ВОДА - Про воду и жесткость воды в аквариумах. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВОДА - Про воду и жесткость воды в аквариумах. |
|
17.10.2009, 16:52
Сообщение
#1
|
|||
Aquafanatic Группа: Заблокированные Сообщений: 2 180 Регистрация: 7.9.2009 Благодарности: 12553 раз(а) |
|
||
8.6.2010, 13:42
Сообщение
#21
|
|
Aquafanatic Группа: Журналисты Сообщений: 1 085 Регистрация: 13.12.2009 Из: Киев Украина Благодарности: 1439 раз(а) |
Спасибо, очень полезная статья. Господа! Читайте книгу: М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения. Там это всё есть. И с жёсткостью разберитесь: есть жёсткость постоянная, есть жёсткость временная. Их сумма даёт общую жёсткость. В инете море информации по этому вопросу. P.S. Я человек терпеливый. Но не нужно цитировать целые абзацы из книги. Я это тоже могу . У меня книг много. Сообщение отредактировал сержик - 8.6.2010, 13:53 |
8.6.2010, 20:30
Сообщение
#22
|
|
Свой на Aquafanat.com.ua Группа: Журналисты Сообщений: 914 Регистрация: 31.10.2009 Из: Истра Украина Благодарности: 1580 раз(а) |
А что скажите о таком фильтре обратного осмоса Остановился на нём из-за компактности и цены (не более 100$) Как по мне экономически не выгодный вариант. Скупой платит дважды. Если вы изучите внимательно систему обратного осмоса что поймете что намного выгоднее вложится в 3-4 контейнерную систему (не считая мембраны и других постфильтров). Почему? потому что первый фильтр стоит 15грн. Второй 40. Третьий 80-150. Мембрана - 300-400. Чем больше фильтров тем меньше забиваются последующие. Отсюда и солидная экономия. Если префильтр представляет собой всеголишь один контейнер то это во первых будет более дорогйо контейнер, во-вторых он будет забиватся намного быстрее, в третьих и самое ужасное - мембрана будет засорятся еще быстрее. Соотственно такой многоблочный фильтр окупит себя за несколько лет. Да и не таких уж больших денег он стоит. В конце концов нормальные системы обратного осмоса хороши тем что всегда можно добавить еще блоки - они однотипны и в них можно вставлять любые доступные на рынке фильтрующие материалы. Так что можно начать с двух блоков а потмо докупить еще 2 Еще один недостаток вашей системы - отсутсвие бачка. Такая система негативна тем что при засорении системы вы уже не сможете быстро наполнить нужную вам емкость водой. Ведь при обычной системе осмоса даеж если вода уже еле идет за ночь всеравно чтото накапливается. Если очеьн хочется секоноить на бачке - можете приделать обычный пищевой контейнер за 30-80 грн а к нему приделать какуюто помпочку и блокиратор потока от бачка унитаза. Но эта конструкция очень опасна так как при ошибках в конструкции возможна течь. Можно обойтись и без помпочки, но надо тогда придерживатся принцыпа сообщающихся сосудов - краник с выводом воды ниже контейнера с ней. А сам апарат очистки соответственно еще выше. Для безопасности можно сделать сток лишней воды в канализацию, но тогда система очень вероятно будет работать впустую и фильтры будут быстрее засоряться. Ну а если вы видели нормальные системы очистки обратного осмоса в действии то видели что он капает а не течет. Увеличение скорости очистки воды возможно только при увеличении площади фильтрующих материалов в разы. Тоесть чтобы был поток нормальный площадь очистки должна быть в 5 раз больше. А в вашем осмосе капсулы обычного размера. О чем это говорит? Ну разумеется о качестве очистки. В общем вот такой разнос вашего облюбованого варианта. А еще рекомендую на вход квартиры поставить фильтр большой. Картридж стоит всего 80 грн и меняется раз в пол года-год. Понравился вариант с Трилоном Б, но думаю, нет ли побочных эффектов от него? Это вы про что? По вышей ссылке ничего такого я не зметил. Господа! Читайте книгу: М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения. Спасибо. Но я воздержусь от ваших рекомендаций так как чтение книг считаю тратой времени. Если меня интересует какаято инфомрация и всесторонний взгляд на проблему я предпочитаю использовать интернет - вот такие короткие тематические выборки и статейки + отзвы форумчан и блогеров. А до книги доходит дело только когда уж очень нравится автор и понимаю что хочу прочитать. А то что вы терпеливый это хорошо, но даже если бы вы разбушевались то вас бы всего навсего забанили, так что это ваш выбор и не более А так несколько десятков человек поставило свои благодарности под первым постом, явно не случайно. -------------------- Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі. Благодарности:
