Боремся с избытком органики в аквариуме, Опыт использования коагулянтов Опции

[Santyaga]

Часто на форуме от опытных аквариумистов можно услышать, что причиной появления водорослей у начинающего коллеги стал избыток органики в аквариуме. Как метод борьбы предлагается вымыть фильтр, просифонить грунт, уменьшить количество корма, увеличить частоту и объем подмен. Способны ли эти методы решить проблему?! Я считаю, что вывести из кризиса - да, решить проблему - нет. Какие действия предпринять дальше? Пытаясь найти ответ на этот вопрос, бороздил Интернет, бродил по форумам, интернет-магазинам. Считаю, что следующим шагом в борьбе с избытком органики должна стать коагуляция.

Коагуляцией называют процесс слипания твердых частиц в момент их соприкосновения. Очистка воды коагуляцией представляет собой обработку воды реагентами - коагулянтами, под действием которых мельчайшие частицы загрязнителей укрупняются, слипаются в хлопья. Коагуляция обеспечивает эффективное дальнейшее задержание примесей механическими фильтрами или выпадение примесей в осадок.

Выбор представленных на рынке препаратов достаточно широк, это и продукция от отечественных производителей, и от импортных. Хотелось бы в данной теме обсудить опыт использования подобных препаратов, их эффективность и безопасность. Есть довольно подробные обсуждения использования водоочистителя "Гиацинт" (тут). Мне импонирует его низкая стоимость, но к сожалению там нет ни слова о его безопасности для креветок. Возможно кто-то предложит свой вариант проверенного недорогого коагулянта.

Сообщение отредактировал Santyaga - 24.12.2015, 18:19

[Svyatoslaff]

Виталий_tata, Вы статью Serpentarius читали?

Ребя wink.gif , а может разберёмся толком, что такое - органика в аквасе?, цветность воды? наличие УДО? количество растений и живности? качество подмен? качество фильтрации? и т.д.?

В любом аквариуме его обитатели (рыбы, моллюски, креветки, растения) в процессе жизнедеятельности выделяют продукты метаболизма, растворимые и нерастворимые, которые представляют собой органические соединения

Любая химия в акве - это временный эффект! - с кучей дополнительных вливаний как по деньгам, так и по труду

Деньги не большие. Труда вообще ни какого. От удо- тоже временный эфект и это тоже химия.

И оседают в/на грунт, тем самым добавляя переизбыток доп. хим веществ(а излишний *жирок* - ой как не полезен, для любой фауна/флора живности!)

Пока вредного эффекта не замечено, возможно все превращается в нерастворимые соли, а возможно их со временем, из грунта, смогут употребит растения.

Как профилактика для постоянно действующей аквы - да ни какая, если нет цельного комплекса уборки

Я бы не противопоставлял коагулянт и хороший уход за аквариумом. Одно другому не мешает а дополняет. Даже с хорошим уходом -органика со временем накапливается. И коагулянт, одно из средств, продлить жизнь аквариума, без кардинальных мер.

мож и угольной фильтрацией, не стоит пренебрегать?

Можно и уголь. У каждого средства есть свои плюсы и минусы. Просто подбираете нужное под ваши задачи.

В общем как по мне- средство имеет право на жизнь

Тоже ИМХО

Фуххх. Виталий_tata вы и меня научите простыни писать Надеюсь ничего из написанного вас не заденет.

[Виталий_tata]

Фосфаты действительно ушли в 0

Как Вы написали, фосфаты обнулились - но звыняйте, я не экстрасекнс и природа дальновидения и всезнания, мне не подвластна

Поподробнее пожалуйста

Полное описание аквы? и желательно с фото! - тоді і поміркуемо!

Вы статью Serpentarius читали?

