Тумба под 350л, Армировать или нет? Опции

[Alanger]

Собрался сделать тумбу под аквариум.
Аквариум хочу 120х55х60
это я так понял литров 350, а это гдето кг 400-450 наверное.

Так вот, тумба - 130х60 и 80 высотой
5 стоек толщиной гдето 30мм.
столешница и пол, тоже 30см, задня стенка не набивается а вставляется между напольной доской и столешницой, тоесть ещё одна стойка на всю длину(чтобы не сложилась. Из чего делать незнаю. но толщина этого "чегото" думаю должна быть минимум 30мм)
На мебельном форуме, говорят что кроме армо каркаса, нечего гараньтию не даст
Но это же целое дело, сварщика искать, арматуру


(набросок тумбы в программе про100)
все 3 файла одиноковы, эт я натупил со вставкой

Сообщение отредактировал Alanger - 11.11.2014, 19:21

Прикрепленные файлы

 Аквариум.rar ( 13.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 429
 Тумба.rar ( 13.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434
 Тумба.rar ( 13.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[Виталий_tata]

Шановні!

если брусья "сложатся"

чтобы точно не сложились, то для этого ещё по диагонали ставятся раскосы

конструкція складеться від бокового поштовху

Если брус соединяется в запил/пазы в половину/четвертные или в треть - это мощно и надёжно, элементарный пример лестница.




По поводу склейки аквы

Каке-то злые

Alanger не ленитесь, всё что Вам необходимо - есть в нете.
На форуме могут подсказать, но работу за Вас - только сам, а разжёвывать разжёванное .... терпенье надо

[podlesniy]

Шановні!

Если брус соединяется в запил/пазы в половину/четвертные или в треть - это мощно и надёжно, элементарный пример лестница.

Згоден. При такому розкладі - досить надійно. Особливо при наявності конструктивів з ЛДСП.
Та давайте ще раз подивимося на конструкцію автора.

Виконати шипи та провушини ножовкою і стамескою проблематично без досвіду. Я таке востаннє робив на 4 курсі педучилища. Справа марудна і невдячна. Не так кияночкою стукнув - і перекос конструкції забезпечений. Тут потрібна мехобробка фрезою. А це додаткові витрати. А для автора економія - важлива складова.

Та й питання не в тому, як зробити міцною конструкцію з бруса. Питання в тому, чи потрібна вона взагалі. Хазяїн теми навіть розмір акви уже зменшив. Брус просто не потрібен.

[vladumur58]

Alanger, Вы на верном пути! В Вас правильный ход мыслей! Вот только саму конструкцию необходимо дорабатывать. Как Вы думаете угловое соединение устраивать- там где необходимо скрепить три бруса? На саморезах, что ли? И, какой они будут длины, если у Вас только ширина бруса 70мм? Это слабое место! Для начала даю подсказку- сделайте сначала три одинаковых шитка- это боковушки и средний. По диагонали поставьте раскосы. Можно их сразу и обшить снаружи, например, доской- вагонкой. Это основа конструкции. Что делать дальше, уже дело покажет. Найдите для образца скамейку, табурет, или стол подобной конструкции, и, действуйте по нём!
А, знаете почему все сейчас делают тумбы только из одного ДСП?
Ответ прост!
Просто кто-то первый тупо взял лист ДСП, порезал, и сделал из него тумбу. Потом у него увидел другой аквариумист, и сделал так же. К этому другому тоже пришел друг, и спрашивает:"А надёжно ли это?" Тот отвечает:"Конечно надёжно- вон даже у Васи уже год стоит!" И так далее! Потом это увидел тот который стал делать на заказ, и после нескольких таких работ он уже считает себя крупным специалистом и ВСЕМ доказывает, что ТОЛЬКО ТАК и из этого материала нужно делать тумбу... Но ведь эти утверждения беспочвенны, и, в корне неверны!
Вот яркий пример- эволюция аквариумов. Когда впервые появился клей для стекла- КЛТ-30, кто- то первый, не зная правил изготовления ящика склеил аквариум с дном, приклеенным снизу, и, все дальше стали так клеить!.. Когда я тогда пытался говорить, что это же неправильно, что дно должно быть в середине- никто из "специалистов" и слушать не хотел...
Как-то ко мне домой приходит мужик, и говорот:"Мне сказали, что Вы делаете аквариумы". Отвечаю, что никогда не делал, но, если надо, то сделаю- давай размеры! Вот, и я сделал первый аквариум с дном вклеенным внутри. Клиент был очень доволен! После того рошло лет десять, и, встретился этот человек. Я то его и не узнал, но когда он стал рассказывать, что я ему делал аквариум, и он до сих пор стоит, тогда я вспомнил свой первый аквариум!
Всё ведь становится на свои места, и, вскоре после того, как я сделал первый аквариум с дном вклеенным, и другие стали так делать! Нет, они не видели мой аквариум, просто независимо от меня сами к этому пришли, потому, что так должно быть!
Вот так будет и с тумбами- в дальнейшем люди будут делать тумбы по схеме автора этой темы!
У конструкции которая должна нести нагрузку, должен быть несущий каркас!
А обшивку можно делать из чего угодно- любого пластика, фанеры четвёрки, или, даже применить ДВП, толщиной три милиметра.
Кстати, уже давно есть плита ОСБ, а "специалисты" по прежнему делают с ДСП...
На нём стоит аквариум с водой, и, если вдруг случится, что аквариум даст течь, ДСП раскиснет, и это катастрофа!..
Для всего необходима основа- жёсткий каркас! К примеру, прежде чем ставить забор необходимо приготовить основу- то есть поставить надёжно вкопанные столбики! Тогда забор будет стоять многие годы!
Но, видели заборы, где на землю тупо поставлены плиты?
Несколько лет они стоят ещё вертикально, потом потихоньку начинают падать, и ещё через несколько лет на них пишут, что опасно подходить ближе трёх метров... Вот, это альтернатива тумбы, тупо склеенной с плиты ДСП...