|
10.6.2010, 12:19
Сообщение
#23
|
|
Новенький на форуме Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 10.3.2010 Благодарности: 23 раз(а) |
В статье написано:
Цитата В литературе по акваристике рекомендуется применять такие вещества, как трилон-Б (натриевая соль этилендиамин-тетрауксусной кислоты) и ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота), для образования комплексных соединений металлов, в частности кальция и магния, т. е. для умягчения воды. Дело в том, что многие металлы могут усваиваться растениями из воды только в виде сложных соединений. Рекомендуемая концентрация трилона-Б, вещества, более доступного аквариумистам, - около 25 мг на 1 л воды. Такое количество трилона не меняет жесткость воды. Количество этого вещества, необходимое для умягчения воды жесткой или средней жесткости, колеблется в пределах 1-2 г на 1 л. Опыты показали, что добавление трилона в количестве 1-1,5 г в воду жесткостью 12-16° позволяет выращивать растения, требующие очень мягкой воды. нет ли побочных эффектов от него? -------------------- |
10.6.2010, 16:44
Сообщение
#24
|
|
Свой на Aquafanat.com.ua Группа: Журналисты Сообщений: 914 Регистрация: 31.10.2009 Из: Истра Украина Благодарности: 1580 раз(а) |
Alpha, Если будете ставить осмос (а я очень рекомендую это делать если у вас дома его до сих пор нету, так как не представляю свой быт без него, и это не касается никаких аквариумов, никакие глупости типа брьеров и угольных фильтриков не могут сравниться с осмосом) то никакую другую гадость вам капать не надо. Вам будет достаточно использовать
С точки зрения если у вас не будет осмоса то лучше имхо покупать дистилят и мешать его с отстоенной водой. А относительно конкретно трилона, то тут вам к химикам. Да и поймите, использование осмоса это не только умягчение воды а и очистка ее от всех плохих примесей. И это прежде всего. Мягкая вода это не единственный важный параметр. У нас есть форумчане у которых даже креветка кристал в ужасно жесткой воде икру вынашивает хотя им жШ не должен превышать 6. ЗЫ: вы ж пишите что это вы относительно статьи спрашиваете, а это относмительно ссылки. разделяйте разные смысловые блоки дополнительными абзацами и т.п. Это же интернет, тут мы понимаем друг друга исключительно благодаря тому что мы видим. По-этому посты должны быть максимально содержательными и структурироваными во избежание разностороннего толкования. -------------------- Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі. |
8.1.2011, 23:27
Сообщение
#25
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 331 Регистрация: 11.4.2010 Из: Кривой Рог Украина Благодарности: 391 раз(а) |
mrMad-Cat, читая эту статью, мы, собс-но, читаем книгу М.Б.Цирлинг. Аквариум и водные растения
P.S.: Просто все думают, что книги устарели , но книги были и всегда будут источником знаний для всех поколений... а интернет - сегодня есть - а завтра - нет! Читайте книги Сообщение отредактировал kipelov - 8.1.2011, 23:31 -------------------- ИЗГОТОВЛЕНИЕ АКВАРИУМНЫХ ТУМБ ПОД ЗАКАЗ (возможно с металлическим каркасом) Ассоциация Криворожских Аквариумистов, Проект аквы с тумбой, Аквариум 200 литров + тумба + крышка, Система СО2 – метод брожения + веточка рябины, Освещение на профилях для гипсокартона |
18.1.2011, 22:29
Сообщение
#26
|
|
Свой на Aquafanat.com.ua Группа: Журналисты Сообщений: 914 Регистрация: 31.10.2009 Из: Истра Украина Благодарности: 1580 раз(а) |
kipelov, я ж не спорю что в интернете много инфы взято из доинтернетовских источников, это ж прекрасно. Просто в моем понимании слова книга подразумевается "от корки до корки". А это бессмысленно зачастую делать.