И продолжаю перечитывать - каждый раз, что то новое у Ирины в писаниях находишь

удо

Понятия УДО - это можно и так сказать, всеобъемлющее
Как Вы пишете - есть с временным эффектом(быстро съедаемое) - это, в основном из колпачков и баллонов, при обилии травы, а тем более для разогнанных(искусственных, на *анаболиках*) травников
Честно, на данном этапе, кроме очень редких(по состоянию травы) внесении калия - никаких других УДО и тем более СО2, не применяю - для моих питомцев действительно хватает подмен/кормления и живности(точнее их производных)
При таких условиях + 0.4/0.6Вт/л света, медленно НО успешно произрастают :
- три названия валлиснерии
- двадцать четыре названия анубиасов
- семнадцать названий буцефаландр
- тринадцать названий мхов
- восемь названий папоротника
- девять названий криптокорин
- четыре названия эхинадорусов
- одиннадцать названий длинностибельки
- одно название почвопокровки
- трёх названий плавающих
Т.Е. только то, что прижилось и успешно(меня радуя)растёт - при этом только две аквы(в квартире) подлежат названию травник(с грунтом) остальные сан. аквасы(правда в некоторых присутствуют горшки) - пока, только всё подводно, эх планы-планы.

Пока вредного эффекта не замечено, возможно все превращается в нерастворимые соли, а возможно их со временем, из грунта, смогут употребит растения.

Ударение - пока и со временем, а растения употребляют почти всё - только есть такое понятие *время*
Аквариум - это замкнутая система и и жильцы привыкают к тем условиям, которые МЫ им обеспечиваем

И коагулянт, одно из средств, продлить жизнь аквариума, без кардинальных мер.

Вы знаете, ну очень отдаёт рекламным слоганом
Согласен, что наука, в аквариуме шагнула далеко, особенно за 15-20 лет - настоящий прорыв, но как и раньше - всё решает правильный уход за аквой и её обитателями
МЫ тоже, особенно последнее десятилетие, употребляем в пищу всё больше химии и ГМО в том чесле, но результаты мутации мы увидим или не увидим в последующих поколениях, не для кого уже не секрет что дети рождённые после Чернобыля имеют врождённые вады - так почему у рыбки, которая могла схватить и слопать вещества связанное коагулянтом(и кто может точно назвать, эти соединения), не может развиться какая то бяка

как по мне- средство имеет право на жизнь

Так же, как каждому выбирать, курить-не курить ;)

и меня научите простыни писать

Звиняйте, а шо тут плохого, просто раскрывается мысль и последовательность, ведь не у каждого раскрыто воображение - краткое*гав и в будку* - без обид - шутка!

Надеюсь ничего из написанного вас не заденет

И не надейтесь - не дождётесь!

Сообщение отредактировал Виталий_tata - 26.12.2015, 12:03

[Svyatoslaff]

Честно, на данном этапе, кроме очень редких(по состоянию травы) внесении калия - никаких других УДО и тем более СО2, не применяю - для моих питомцев действительно хватает подмен/кормления и живности(точнее их производных)

Это один из способов содержания аквариума. Он ведь не единственно верный? И он может не подойти если захотелось какое то растение а оно не растет, а очень хочется , прямо сил нет

Вы знаете, ну очень отдаёт рекламным слоганом

Так я и рекламирую то что попробовал и эффект понравился. Денег только никто не дает за это
Кстати, не могу сказать, что я сторонник химии, никогда, например, не использовал сайдекс, хотя если решу что он нужен то применю.

так почему у рыбки, которая могла схватить и слопать вещества связанное коагулянтом(и кто может точно назвать, эти соединения), не может развиться какая то бяка

Ирина сама его пила при отравлении. Помоему 5мл на стакан воды. Я тоже пробовал. По идее, у Альмагеля подобная основа.

Звиняйте, а шо тут плохого, просто раскрывается мысль и последовательность, ведь не у каждого раскрыто воображение - краткое*гав и в будку* - без обид - шутка!

Ничего. Это тоже, была, как бы шутка

[Виталий_tata]

Он ведь не единственно верный?

Был бы он единственный - был бы я, как бы

сама его пила

Ойц, и чего только женщины не - принимают

По идее

По идее автомобиль - механизм на нескольких колёсиках, но, *запаршивец* и *мерин* - но, в применении небо и земля!
Когда то керосин/ртуть и Бррр мочу, лекари придписовали к приёму во внутрь - к шаманству, кидаются с последней НАДЕЖДОЙ - надеюсь у Вас не крайний случай, что бы на себе опыты ставить?!
А Ирина, ну что ж, там за многолетнюю практику, чем только не пропиталась!

прямо сил нет

Всё познаётся в сравнении.

