Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? Опции

[zazao]

От темы В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации

Что-то про гамбургский ковровый фильтр ни слова , а по биофильтрации вроде самый толковый(внешники отдыхают)

Гамбургский ковровый фильтр.

Гамбургский ковровый фильтр был представлен широкой публике всего несколько лет назад (массовое внедрение HMF - Hamburger MattenFilter - в любительскую практику произошло в 1990-х, хотя изобретен он был значительно раньше.).
Основу этой не требующей трудоемкого обслуживания конструкции составляет поролоновая пластина, которая может иметь различную толщину и пористость.

.

Пластинка имеет площадь, примерно соответствующую размеру боковой стенки, вдоль которой с зазором в 20 мм и устанавливается(
есть так-же варианты углового встроенного, мобильных, и даже внешних вариантов).
Проток воды осуществляется за счет помпы или воздушного фильтра.
Чтобы поселившиеся в губке бактерии могли наиболее эффективно перерабатывать органические субстанции, вода сквозь фильтрующий слой должна протекать сравнительно медленно - в пределах 5-10 см в минуту мин (можно и 2-20). При большей скорости потока бактерии просто не будут успевать перерабатывать биологические отходы и эффективность работы HMF будет очень низкой.
Суть эффективности HMF в том, что малый ток воды плюс очень большая площадь поверхности мата (обычно из поролона) позволяет поселиться большой культуре гетеротрофных бактерий которые разлагают органику.
Фильтр любого другого типа ("быстрые" фильтры - внутренний или канистровый, wet-dry, FBD, водопадный power filter) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения.
Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается.
То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики. Если фильтр промывается недостаточно часто, скопление органики вызывает появление водорослей (особенно красных и Cladophora).
Колония гетеротрофных бактерий в фильтре HMF очень эффективно разлагает органику, поэтому такой фильтр вообще не нуждается в чистке. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность тех же нитрифицирующих бактерий, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики. Эффект подобен применению фальшдна с прямым током (UGF) но без всех его недостатков. Благодаря этому HMF дает кристально прозрачную воду. В этом секрет того, что с фильтром HMF биологическое равновесие в аквариуме без грунта чрезвычайно стабильно при полном отсутствии водорослей.
Добиться такого практически невозможно с фильтром любого другого типа.
В отличие от канистровых фильтров заиливание мата практически невозможно и в промывке HMF вообще не нуждается – этим вы только уменьшите колонию бактерий и микрофлоры на мате, и биологическая мощность фильтра уменьшится (!) MF одинаково хорошо подходит для аквариумов 5л и более 1000л. Главное чтобы циркуляция воды через мат не превышала оптимальные 5-10см/мин.
Внутренний HMF идеален для нерестовика, выростного аквариума, емкости для фотографирования рыб, разведения Caridina multidentata или Red Cherry.
Одинаково хорошо работает и в ярко освещенном аквариуме, и в темном сампе.
Требуемая площадь поверхности мата определяется по формуле:
, где Q - оборот фильтра в л/час, V – заданная оптимальная скорость потока через мат, см/мин (5-10). Оптимальной считается скорость потока через мат 5-10см/мин, но если она будет 2 или 18см/мин особой разницы не будет.
Скорость прохождение воды через мат при известной площади мата:
(надергано из разных источников)

ПыСы. Модератор, перенесите, если можно в первый пост.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:49

Причина редактирования: разделение тем, просьба автора

[Умка]

На фото и в описании у Вас - не то, что в этой теме обсуждается. Переместите пожалуйста в соответствующую или новую тему под это дело начните.

На фото да, привёл как начало реализации самой системы. Почему планирую за стеклом. А был опыт, вынимал забившийся поролоновый мат, который просто стоял в класическом варианте. Так вот с пластины 40х50 см пока я её вытягивал сошло столько грязи в аквариум........ ну вообщем болото... В той конструкции что обозначил на рисунке, вся грязь остаётся за стеклом, время чистки не займёт и получаса, при этом аквариум и обитатели остаются не тронутыми. Я не претендую, что это лучшее решение, привёл как вариант. Мне лично не подуше после изьятия мата, несколько часов вычищать аквариум, да и срок работы когда он стоит прямо в аквариуме сокращается в двое. Принцип действия остаётся тот же. НЕ вижу смысла создавать другую тему..