Главный источник знаний сегодня это интернет, и это давно пора вбить уже всем в голову и перестать дурить детей. Книги это лишь малая часть этого гиганта. -------------------- Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі. |
18.1.2011, 22:54
Сообщение
#27
|
|
Созерцатель вод Группа: Журналисты Сообщений: 2 322 Регистрация: 15.4.2009 Из: Симферополь Украина Благодарности: 13701 раз(а) |
Никогда интернету не заменить книги. И основным источником знаний будет служить именно книга, пусть даже отсканированная или перегнанная в PDF формат.
Отсутствие привычки к чтению убивает способность отличить хорошую книгу с качественными знаниями от лабуды, которую издают сегодня килотоннами, а уж разобраться в той невообразимой каше, которая называется "Интернет" без хотя бы минимальных книжных знаний просто нереально. В целом же ситуация похожа на историю с кино, театром и телевидением - когда появилось кино, многие прочили умирание театра - но театр жив. С появлением телевидения начали считать, что и театр и кино уйдут в небытие - благополучно сосуществуют и телевидение, и кино, и театр. И не нужно ничего вбивать в голову - к чему такие ультрарадикальные позывы? Каждый сам выберет, чем ему удобнее и комфортнее пользоваться. «….Книги – только одно из вместилищ, где мы храним то, что боимся забыть. В них нет никакой тайны, никакого волшебства. Волшебство лишь в том, чтО они говорят, в том, кАк они сшивают лоскутки вселенной в единое целое. .... ….. Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы её властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную? Она мнёт вас, как глину и формирует вас по своему желанию….» Рей Брэдбери «451 градус по Фаренгейту» |
21.1.2011, 18:21
Сообщение
#28
|
|
Свой на Aquafanat.com.ua Группа: Журналисты Сообщений: 914 Регистрация: 31.10.2009 Из: Истра Украина Благодарности: 1580 раз(а) |
Цитата Никогда интернету не заменить книги. И основным источником знаний будет служить именно книга, пусть даже отсканированная или перегнанная в PDF формат. Мы говорим немого про разные вещи. Я рассматриваю книгу как физический объект - параллелепипедной формы физический предмет со страницами.ПДФ это и есть интернет уже по своему. Ведь книга это всего лишь носитель информации, далеко не самый удобный носитель. Кстати сама форма подачи информации в книге тоже довольно архаична и может умереть. С этой функцией теперь намного лучше справляются сайты или их разделы. Вот к примеру энциклопедии уже сегодня не нужны - намного удобней залезть в википедию где есть намного больше инструментов работы с инфомрацией, сама информация актуальней, полней и разносторонней. Каталоги лотов аукционных домов постепенно заменяют сайты этих же домов, где можно получить намного больше информации и в намного более удобной форме. Справочники телефонов, законов, адресов, лекарств и много всего другого давно уже заменены электронными ресурсами. Все что остается - понятие книги как художественной литературы и научных работ. Но ведь книга художественная (как информация, а не как физический объект) это такое же произведение как фильм и симфония. Форма хранения и использования такой информации может быть разная. Книжная форма (физическая книга) безусловно постепенно вытесняется. Правда лишь в том что у нас люди слишком мало читают (чего либо: законов, инструкции к технике, художественные произведения), а предпочитают чаще просматривать выжимки информации в журналах, интернете, новостях и т.