Сообщение отредактировал vladumur58 - 16.11.2014, 11:31

[Alanger]

vladumur58,
А почему вклеивать между стенок?
Я думал ставить все 4 стенки на дно.
Руководствовался следующим-->> При установке 4х стенок торцом на дно, шов не поддаётся большим нагрузкам. Стёкла лежат на шве.
А если дно вклеить между, тоесть сбоку стенок, тогда стёкла будут висеть и могут оторваться. Ну не совсем уж и висеть) ну всёже не так жостко стоять как на дне. Например на коврике, коврик мягкий и боквушки могут в него продовится и срезатся со шва.
наверно немного запутано написал

По тумбе-
Может и правда сделаю из ДСП. как деньги появятся, тогда уже точно определюсь.
Впринцепи, я посчитал. мне 1го листа ЛДСП 2800х2700 хватит чтобы сделать из него тумбу 100х45х75
с 2мя листами по 16мм для столешницы. и по 2 листа на 2 боковушки и седнию(тоже двойную) перегородку. Задняя стенка будет вшита вовнутрь но с 1го листа лдсп. Без ножек, лежать плошмся на 1м листе(дне).
Вроде бы должна выдержать

Это хорошо что сейчас не покупаю) если бы были лишние финансы, тогда уже бы купил, и наделал кучу ошибок) а так каждый день узнаю что-то важное!

Сообщение отредактировал Alanger - 16.11.2014, 11:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Demjan]

Минусы ДСП только в одном - оно боится влаги.
И всего этого можно избежать с помощью воска и силикона.
Конструкция из ДСП является альтернативой дерева, но за малые деньги.
По жесткости ни чем не уступает деревянной, единственное как уже писали ранее особое внимание уделить самой конструкции.

vladumur58 ОСБ влагостойкое чаще всего используют для технических целей (разводни, тех. хозяйства) там где не берут в счет внешний вид. К стати стружка у ОСБ при влаге подрывается, и при изготовлении подобных конструкций придется тщательно поработать шлифером, а если его нет? Тогда ручками.
Если есть новые технические решения которые проверенные временем, зачем от них отказываться?
Консерватизм Вам к лицу!

Alanger Если Вы знаете чего хотите, зачем тогда совет спрашиваете?

Размеры листов ДСП:
1820х2750
1820х2440 малый
2070х2800
Даже с молого листа можно соорудить две подобные тумбы (как Ваша).

[podlesniy]

Кілька Ваших тез.

1. ...сделайте сначала три одинаковых шитка- это боковушки и средний. По диагонали поставьте раскосы. Можно их сразу и обшить снаружи, например, доской- вагонкой. Это основа конструкции.

2. Что делать дальше, уже дело покажет. Найдите для образца скамейку, табурет, или стол подобной конструкции, и, действуйте по нём!

