиться.
Грунт не может опускать параметры?


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Passattikk
сообщение 10.3.2016, 19:15
Сообщение #38


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 416
Регистрация: 10.3.2014
Из: Минск
Беларусь
Благодарности: 307 раз(а)


Точно
У меня грунт Azoo


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Svyatoslaff
сообщение 10.3.2016, 22:52
Сообщение #39


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 376
Регистрация: 16.7.2014
Из: Харьков
Украина Украина
Благодарности: 763 раз(а)


Тогда, если и дальше будете использовать воду с такими параметрами- грунт быстро истощится и перестанет стабилизировать рН и понижать жесткость.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hedin2
сообщение 11.3.2016, 19:09
Сообщение #40


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 353
Регистрация: 5.2.2011
Из: Подольск
Россия Россия
Благодарности: 613 раз(а)


Очень жаль,но вероятно статья составлена по старым выдержкам из инета. К сожалению,прочитав такую статью,новичок наделает множество ошибок.

1. Что нужно знать по жёсткости воды? Гш должна быть выше кш в два раза . Кш может и совсем отсутствовать,это ни как не отразится на аквариуме. Не упоминается о том,что наряду с повышенным содержанием солей жёсткости,в жёсткой воде очень много и других солей. Что зачастую приводит к токсикозам рыб и растений.
2. Нельзя на воду воздействовать ни какими химическими реагентами! В том случае если вы не знаете как и на что влияет препарат вводимый вами. Как пример: рекомендовали снижать пш фосфорной кислотой. Якобы это безопасно. На самом деле вы снизите пш,но одновременно сильно поднимете количество фосфатов в воде. Что без одновременного увеличения нитратов приведёт к водорослям.
Трилон Б действительно снизит "жёсткость" воды. Но единовременно вызовет увеличение натрия(упоминалось) и нитратов. Вдобавок сейчас торговля под маркой Трилон продаёт и ЭДТА,и динатриевую соль,и тетранатриевую. Первая кислая,вторая нейтральная,третья щелочная.
3. Пш еденица динамически изменяемая и в нормальном аквариуме зависить должна исключительно от количества растворённого углекислого газа. Съели растения со2 и пш стремится к 8 и выше. Включили продувку воздухом - вылетел весь газ и пш опять возрос.

А далее по вопросам коллег.
Ни когда не пользуйтесь умягчающими картриджами. Чем жёстче исходная вода,тем больше у вас получится натрия в фильтрате.
Не используйте чудо добавки типа ионов серебра и прочих. Все они вступают в химические реакции и травят вашу воду.
Мрамор - смерть растениям в обычном аквариуме. Помню как мужики насыпали пару вёдер,но трава отказалась расти. Пока не заменили на обычный гравий.
Осмос смело можно приобретать любой. Не важно сколько там ступеней предварительной очистки. Фильтрует только мембрана.
Для смягчения воды можно смело пользоваться дистиллятом,талой водой,дождевой,конденсатом с кондиционера. Но желательно её отфильтровать через активированный уголь. Даже колодезная вода мягче чем в реках и в скважинах. В добавок в ней много со2. Только её желательно тестировать на нитрат и фосфат.

Прошу не обижаться,но нужно идти в ногу со временем и хоть чуточки интересоваться химией аквариума.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Трубка стеклянная, AQUAXER Lily Pipe, трубка возврата воды, 13 мм.
0 Arowana Info 437 27.2.2024, 7:44 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, Fluval FX6, 25 мм.
0 Arowana Info 224 22.1.2024, 16:06 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 20 мм.
0 Arowana Info 408 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 16 мм.
0 Arowana Info 398 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 12 мм.
0 Arowana Info 415 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 6:24