п. Поэтому они даже не задумываются организовать процесс своего чтения на современный лад, как та же электронная книга (устройство). Архаические формы просуществуют какое-то время, что-то может сохраниться, возможно так же как театр. А что-то навсегда отомрет, как телеграф и пейджеры. Но это не существенно. По сути разговор равносилен спору что машины никогда не вытеснят лошадей. Но мы все знаем что в той области где лошади использовались их вытеснили полностью. Хотя бесспорно это совершенно разные вещи по ощущениям - скакать на лошади и ехать на машине. И можно долго ностальгировать по этому поводу. Что-то мы действителньо утратили но сделали выбор всеравно в сторону рациональности и удобства. Это как когда-то в судах Евросоюза, уже не помню в чем была основная суть, было доказано что апельсины и яблоки - взаимозаменяемые товары. Как ни крути, все сводится к экономике. А экономика это рынок с потребителями. И вкусы потребителя очень гибкие, в конечном счете он выбирает то что дешевле, удобней и качественней. Консервативность здесь выбивается максимум двумя поколениями. И если один товар лучше во всех этих аспектах другого, то у последнего нету никаких шансов на длительное существование. Рей Бредбери писал немного про другую ситуацию. Речь идет про то что потоковые данные (как ТВ, как общение с колегой или другом) не могут заменить стабильные данные (книги и энциклопедии), то-есть места где некоторые эти потоковые данные упорядочены и записаны. Это понятно и неоспоримо. Так вот интернет объединяет в себе и потоковые данные и стабильные и уже заменяет и телевидение и радио, и книги. Прежде всего благодаря возможности регулировать потоковые данные, то-есть создавать совершенно иные смешанные формы, что дает намного больше возможностей и удобств. 2006 год Таймс назвал годом Тебя (You) - пользователя. Ты сам транслируешь посредством таких сервисов как ютуб, социальных сетей, твитер и прочих. Ты сам выбираешь как смотреть и что смотреть, что создавать и что вещать. Тебе лишь дают инструменты. -------------------- Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі. Благодарности:
|
23.1.2011, 7:28
Сообщение
#29
|
|
Новенький на форуме Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 6.6.2010 Благодарности: 9 раз(а) |
Друзья! Что-то вы философствуете уже не по теме, а вообще - про хранение информации и ее поиски. Если ближе к теме, то надо вспомнить, с чего она началась. С поста, о свойствах воды. Есть ссылка на источник без названия. А ссылка - мертвая (не знаю вообще, или по крайней мере у нас). А в посте - грубая ошибка. Цитирую: "В нашей стране используются русские или немецкие градусы жесткости. Один градус соответствует одному милли-граммэквиваленту кальция (20,04 мг), растворенному в 1 л воды, или одному миллиграммэквиваленту магния (12,16 мг), также растворенному в 1 л воды."
Никто не обратил на это внимание, хотя поблагодаривших было много. Так что, поблагодарившие так и уверены теперь, что между градусами и миллиэквивалентами на литр соотношение, указанное в посте? Вряд ли такое взято из книги. А вот из интернета - запросто, или, как теперь говорят, "легко". Кстати о Википедии. Думаю, информацией оттуда следует пользоваться очень осторожно, поскольку практически любой пользователь может там править статьи в меру своих знаний. |
25.12.2012, 11:08
Сообщение
#30
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 122 Регистрация: 11.1.2012 Из: Новополоцк Беларусь Благодарности: 177 раз(а) |
Статья из первого поста взята из книги М.Б. Цирлинг Аквариум и водные растения. Санкт-Перербург Гидрометеоиздат 1991 год. В книге действительно ошибка.