3. А, знаете почему все сейчас делают тумбы только из одного ДСП? Просто кто-то первый тупо взял лист ДСП, порезал, и сделал из него тумбу. Потом у него увидел другой аквариумист, и сделал так же.

4. ...считает себя крупным специалистом и ВСЕМ доказывает, что ТОЛЬКО ТАК и из этого материала нужно делать тумбу... Но ведь эти утверждения беспочвенны, и, в корне неверны!


5. Вот так будет и с тумбами- в дальнейшем люди будут делать тумбы по схеме автора этой темы!


6. У конструкции которая должна нести нагрузку, должен быть несущий каркас! А обшивку можно делать из чего угодно- любого пластика, фанеры четвёрки, или, даже применить ДВП, толщиной три милиметра.

7. Кстати, уже давно есть плита ОСБ, а "специалисты" по прежнему делают с ДСП... На нём стоит аквариум с водой, и, если вдруг случится, что аквариум даст течь, ДСП раскиснет, и это катастрофа!..

8. Для всего необходима основа- жёсткий каркас! К примеру, прежде чем ставить забор необходимо приготовить основу- то есть поставить надёжно вкопанные столбики! Тогда забор будет стоять многие годы!

9. Но, видели заборы, где на землю тупо поставлены плиты? Несколько лет они стоят ещё вертикально, потом потихоньку начинают падать, и ещё через несколько лет на них пишут, что опасно подходить ближе трёх метров... Вот, это альтернатива тумбы, тупо склеенной с плиты ДСП...

1. Якщо вже діяти по такій схемі, то замість бруса краще використовувати метал. Слабке місце дерев"яної конструкції Ви вказали самі.

2. Далі доводиться боротися з уже вказаним слабким місцем. І приходити до розуміння, що брус - не краще рішення.

3. Неправильна відповідь. ЛДСП використовується тому, що воно: а) дешеве у порівнянні з меблевим щитом з цільної деревини; б) має широку гамму кольорів і дозволяє вписати тумбу практично у будь-який інтер"єр; в) потребує при роботі з ним мінімальних умінь та навичок. Недоліком ЛДСП є її неводостійкість, і це визнається всіма. АЛЕ при хорошому протіканні великого акваріума збитки, як правило, є теж великими. І пошкодження тумби відходять на задній план у порівнянні з ремонтом собі й сусідам.

4. Звучить образливо. Чесне слово, Ви на форумі не єдина людина з руками.

5. Так і відбувається. Тумби будують за схемою автора. Але - для акв набагато більшого розміру і, найчастіше, з металевим каркасом.

6. Або несучий кузов.

7. Незважаючи не всі твердження про те, що ОСБ не боїться води, це не є правдою. Маю сумний досвід з потопом у квартирі та викиданням покороблених листів ОСБ з підлоги у трьох кімнатах та кухні.

8. Паркан - некоректний приклад.

9. Ніхто не пропонує КЛЕЇТИ тумбу з ЛДСП. Є конфірмати та інші різьбові з"єднання. Корпусні меблі існують не перший рік.

Сообщение отредактировал podlesniy - 16.11.2014, 17:54

[vladumur58]

Только в России делают заборы из досок, а мебель с опилок!

Конечно, каркас с металлического уголка- это идеальный вариант!
У нас, Кривом Роге купить его можно запросто- пошел на металлобазу, заказал, и, порежут по размеру. Остаётся только найти хорошего сварщика.
Подставка под такой аквариум обойдётся всего лишь гривень триста- так она вечная!
А, сколько стоит тумбы целиком с ДСП, если заказать?

Сообщение отредактировал vladumur58 - 16.11.2014, 13:12

[Demjan]

Только в России делают заборы из досок, а мебель с опилок!

Ну а кто станет с технического леса мебель делать?
Заборы в самый раз!
Ясень, дуб, ольха, орех... супер, но цена за куб пугает.
Столярка и ковка (метал) и до сих пор остаются элитными видами деятельности.
ДСП всего лишь альтернатива. Вредная - знаем. Тяжела при исправлении ошибок- знаем.
Те виды материалов которые вы предложили, как то не в лучшую сторону, что по цене, что по качеству.

[vladumur58]

Demjan, Кстати, я и сам плиту ОСБ ещё никогда не использовал- натуральное дерево и по цене, и по качеству превосходит!

