Обыкновенное чудо, Мхи, креветки и донный фильтр с обратным током в 40л Рейтинг Опции

[Santyaga]

Можно было придумать красивое название на английском или французском языках, но что-то мне подсказывает, что подавляющее число пользователей форума лучше владеет русским, чем английским, поэтому решил остановиться на русском названии. Итак, прошу любить и жаловать - "Обыкновенное чудо"! Почему "Обыкновенное чудо"? Потому что каждый аквариум - это и есть чудо, часть природы живущей по своим законам у нас дома - это чудо! А обыкновенное, потому что каждый способен создать это чудо, нужны лишь желание, терпение, ну и деньги, куда же без них?!
Почему я решил создать новую тему? Не смотря на кажущееся изобилие в Интернете информации по мхам и папоротникам, на самом деле действительно полезной информации не так уж и много... Достаточно обратится в раздел "Мхи и папоротники в аквариумах" нашего форума, чтобы убедится в правдивости моих слов. Например, в такой не сложной теме "Как прикрепить мох?" всего два поста, но зато 757 просмотров! Сам потратил не мало времени на поиск информации по мхам, поэтому если нам удастся совместными усилиями создать интересную и полезную тему, то сделаем хорошее и нужное дело! Но это скорее лозунг, на самом деле если бы не технические сложности с новым аквасиком, то вряд ли я стал бы создавать эту тему. Итак, я столкнулся с тем, что в 140 л аквариуме стало тесно. Первоначально он был ориентирован на мхи и папоротники, но постепенно захотелось и других растений... В общем через время пришлось задуматься над запуском нового аквариума специально для мхов... Ну и поскольку он будет целевой, то хотелось бы сделать его правильно (так как я это понимаю).
Вот темы на который я учился:
Фальшдно . Crystal Shrimp ( своими руками)
Донный фильтр с обратным потоком в креветочнике
Донный фильтр для креветочника 45х45х45
Немалое влияние на меня оказало общение с Александром (41049), участником "Грандиозного соревнования Iwagumi vs Ryoboku 2015" с проектом "Green Park". Не мало почерпнул у Татьяны (zubo4istkи) в ее теме "Вдарим по коктейлям: Голубые Гавайи, Кровавая Мэри, Зеленая Фея и Черный Русский" и Романа (revoll) в его работе "Мой первый наник 13л". Да всех и не перечислить, поэтому говорю спасибо всем кто делится своим опытом!
Вот картинки которые меня вдохновляли и к чему я стремлюсь:




Сообщение отредактировал Santyaga - 15.4.2015, 8:35

[Виталий_tata]

Aquael Circulator 500

Хорошая машинка - главное с регулятором, да и Resun B- 400 не плох, но придётся поиграться с размером отверстий - как на флейте, так и на доннике.

[Santyaga]

igrok960, еще раз спасибо, что включились в тему!

Вода по любому пройдет через грунт,но не точечно а надо равномерно.Если постоянный поток в одно место, будет промытый проход,остальные места наоборот. Если одинаковый диаметр отверстий,на дальних теряем проходимость.

Обычно такой способ используют когда нужно "продуть" грунт у задней стенки, где его толщина значительно больше. Ну и многое зависит от общей толщины грунта. Если рекомендованная толщина у Shirakura Red Bee Sand 4 см, то может и промыть. А для Akadama Ibaraki Extra-Hart рекомендована 6-8, тут уж думаю вряд ли. Я не планирую использование спецгрунта , поскольку повторяюсь проект планируется бюджетный, но толщина грунта все же имеет значение и в некоторых случаях наклонное расположение отверстий имеет смысл.
С вопросом по поводу потери мощности сам пытаюсь разобраться, но думаю вряд ли тут такой случай. Аквариум маленький 35х35х35 см, углы плавные, помпа 500 л/ч... Думаю придется даже уменьшать мощность, поэтому и интересуюсь возможностью использования менее мощной помпы ну соответственно более дешевой...

придётся поиграться с размером отверстий - как на флейте, так и на доннике.

Вот это и останавливает!
Не представляю как на практике проводить подобную отладку... Собрал систему, засыпал грунт, подключил... и как понять избыток мощности помпы или наоборот недостача!