А вот привожу правильные данные из книги В.С. Жданов Аквариумные растения. 1981 г. В книге указаны градусы жёсткости для разных стран.Может кому пригодятся? Оборудование, химреактивы и животных ведь привозят из разных стран. И указания могут быть в их градусах. Русская и немецкая жёсткость 1 мг-экв=2,804 град. Французская 1 мг-экв=5.005 град Английская 1 мг-экв=3.511град Американская 1 мг-экв=50,045 град Благодарности:
|
14.5.2013, 13:06
Сообщение
#31
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Присматриваюсь Сообщений: 1 Регистрация: 24.1.2012 Из: Речица Беларусь Благодарности: 3 раз(а) |
В этой теме было сказано о том, что мраморная крошка повышает жёсткость воды. Видел такую информацию и в других источниках. А вот мой дядя, старый, опытный геофизик, занимающийся непосредственно гидрогеологией, сказал мне, что мрамор не растворяется в воде и потому непригоден в качестве средства, повышающего жёсткость. Хотелось бы узнать, есть ли среди пользователей данного форума те, кто лично пробовал мрамор, и каковы были результаты?
Благодарности:
|
19.1.2016, 21:39
Сообщение
#32
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 316 Регистрация: 21.12.2015 Из: Москва Россия Благодарности: 167 раз(а) |
если Ph понижать химией например, то лучше добавлять в ту воду что отстаивается неделю\пару дней или непосредственно в сам аквас к рыбам?
|
19.1.2016, 23:01
Сообщение
#33
|
|
Любимый. Группа: Журналисты Сообщений: 2 807 Регистрация: 24.1.2015 Из: Киев, Голосеево Украина Благодарности: 12180 раз(а) |
В этой теме было сказано о том, что мраморная крошка повышает жёсткость воды. Видел такую информацию и в других источниках. А вот мой дядя, старый, опытный геофизик, занимающийся непосредственно гидрогеологией, сказал мне, что мрамор не растворяется в воде и потому непригоден в качестве средства, повышающего жёсткость. Хотелось бы узнать, есть ли среди пользователей данного форума те, кто лично пробовал мрамор, и каковы были результаты? Мрамор не пробовал, стоматология ныне дорогая. Но надыбал как то красивый лапоть из него и приволок домой. Прежде чем поселить его в аквас- тоже стал читать . Ни где инфы о не пригодности не вычитал. Единственное, советуют на Луну, уксусом окропить. Если тень отца датского принца не почудиться, можно пробовать, всмысле- топить. -------------------- 066-1303583 |
7.3.2016, 12:30
Сообщение
#34
|
|
Активный аквариумист Группа: Журналисты Сообщений: 416 Регистрация: 10.3.2014 Из: Минск Беларусь Благодарности: 307 раз(а) |
Народ вода сильно влияет на рост травы
У меня кН 9 gH 14 Стоит осмос покупать?или смысла большого нет |
7.3.2016, 16:51
Сообщение
#35
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Начинай с этой водичкой (у неё все равно средние параметры) на нетребовательной растючке , а дальше определишься с растениями и вопрос осмоса там уже будет актуальным.
-------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.
Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
10.3.2016, 18:25
Сообщение
#36
|
|
Активный аквариумист Группа: Журналисты Сообщений: 416 Регистрация: 10.3.2014 Из: Минск Беларусь Благодарности: 307 раз(а) |
Разве co2 так может снижать ph и kh gh ?
ph с 8 до 6.5 kh с 8 до 3 gh с 14 до 10 Выходит осмос мне и не нужен толком дропчекер зеленый В чем смысл осмоса теперь не понимаю? Ведь co2 сбило все до нужных пар-ов |
10.3.2016, 18:54
Сообщение
#37
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 376 Регистрация: 16.7.2014 Из: Харьков Украина Благодарности: 763 раз(а) |
Не может. Чем параметры меряете? Не полосками случайно?