Чтобы перестал болеть палец, на левой ноге - ударте молотком, по пальцу правой руки

я и рекламирую

Сколько людей - столько и мнений

[Виталий_tata]

давайте

(Рыбкин) - я кому то, что то - должен?!

Конкретно - учился и учусь сам, а другим - помогаю без потакания, по вольному желанию, да и без юродства

(Рыбкин), вроде и не новичок, имея такие показания, к такой то травке http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=289845

кн-5, дн8, но3-10, ро4-1, свет-1вт\л, микро, макро, со2 все как книжка пишет

как то не пристало такое ...

Стандартный ответ на просьбу о помощи....
В вашем аквариуме нет биобаланса, установите его. А как это сделать......все молчат....может купить...может заказать.......или вот еще . Меняйте воду... сколько... как часто....как много..... , а если аква 300 - 400л и более.....а если вода ремосмос- попробуй нацедить эти тонны воды.......а как долго это надо делать......Короче пока не наступит счастье и все не заколосится.

со своим аквариумом я справляюсь сам.

А то вот есть проблемы

Вот и помогите, с Вашим то опытом и раскройте тему, а то

все молчат....

[Алик]

И чё грыземся,мужики?Вроде ж и ответы уже в теме прозвучали.

Виталий,давать определение биобаланса научными словами-стоит ли?Я думаю ответ в самом названии-равновесие между всеми составляющими биосреды,а в нашем данном случае-аквариуме.И в первую очередь,о чем спор,это соотношение нитратов-фосфатов-железа 10-1-0,1,при соответствующем объему и видам растений,свете и со2.

А действие коагулянтов на взеси(в основном органического происхождения=источник фосфатов) связатьв "комки"Отсюда и обнуление.(уменьшение)И пузыряние у Рыбкина(если не ошибаюсь)-результат достижения вот тех "идеальных" пропорций.

Пользовался Аквайеровским Кристаллом-хоть на 2й день ,но муть убирает,креветка Неокаридинам -пофиг.

ПС.А лить или не лить химию,бегать с ведрами каждодневно-не будем обманывать себя.В свежей воде есть все,что есть в бутылочках(и микро,и макро,и атомарный О2 и есно СО2)-вот только не всегда это может помочь.Так как не привожу ссылок,расчетов и таблиц-все,считайте мое ИМХО.

[Алик]

Да,за головной тезис темы.!Водоросли от избытка органики" В данном случае в одной банке экспэрэмэнтирую (невольно)-от перебора фосфатов (опять же без тестов,путем осознания,что влил забагато) чудесная вьтнамка,борода и кажется оленьи рожки за день появляются.(А вьетнамка такая красная может,оказывается,быть-шо куда там Торее гиспиде!)

[rjhytkbec]

Я и делюсь своим впечатлением о использовании коагулянта, а не советую побегать с ведрами или установить биобаланс который устанавливается со временем сам и не так быстро как бы хотелось. Ничего личного.

А я делюсь своим впечатлением как бегать с ведрами и эффект намного лучше чем применять этот коагулянт и не надо мне доказывать что химия это прогресс аквариумистики
И аквариум пусть у меня не выглядит как, у вас но растет в нем более 50 видов растючки на простой водопроводной воде без всяких осмосов и реамилизаторов.
И после подмен воды у растючки
перлинг не хуже чем с применением химии.
И вообще эту тему создал человек чтоб спросить как себя чухают креветки
я ответил нормально, но у меня после применения коугулянта никакого перлинга небыло
вода токо светлей стала и все.
Так что у каждого свое мнение и свой подход к аквасу.

[Svyatoslaff]

По теме, хочу добавить. Очень удобно то, что наличие большого количества органики, можно легко проверить самим коагулянтом. Достаточно капнуть в аквариум и по количеству и плотности белой дымки, можно судить об избытке раств. орг.
Кстати, Гиацинт, изначально предназначен для очистки питьевой воды.
Еще попадалось, как ребенок высыпал весь сухой корм в аквариум. И ситуацию спасли с помощью коагулянта и подмены.
П.С. Я как бы не с кем не спорю. Тут все взрослые дядьки и вряд ли кто кого продавит
Если применение коагулянтов не вписывается в ваш способ содержания аквариума нет проблемм

[Kostik]

если ваша тема не реклама коагулянта гецин, и вы действительно хотите найти решение вашей проблемы с органикой посмотрите в сторону Seachem Purigen на собственом опыте использования правда пока две недели эфект превосходит ожидания

кстати в акве полно чириков

[Svyatoslaff]

Kostik, Можно и Seachem Purigen, а можно и как писалось выше- уголь или другие адсорбенты. Нужно только, что бы было куда его закладывать: внешник, навесной, самп.
Здесь речь идет о целесообразности применения коагулянтов в принципе.
Кстати черики- практически не убиваемая креветка как и обычная неокардинка.