Цитата(Умка @ 16.7.2014, 12:53) *
ставить ковровый фильтр на акву размером меньше ста литров не вижу смысла

Почему, у меня креветочник 30*30* в 25 см. - отлично! А если туда ещё и донник с обратным током - Мммммм wacko.gif !

Для маленьких мне кажется фильтр типа рюкзак больше подходит, мороки меньше.

Сообщение отредактировал Умка - 16.7.2014, 15:51

[Виталий_tata]

А можете показати свою акву, фотку фільтра

Звиняйтє дободию, тіки я з компом на *Ви*.
Дістався шмат поролону 18*27*5 см., розрізав лезом ножа вздовш і вийшло два шмата 18*27*2.5 см., зшив ліскою тай вийшов коврик, який стоїть вздовш задньої стінки з зазором 2 см. від скла. У шпарині стоїть зігнута склянна трубочка-аєрліфт(внутрішній діаметр 13 мм) та авто підігрівач 25 Вт(для застосування у зиму). Робє третій місяць без нарікань та чистки, тіки поролон трохи поміняв клір, з яскраво синього на сіро-зелений - бактєріі працюють.

с пластины 40х50 см пока я её вытягивал сошло столько грязи в аквариум........ ну вообщем болото...

"Секрет " (если он есть), чтобы максимизировать площадь поверхности пены, работая в качестве механического и биологического фильтра и убедиться, что расход был оптимизирован для роста " хороших " бактерий, что делать биологической фильтрации (преобразование аммиака в нитриты, а нитритов в нитраты).

У Вас ковровый фильтр выполняет обычную роль мех. фильтра. Без визуального осмотра - не берусь судить, почему у Вас так происходит - мощный насос/помпа, перенаселение, размер питомцев, температурный и кислородный режим и т.д.?
Интересная статья - по скорости прохождения водяного потока
http://translate.yandex.net/tr-url/en-ru.r...l/mattenfilter/

Гамбургский или ковровый фильтр, отлично работают(только, надо правильно подобрать скорость проходящей воды), рядом с выше приведённой баночкой, стоит её двойняшка с рюкзачком Resun MICRA CY-20, так я вам скажу - каждые 3-4 недели приходится перемывать, при приблизительно равном населении. C нитратами борюсь подменами - нежный криль и медленные мхи.

[Умка]

У Вас ковровый фильтр выполняет обычную роль мех. фильтра. Без визуального осмотра - не берусь судить, почему у Вас так происходит - мощный насос/помпа, перенаселение, размер питомцев, температурный и кислородный режим и т.д.?
Интересная статья - по скорости прохождения водяного потока

Возможно, я раньше описывал рыбы бывает что селёдок в банке, прокачка где то два объёма в час. Даже по виду внешник http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=2357 справляется хуже.. при установке за стеклом у меня появилась возможность установить губку ещё и на вход насоса, теперь крупная грязь во внутрь фильтра не попадает. судя после года эксплуатации по виду мат простоит легко ещё год. А вот керамзит почему то зарос слизью....

[Виталий_tata]

я раньше описывал рыбы бывает что селёдок в банке

Извините, я так думаю, что вам лучше подойдёт САМП, Ваш фильтр практически, это и есть мини САМП, но на объём воды и на количество питомцев - Ваш фильтр мал.

А вот керамзит почему то зарос слизью....

Долго в работе, нитрифицирующиим бактериям для роботы - окисления, не хватает кислорода, в САМПах дополнительно аэрируют этот отсек.
Вы не внимательны, выше я давал сноску -

Фильтрующий материал
Размер этих отверстий и поры не должны быть слишком маленькими, так как бактерии, которые в противном случае заблокировать их или даже не подходил вовсе. Эти бактерии, площадь которых варьируется от примерно 10 мкм (1 мкм = 10^-6 м) до 200 нм (1 нанометр = 10^-9 м). Просто для сравнения: если 1 мм на 1 м, затем 10 мкг бы 1 см и 200 нм = 0,2 мм.
Если отверстия и поры настолько мелкие, что бактерии не вписываются в больше, только внешняя поверхность остается заселять их, даже если вещества эти бактерии требуют по-прежнему подходят, потому что они, по сути, микро-молекул.