Сообщение отредактировал Santyaga - 16.4.2015, 9:23

[Disillusioned]

На мой взгляд, для равномерного тока воды через грунт важны 2 вещи:
- равномерный слой грунта по всей площади дна, т.е. если грунт имеет уклон, то и решетка донника должна иметь точно такой же уклон;
- зазор между дном и решеткой должен быть не менее 2 см, если меньше, то будет неравномерное распределение воды по площади фильтра.

А расположение отверстий при такой схеме расположения труб, имхо, большого значения не имеет.
Сам бы, наверное, в центр поместил крестовину. С одной стороны подвод воды. В три оставшиеся добавил бы отрезки труб, чтобы получилась что-то вроде "звезды".

Также думаю, что скорость потока в каждом отдельном отверстии должна быть чем меньше, тем лучше. Т.к. скоростные струи могут привести к зонам турбулентности и к все той же неравномерности движения воды. Т.е. отверстий больших и побольше.

[Santyaga]

Disillusioned, спасибо за то что откликнулись!

важны 2 вещи:
- равномерный слой грунта по всей площади дна, т.е. если грунт имеет уклон, то и решетка донника должна иметь точно такой же уклон;
- зазор между дном и решеткой должен быть не менее 2 см, если меньше, то будет неравномерное распределение воды по площади фильтра.

Пока у меня все совпадает. Горок не планируется, трубки наружный диаметр 16 мм, а за счет уголков 20.

отверстий больших и побольше.

Отверстия планируются 5-6 мм

в центр поместил крестовину

А не получится тогда в центре "мертвая" зона?

Сообщение отредактировал Santyaga - 16.4.2015, 19:34

[Disillusioned]

в центр поместил крестовину

А не получится тогда в центре "мертвая" зона?

У обычных донников одно отверстие в углу при размерах куда больших 35 см. И ничего - функционируют. Мне кажется - это вопрос не стоит того чтобы углубляться. Равномерный слой грунта, создающий равномерное сопротивление току воды - и все будет ОК! Сверлите по любому из вариантов.

[Santyaga]

Спасибо!

[Disillusioned]

К вопросу о мощности...

Однозначно, лучше помощнее и с регулирвкой. Учитывая площадь дна - 600 л/ч будет давать поток в районе 10см/мин. Всего-то...

[Svyatoslaff]

Я за А или В вариант. В теме у Рост, такой же аквариум как у вас. Там по 3 отверстия 5-6мм с каждой стороны. Помпа Aquael Circulator 500- как по мне, это ваш вариант. У себя в кубике 40*40*40, грунт 6 см кварцевый песок 3-4мм, сначала поставил Resun- 400л/ч. Мне показалось мало, поставил атман-1200л/ч - понравилось
вот, эта красота

Сообщение отредактировал Svyatoslaff - 18.4.2015, 22:03

[Santyaga]

Я за А или В вариант.

Я тоже склоняюсь к варианту А.

Там по 3 отверстия 5-6мм с каждой стороны.

Да, но у Ростислава уголки поменьше. С моими давление падает не значительно, что позволяет использовать помпу меньшей мощности. Но как отметил Виталий_tata, по углам могут быть застойные зоны... Поэтому думаю все-таки нужно по одному отверстию в углах.

сначала поставил Resun- 400л/ч. Мне показалось мало, поставил атман-1200л/ч - понравилось

Как на глаз определить достаточно ли мощности помпы или нет?! Вы как оценивали?

вот, эта красота

Красиво! А из чего фальшдно, похоже на поликарбонат...

Сообщение отредактировал Santyaga - 19.4.2015, 17:19

[Santyaga]

Коллеги,
в данной статье наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести."
Долго думал...
Кто-нибудь может объяснить почему?

[Евгений Андреич]

Коллеги,
в данной статье наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести."
Долго думал...
Кто-нибудь может объяснить почему?

Я думаю,имхо, при сильной подаче воды грунт не справится с фильтрацией и вода получит дополн. органику.

[Santyaga]

Думаю такой вариант возможен при смене помпы в устоявшемся аквариуме на более мощную. Если же мощная помпа стояла с самого начала, то органика должна постепенно оседать на губке и извлекаться с промывками, при этом грунт оставаться идеально чистым...
Обычно причины цветения, как я понимаю, это высокая температура, большое количество органики. Тот же Днепр при одном и том же течении только летом "цветет"

Сообщение отредактировал Santyaga - 19.4.2015, 18:29

[Svyatoslaff]

Да, но у Ростислава уголки поменьше. С моими давление падает не значительно, что позволяет использовать помпу меньшей мощности. Но как отметил Виталий_tata, по углам могут быть застойные зоны... Поэтому думаю все-таки нужно по одному отверстию в углах.