[(Рыбкин)]

Я сдаюсь, меня продавили Нравится вам писать в теме о коагулянте, про ведра, про пуриген, про......., про........, пишите пожалуйста. Только потом человек нуждающийся в этой информации ничего кроме флуда в этой теме не найдет. Свои смс не относящиеся к теме удаляю, чего и вам желаю.

Здесь речь идет о целесообразности применения коагулянтов в принципе.

[Santyaga]

(Рыбкин), жаль, что вы уходите вот так . Но надеюсь не далеко
Мне если честно не понятен такой накал страстей, это ведь просто вопрос о нашем хобби, что делает нашу жизнь приятнее...

Я понимаю, что не все читали статью Ирины, хотя и упоминали о ней, поэтому приведу несколько цитат.

"В любом аквариуме его обитатели (рыбы, моллюски, креветки, растения) в процессе жизнедеятельности выделяют продукты метаболизма, растворимые и нерастворимые, которые представляют собой органические соединения. Нерастворимые продукты мы можем удалить сифоном и чисткой фильтрующего материала. Растворимые соединения мы видеть глазом не можем. И ни один фильтрующий материал их не задерживает. Мы можем снизить концентрацию этих веществ, меняя часть грязной воды на свежую. Но они накапливаются еще больше. До определенного предела они безвредны (ведь в природе они тоже существуют, но там другие масштабы и условия протекающих процессов минерализации органики). Поэтому часть функций природы аквариумист вынужден взять на себя, выполняя роль протоки при подменах воды, при чистке фильтра, грунта, стекол и т.д."

"Если мы не можем извлечь из воды с помощью фильтров растворенные соединения - будь то минеральные соли (катионы металлов и анионы кислотных остатков - хлориды, нитраты, сульфаты и т.д.) или органические примеси - нужно искать выход. И он нашелся.
При коагуляции протекает реакция, в результате которой растворенные органические соединения связываются другим веществом (коагулянтом) и переводятся из растворенного состояния в не растворенное в виде студенистой массы, оседающей на грунте и частично попадающей в фильтр. Эту массу мы уже можем убрать сифоном, а вода очищается".

"После применения коагулянта на следующий день собрать осевшую муть сифоном и почистить фильтр. Травку чуть-чуть подкормить. "

"Даже если в аквариум лить очень чистую воду, делать регулярные подмены, не перекармливать рыбу, в ней все равно накапливаются растворенные органические примеси. По моим наблюдениям при достижении какой-то концентрации они начинают угнетать растения. Бывает, и подмены регулярны, и подкормка есть, и рыба не перекормлена, и фильтр чистится регулярно, а настает момент, когда растения перестают расти."

если ваша тема не реклама коагулянта гецин, и вы действительно хотите найти решение вашей проблемы с органикой посмотрите в сторону Seachem Purigen на собственом опыте использования правда пока две недели эфект превосходит ожидания

Нет, я не являюсь дистребьютером данного продукта, но для меня стоимость занимает не последнее место ("Гиацинт" - "Seachem Purigen". Но все-равно, спасибо вам за описание собственного опыта.

[Виталий_tata]

Нравится вам писать

А как же

поэтому

Из этой же статьи

Xимик_UA

Даже примерно правильные дозировки не подскажет никто.
Применение преперата по сути не целевое - нельзя коагулировать то, что растворено, его можно только адсорбировать/осаждать/соосаждать.
Коагулянт - средство для борьбы с мутностью воды (борьба с цветностью - эффект по сути побочный).
Передоз - повышение содержания алюминия, который:

Цитата:
Алюминий ПДКв составляет 0.5 мг/дм3 В этой концентрации вызывает расстройство движений и опрокидывание у форели. Наиболее опасен нитрат и хлорид алюминия. Остальные соединения малотоксичны. Определяется спектрографически.