Дополнительная цена для этих мельчайших капилляров и огромной внутренней поверхности-это деньги на ветер. По мнению некоторых критиков, в этом случае с какой-то фильтр СМИ, что продаются в этой стране. Предлагаемые огромную площадь поверхности, поэтому лишь маркетинговым трюком, и доказательства пока отсутствуют в поддержку этих утверждений.

Для этих целей хорошо подходит крупный битый керамзит - разбейте, узнаете почему!
Практически многие производители био. стекло/керамики, рекомендуют через определённое время работы - полную замену.
Наши умельцы - не от дури, а от ценовой политики - научились хим. промывать мельчайшие поры.
Мелкие поры забиваются нитрифицирующими бактериями которые без доступа кислорода отмирают, их место(грубо говоря) занимают анаэробные бактерий.

Сообщение отредактировал Виталий_tata - 16.7.2014, 20:07

[Умка]

Извините, я так думаю, что вам лучше подойдёт САМП, Ваш фильтр практически, это и есть мини САМП, но на объём воды и на количество питомцев - Ваш фильтр мал.

Да я сам обеими руками за самп , но поставить некуда, пожертвовать одним аквариумом из стойки я не могу. Ну вот то что на фото довольно неплохо справляется с фильтрацией. Интересно всё таки замерить, что на выходе. Керамзит хоть и зарос но помаленьку вода через него проходит. интересно какие там происходят процесы? К сожалению взять пробы воды оттуда не возможно.. За советы спасибо. Моя цель конечно была получить при минимальных затратах надёжный, легкообслуживаемый, с высокой степенью очистки фильтр. Вроде удалось. Рыбки довольны

Сообщение отредактировал Умка - 16.7.2014, 21:15

[KoraCarrera]

По теме: литовец убедил практикой, поэтому пока у меня время до запуска есть, попробую найти инфо, какие марки поролона будут приемлемые и доступны в розничной продаже, без сотенных порядков. Если ниче не сыщется - попробую организовать с альтернативными материалами (пример с аквафорума обнадеживает).

В любом случае не уверенна, что правильно смогу замерить скорость потока и останется только уже по факту удостоверится, что система работает нормально. Немцами хорошо изложены все аспекты, так что эмпирически можно прикинуть сколько чего надо. Но в принципе запланированная начинка аквы может нормально существовать и без этого девайса... так что "будем посмотреть":)

[литовец]

KoraCarrera А у вас не продают в зоо магазинах паролоновые маты? А нас двух или трёх типо-размеров и трёх видов пористости,специально для самостоятельной вырезки под аква фильтрацию. Отступлю от темы-у меня в нано маленький самодельный внешник,чем я его только не забивал-результат один-два максимум три месяца. Нарезал кусками крупно пористого поролона и вуаля месяца уже четыре -поток нормальный,вода слеза.Помпа стоит малюсенькая 250 литров/час,а на деле выдаёт ещё меньше. Веду к чему-что паролон забивается в разы меньше.

[rjhytkbec]

Точно от поролона толку больше, самый удобный материал, удобство эксплуатации и надёжная фильтрация делает его лидером.
Проигрыш только в сроке эксплуатации. Тут он проигрывает разного рода биошарам.
Но для последних при равной фильтрации нужны большие объёмы фильтра. Вроде песочный фильтр, при его компакности обладает неплохими свойствами.
Но инфы по их реальному использованию мало. И как пример : после полугода использования внешника,решил его почистить.
Попутно заменил корзину с керамзитом на керамику от флювал. И..... не заметил никаких изменений ни через месяц ни через три.
Хотя согласно рекламы мощность фильтра возросла в пять раз

Для меня вывод такой взять поролон - чем впустую воду ганять через эти кольца толку больше будет

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:06

Причина редактирования: объединение сообщений

[Виталий_tata]