Как вариант- делать тумбы из половой доски, которая имеется в продаже. Сначала делаются щитки- режутся доски по размеру, потом, намазать клеем, вставляются, в шпунт- гребень, и, сжимаются струбцинами. Такая тумба обходится чуть больше двухсот гривень, так её потом ничем и обделывать не нужно (натуральное дерево!), только чуть ещё шлифонуть, и, можно лаком покрыть!

Сообщение отредактировал vladumur58 - 16.11.2014, 13:35

[vladumur58]

podlesniy,

3. Неправильна відповідь. ЛДСП використовується тому, що воно: а) дешеве у порівнянні з меблевим щитом з цільної деревини; б) має широку гамму кольорів і дозволяє вписати тумбу практично у будь-який інтер"єр; в) потребує при роботі з ним мінімальних умінь та навичок. Недоліком ЛДСП є її неводостійкість, і це визнається всіма. АЛЕ при хорошому протіканні великого акваріума збитки, як правило, є теж великими. І пошкодження тумби відходять на задній план у порівнянні з ремонтом собі й сусідам.

Вот. сам сказал!
Теперь предлагаю посчитать- насколько дешевле по сравнению с плитой из натурального дерева. (не говоря уж с ремонтом у соседей)
Как легко сделать щитки из натурального дерева- половой доски я описал выше. Цена 120 гривень квадратный метр, это при толщине 35мм, то есть исключительная надёжность, и никаких недостатков- то есть, ничего "не боится"! Ну, ещё, если в идеальном случае покрыть яхтенным лаком, то это полная изоляция от влаги, то есть и вообще его даже не поведёт!
Цену щитка из натуральной доски я написал!
Теперь вопрос к "специалистам"- Сколько же будет стоить щит такой же толщины из опилок, который слабее, да к тому же ещё чего-то и "боится"?
б) лак тоже имеет широкую гамму цветов и оттенков!
в) склеить плиту из половой доски- тоже не нужно особых навыков и умений.

Сообщение отредактировал vladumur58 - 16.11.2014, 21:18

[Alanger]

вот чуть поменял)
Вставил 2 стойки, уменьшив дверки при этом.
стало устойчивей, и красивей. Но наверное чутьчку не удобно фильтр будет обслуживать.
Но зато красивей так.
Как думаете?

+ место для бруса 50х50 есть в 1м отделе. можно будет усилить при нужде( в будущем)
если усилив 1 половину, 2я думаю не упадёт)
хотя думаю она уже и так выдержит всё и без бруса. Но возмжность я оставлю, кто знает, что со временим будет)

Сообщение отредактировал Alanger - 16.11.2014, 21:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[podlesniy]

Самостійне виготовлення меблевого щита - справа досить складна. Навіть з готової шпунтованої дошки. Невеличкий (третій) розряд столяра колись я мав. З повною відповідальністю стверджую: виготовлення якісної тумби зі шпунтованої дошки у домашніх умовах для переважної більшості акваріумістів непосильне. Ви - виняток.

Краще і легше використати металевий каркас, обшитий ЛДСП. Але я наполягаю: для акваріума господаря теми каркас не потрібен. Пральну машину не перевозять КамАЗом. Досить невеличкого бусика.

Alanger

Нормально. Міцності конструкції цілком досить. Не забудьте про ніжки. Хтось уже писав, але я повторю: розташувати їх потрібно безпосередньо під стійками.

Сообщение отредактировал podlesniy - 17.11.2014, 16:41

[Demjan]

Уже наверное все темы и нюансы по тумбостроению мы прошли!
Остается теперь ждать финального фото готовой продукции!
Держим за Вас кулачки!
Если что то будет не ясно, мы коллективом (данного форума) постараемся Вам подсказать!
Спасибо что выслушали!


Забыл сказать что ссылался я в сторону Alanger.

[vladumur58]

podlesniy, А я утверждаю, что это легко и просто! И я не исключение! Знаю даже двух коллег- пчеловодов, которые, не имея рарядов и навыков, так делают сейчас улики в своей квартире! Один из них- это наш форумчанин- Юра (Челентано), кстати, сегодня приглашал меня чтобы я приехал и посмотрел, оценил, как он поклеил щитки!

Но, не вижу ответа- сколько же стоит такой щиток из опилок?
Щиток из натурального дерева, покрытый яхткнным лаком ничего не "боится", ну, кроме пожара, но пожара ведь боятся все и вся!