человек нуждающийся в этой информации

Поймёт, что не химией единой(довольно таки не дешёвой), приводится в норму аквариум - есть и более эффективные методы( и на много дешевле), НО конечно же, может быть в ущерб ЭСТЕТИКИ

ведра

[(Рыбкин)]

Santyaga, Павел. если можно. Я не ухожу, просто не хочу флудить. О пуригене, пользуюсь им года три, дозировка занижена,цена завышена, восстановление напрягает. Для свежего аквариума неплохо, но не за эту цену. Уголь это ....так после лекарства для рыб....на две недели эффекта от него не замечал, больше для самоуспокоения.

После использования коагулянта результат увидел на следующий день. Лил 10мл на 100л. Сейчас думаю, что Маркес прав, 5мл хватит, не понравилось поведение креветок. Фильтра не выключал, их два, один штатный Ювель -собирает с поверхности воды, другой внешник ЖБЛ- собирает со дна и распыляет со2. Приблизительно через час после вливания коагулянта на поверхности воды образовалась маслянистая пленка. Через 24 часа подменил 20 процентов воды и промыл фильтры. В верхнем- синтепон был забит полностью, нижний почти чистый.

По деньгам- 5мл на 100л даже если использовать раз в неделю, 330мл/5=66 недель цена 50-65гр . Дозировка для питьевой воды -1мл на 1л воды.

Статью Иры С читал, но она меня не убедила. Влил только после прочтения темы Маркеса.

Виталий_tata, Не провоцируйте, лучше потаскайте ведра

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 27.12.2015, 21:01

[Santyaga]

Даже примерно правильные дозировки не подскажет никто.

Почему же?!
"Гиацинт из расчета 1 мл на 10 л аквариумной воды"

"Очень важно не передозировать, чтобы связанная в довольно крупные частицы органика не мешала рыбам дышать. Нужно наблюдать за их поведением. Если аквариумная вода сильно загрязнена, лучше произвести 2-3 кратную обработку с перерывом в неделю."

Из этой же статьи

Если быть совсем точным, то не из статьи, а из постов оппонета...

Применение преперата по сути не целевое

Согласен, НО! Те у кого есть кошки, собаки (и наверное, другие животные) время от времени обращаются в ветклиники, где врачи как ни странно выписываю лекарства, которые нужно приобретать в обычных "человеческих" аптеках... Из чего делаю вывод, что помогает, то и хорошо!

Коагулянт - средство для борьбы с мутностью воды (борьба с цветностью - эффект по сути побочный).
Передоз - повышение содержания алюминия, который:

Цитата:
Алюминий ПДКв составляет 0.5 мг/дм3 В этой концентрации вызывает расстройство движений и опрокидывание у форели. Наиболее опасен нитрат и хлорид алюминия. Остальные соединения малотоксичны. Определяется спектрографически.

"алюминий металлический, трехвалентный и алюминий в составе аквагидрокомплекска - одно и то же? Примерно, как хром трехвалентный и шестивалентный, и хлор свободный и связанный? ПДК у них одинаковы?"

не химией единой

Абсолютно согласен! Любой антибиотик, применяемый нами, убивает не только вредные бактерии, но и полезные, но ведь от них никто не отказывается. Или и нам тоже нужно искать золотую средину(баланс) и болезнь сама пройдет? А вот доживем ли мы...



Сообщение отредактировал Santyaga - 27.12.2015, 21:01

[Маркес]

Статью Иры С читал, но она меня не убедила. Влил только после прочтения темы Маркеса.

Шо интересно, коагуляцию первый раз испробовал после статьи Ирины и Юрия (Ю.В. - Фильтр спасатель для "блондинок")

[rjhytkbec]

Виталий_tata, Не провоцируйте, лучше потаскайте ведра ;)

Чем в данный момент и занимаемся уже как седьмой месяц пошол.
Как пишется в одной пословице каждому свое
кому ведра таскать кому химию лить.
Абы получалось и трава чтоб росла и живность плодилась.

[Andrew1]

кому ведра таскать кому химию лить.
Абы получалось и трава чтоб росла и живность плодилась.

Хорошо написал Пётр! Пути разные-цель одна ...

[rjhytkbec]

Естесвенный перлинг и никаким коугулянтом его не заменишь.