У Ростислава, легкий спец. грунт, а вы планируете, бюджетный вариант, скорее всего кварц. песок или др. довольно тяжелый грунт. Возможно, помпе, придется продувать 6см. кварца.
Насчет отверстий, где то попадался пост Александра (41049), что при их большом кол-ве - не будет создаваться, нужной силы, струи воды, не дающие оседать детриту под фальшдном.

Как на глаз определить достаточно ли мощности помпы или нет?! Вы как оценивали?

Да в общем то, на глаз Смотрел по течению из флейты и завихрениям под фальшдном.
Да поликарбонат.

[Santyaga]

У Ростислава, легкий спец. грунт, а вы планируете, бюджетный вариант, скорее всего кварц. песок или др. довольно тяжелый грунт. Возможно, помпе, придется продувать 6см. кварца.

Пока не определился кварц или Monado, толщиной 4 см, т.к из растений планируются только мхи и может папоротники. А не как у Роста

Насчет отверстий, где то попадался пост Александра (41049), что при их большом кол-ве - не будет создаваться, нужной силы, струи воды, не дающие оседать детриту под фальшдном.

Думаю это вопрос можно уладить - увеличение количества отверстий при уменьшении диаметра отверстий. И откуда там детрит и почему он должен оседать?

Да поликарбонат.

Всегда было интересно как поведет себя поликарбонат в качестве фальшдна. Ведь по сути это два слоя пластика между которыми пустое пространство, не будет ли оседать детрит в этих полостях. Именно эта мысль остановила меня от его использования. Как давно используете? Нравится?

Сообщение отредактировал Santyaga - 19.4.2015, 22:36

[Виталий_tata]

Monado

Так же думал о монадо, попробовал, получился - фильтр *кипящего слоя* как *живой* шевелится, в двадцати литрах с рюкзачком резун - очень лёгкий, множество пор, пришлось просеивать т.к. есть очень мелкая фракция - отказался в применении с донником.
А вот для травника - отличный вариант, действительно не слёживается, правда, иногда корешки невозможно очистить от него - врастают.

кварц

Оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается и без донника.

[Disillusioned]

Коллеги,
в данной статье наткнулся на такую фразу (она единственная выделена жирным шрифтом):
"Еще один важный момент подача воды в дренаж не должна быть слишком сильной, иначе вода может зацвести."
Долго думал...
Кто-нибудь может объяснить почему?

Во-первых, при потоке более 20 см/мин из грунта будут вымыты гетеротрофные микроорганизмы. Органики в воде станет по-любому больше.
Во-вторых, водоросли любят сильное течение, из-за высокой проницаемости мембран оно дает им преимущество по питанию перед высшими растениями.

[igrok960]

Оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается и без донника.

В моем грунте"микс", черный берется магнитом,это и есть кварц ?

[Svyatoslaff]

И откуда там детрит и почему он должен оседать?

Читал, что у других, он тоже есть, но при правильной организации отверстий- не превышает 1мм. Мощные, точечные струи, должны сдувать все со дна.

Аквариум был перезапущен через пол года, по причине фонящего кварца. От фальшдна, меня отговорили, по причине использовать грунт амазонию. ( хотя, учитывая, что амазония нью- немного фонит нитратом, а фосфаты вообще поглощает...)

Фальшдном был доволен. После любых ковыряний в акв., вода становилась чистой, очень быстро. Поликарбонат был, довольно чистым. Правда, корни криптокарины, так из него и не вытащил Ну и сверллить, в нем 100500 дыр, на любителя
На момент перезапуска (с фальшдном), выглядел так
Сейчас так

[Svyatoslaff]

igrok960, Поидее, базальт

[Santyaga]

Так же думал о монадо, попробовал, получился - фильтр *кипящего слоя* как *живой*...
кварц - оптимальный вариант, самый лёгкий из *каменных* грунтов, практически не слёживается...

Спасибо, Виталий! А главное во время!

Во-первых, ... будут вымыты гетеротрофные микроорганизмы. Органики в воде станет по-любому больше.
Во-вторых, водоросли любят сильное течение...

Спасибо, Павел! Тоже очень полезно и своевременно!

И вам, Святослав, спасибо за подробное описание и шикарные фото!