Кстати, опять же- "металический каркас покрыть ЛДСП..."
Ну зачем опять таки обшивать опилками, которые раскисают...
Для обшивки существуют различные, к примеру, пластики, которые и красивы, и не боятся влаги.

Алангер, а что в вашем городе нет металобазы?
На такую подставку, если 100х50х50- это необходимо восемь метров уголка. Не знаю его нынешнюю цену, но, если, даже по 20 гривень, то и то всего 160 гривень! Плюс работа сварщика. Можно даже, в крайнем случае самому посверлить, и собрать на болтах. Если уголок сороковка, то точно слона выдержит. У меня на подставке с уголка даже двадцатьпятки стоял много лет аквариум на 350 литров, и, никаких проблем не было!


Сообщение отредактировал vladumur58 - 16.11.2014, 22:42

[Alanger]

на этой недели я уточнял расценки в одной фирме севастополя. Они продают ЛДСП как отдельно так и мебель делают.
Так вот, мне на тумбу хватает 1го листа за 2т.рублей +500-600р распил, и 510 доставка.
И того готовые запчасти приедут ко мне за 3100 примерно.
сколько стоит фурнитура и лента для обклейки кромок не знаю пока.
но думаю в 3.5т рублей я вложусь наверное
Буду надеятся что зимой выложу фотки готовой тумбы:)
деньги уходят ещё и на ремонт, так что незнаю когда выделю) но хочу как можно скорей!

в Украине может можно и дешевле купить. Но тут цены другии, и готовые тумбы минимум 4-5к стоили, и то они стрёмные на вид. Но это было 3месяца назад, цены тут растут быстро)

Сообщение отредактировал Alanger - 16.11.2014, 22:26

[podlesniy]

vladumur58

Я не можу порахувати і порівняти. Цін не знаю, тумби не робив більше року. ПРО100 у мене в домашньому компі немає, так що навіть порахувати площу ЛДСП не можу. Вручну - просто не хочу. Випивши я. Справа у іншому. Меблевий щит при виготовленні потребує специфічних навичок та інструменту. І Ви у цьому плані все ж виняток. Ше потрібен час. Я з деревиною не працював років 10, так що зараз за виготовлення естетичного щита не взявся б.

PS На вуликах я теж свого часу тренувався, хоч і на бджіл у мене алергія.

[vladumur58]

І Ви у цьому плані все ж виняток. Ше потрібен час. Я з деревиною не працював років 10, так що зараз за виготовлення естетичного щита не взявся б.

Да, это правда! И, если у кого- то в этом возникнут какие- то сомнения, то пусть посмотрит на мою аватарку. Это корпус трёхметровой яхты, выполнен из двух половин. На этом фото ещё немного не закончена обшивка кормового отсека. Корпус выполнен из фанеры- набор из десятки, а обшивка из четвёрки. Причём всё выполнено примитивным ручным инструментом.
Вот где сложная работа!
А, какая- то тумба- это для меня пустяковая работа.
Поэтому считаю, что если для меня это вообще пустяковая работа- то эначит это по крайней мере должно быть под силу любому форумчанину!

[podlesniy]

І Ви у цьому плані все ж виняток. .

Да, это правда!

Теорема доведена.

[Andrew1]

Невеличкий (третій) розряд столяра колись я мав.

Коллега!

А, какая- то тумба- это для меня пустяковая работа.
Поэтому считаю, что если для меня это вообще пустяковая работа- то эначит это по крайней мере должно быть под силу любому форумчанину!

90..99% используют тумбы из ЛДСП.Исходя из Ваших доводов у всех разбухшие тумбы?
В домашних условиях сделать качественно тумбу из дерева,либо не получится,либо выйдет дорого.
Вы же не строите яхту только с помощью топора,ножовки и шлиф.шкурки.

Тумбу из ЛДСП я покрыл паркетным водостойким лаком,не найдя яхтенного.За 8 месяцев ничего не разбухло,хотя вода периодически попадает при манипуляциях в аквариуме.

[vladumur58]

Вы же не строите яхту только с помощью топора,ножовки и шлиф.шкурки.smile.gif

Я не заставляю никого мне верить, но этот корпус построен даже без помощи топора!
И, даже без ножовки, в прямом понимании.
Обычная ножовка с крупным зубом сильно "рвёт" фанеру.
Пользовался только ножовочными полотнами по металлу (даже и сломал их немного).
Ну, ещё несколько проушин нужно было выдолбить стамеской.
Вот и весь инструмент.
Да, не весь- ещё молоток.