То что при понижении кН, упала рН - это понятно. Но кН от СО2 так не понизиться. Грунт не может опускать параметры? Благодарности:
|
10.3.2016, 19:15
Сообщение
#38
|
|
Активный аквариумист Группа: Журналисты Сообщений: 416 Регистрация: 10.3.2014 Из: Минск Беларусь Благодарности: 307 раз(а) |
Точно
У меня грунт Azoo Благодарности:
|
10.3.2016, 22:52
Сообщение
#39
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 376 Регистрация: 16.7.2014 Из: Харьков Украина Благодарности: 763 раз(а) |
Тогда, если и дальше будете использовать воду с такими параметрами- грунт быстро истощится и перестанет стабилизировать рН и понижать жесткость.
Благодарности:
|
11.3.2016, 19:09
Сообщение
#40
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 353 Регистрация: 5.2.2011 Из: Подольск Россия Благодарности: 613 раз(а) |
Очень жаль,но вероятно статья составлена по старым выдержкам из инета. К сожалению,прочитав такую статью,новичок наделает множество ошибок.
1. Что нужно знать по жёсткости воды? Гш должна быть выше кш в два раза . Кш может и совсем отсутствовать,это ни как не отразится на аквариуме. Не упоминается о том,что наряду с повышенным содержанием солей жёсткости,в жёсткой воде очень много и других солей. Что зачастую приводит к токсикозам рыб и растений. 2. Нельзя на воду воздействовать ни какими химическими реагентами! В том случае если вы не знаете как и на что влияет препарат вводимый вами. Как пример: рекомендовали снижать пш фосфорной кислотой. Якобы это безопасно. На самом деле вы снизите пш,но одновременно сильно поднимете количество фосфатов в воде. Что без одновременного увеличения нитратов приведёт к водорослям. Трилон Б действительно снизит "жёсткость" воды. Но единовременно вызовет увеличение натрия(упоминалось) и нитратов. Вдобавок сейчас торговля под маркой Трилон продаёт и ЭДТА,и динатриевую соль,и тетранатриевую. Первая кислая,вторая нейтральная,третья щелочная. 3. Пш еденица динамически изменяемая и в нормальном аквариуме зависить должна исключительно от количества растворённого углекислого газа. Съели растения со2 и пш стремится к 8 и выше. Включили продувку воздухом - вылетел весь газ и пш опять возрос. А далее по вопросам коллег. Ни когда не пользуйтесь умягчающими картриджами. Чем жёстче исходная вода,тем больше у вас получится натрия в фильтрате. Не используйте чудо добавки типа ионов серебра и прочих. Все они вступают в химические реакции и травят вашу воду. Мрамор - смерть растениям в обычном аквариуме. Помню как мужики насыпали пару вёдер,но трава отказалась расти. Пока не заменили на обычный гравий. Осмос смело можно приобретать любой. Не важно сколько там ступеней предварительной очистки. Фильтрует только мембрана. Для смягчения воды можно смело пользоваться дистиллятом,талой водой,дождевой,конденсатом с кондиционера. Но желательно её отфильтровать через активированный уголь. Даже колодезная вода мягче чем в реках и в скважинах. В добавок в ней много со2. Только её желательно тестировать на нитрат и фосфат. Прошу не обижаться,но нужно идти в ногу со временем и хоть чуточки интересоваться химией аквариума. Благодарности:
|
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Трубка стеклянная, AQUAXER Lily Pipe, трубка возврата воды, 13 мм. | 0 | Arowana Info | 437 | 27.2.2024, 7:44 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, Fluval FX6, 25 мм. | 0 | Arowana Info | 224 | 22.1.2024, 16:06 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 20 мм. | 0 | Arowana Info | 408 | 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 16 мм. | 0 | Arowana Info | 398 | 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Насадка возврата воды, AQUAXER Lily Pipe PRO, 12 мм. | 0 | Arowana Info | 415 | 30.11.2023, 16:10 Посл. сообщение: Arowana Info |
Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2024, 6:24 |