от поролона толку больше, чем от всяких био наполнителей

Дополнительная цена для этих мельчайших капилляров и огромной внутренней поверхности-это деньги на ветер. По мнению некоторых критиков, в этом случае с какой-то фильтр СМИ, что продаются в этой стране. Предлагаемые огромную площадь поверхности, поэтому лишь маркетинговым трюком, и доказательства пока отсутствуют в поддержку этих утверждений.

rjhytkbec Петя, очень много хорошего придумали*моряки*, именно по фильтровальным системам, в море, более жёсткие требования - САМП, водорослевик и т. д., оборудование которых, с успехом применяются и у нас *пресняков* , такой предварительный фильт лучше и удобней Фильтрующий мешочек (носок), AQUAXER Filter Sock 13х38 см., чем такой http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=8556, такой наполнитель в разы лучше работает http://ua-tao.com/taovar_taobao/&id=35059471372, чем http://ua-tao.com/taovar_taobao/&id=7196268189, http://ua-tao.com/taovar_taobao/&id=36627848090 - но это другая тема.

Почему поролон более предпочтителен, чем био стекло/керамика - см.выше.

Но ни в коем случае нельзя забывать, для успешной фильтрации(любой ), важны оптимальные размеры фильтров и материалов, скорость прохождения воды, кислородный и температурный режим, и т.д.

[Умка]

И по своей теме. Почему я начал экспериментировать с ковровым фильтром?. Читая статьи о нём многие авторы говорили что это идеальный фильтр для малёчников, аквариумов без грунта.
Ну вот я и попробовал использовать его в классическом варианте.
Мой вывод, основываясь на собственной практике в том виде какой представлен, в выростных аквариумах продолжительное время работать не будет ( если конечно там не подростает с десяток нежных мальков ) .
Два варианта при малом прохождении воды его мощности будет не хватать, увеличив мощность будет заиливаться .
Но система хорошая, просто ей нужно немного помочь.

Для начала меняем направления прохождения воды через мат сначала забрасываем грязную воду за мочалку и уже через мат отфильтрованная вода возвращается в акву.
Ставим губку префильтр на насос. Вся крупная грязь зависает на префильтре,
Мат работает только на очистку от органики. и сразу всё стаёт на свои места. уход сводится к одному разу в неделю полоскания префильтра, и подмене воды для уменьшения концентрации нитратов.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:09

Причина редактирования: объединение сообщений

[rjhytkbec]

Виталий_tata
Виталь знаю что это другая тема
но у меня во внешнеке какой хрени только нету
и взвесь всеравно плавает хоть вода чистая
и рыб мало и растений с головой хватает
может ты и прав поставить самп но места много занимать будет

[Виталий_tata]

Читая статьи о нём многие авторы говорили что это идеальный фильтр для малёчников, аквариумов без грунта.

в выростных аквариумах продолжительное время работать не будет( если конечно там не подростает с десяток нежных мальков )

Звиняйте, в моей практике - выростной аквариум от 200-400 л. и больше, 500-700 мальков, по мере роста малька его надо сортировать/распределять по другим аквасам(т.е хозяйство не из 3-5 акв) - для успешного роста и здоровья рыбасов, тем самым распределяя био нагрузку на фильтра. А если в акву 200 л. загрузить 500 шт. малька и ждать пока он вырастит в таком объёме - не один обычный фильтр не справится, да и здоровья не какого не будет.

Два варианта при малом прохождении воды его мощности будет не хватать, увеличив мощность будет заиливаться

я раньше описывал рыбы бывает что селёдок в банке

Всё зависит от разумной плотности посадки жителей аквы. Вы же в легковой автомобиль, не будите садить 15 человек - на практике в мою *Волгу* влезло 12 школьников с выпускного - но как они ехали?

может ты и прав поставить самп но места много занимать будет

rjhytkbec Петь, иногда САМП превышает размерами саму акву, всё определяется разумной био. нагрузкой и человеческой ленью - частота уборки.

[Умка]

Звиняйте, в моей практике - выростной аквариум от 200-400 л. и больше, 500-700 мальков, по мере роста малька его надо сортировать/распределять по другим аквасам(т.е хозяйство не из 3-5 акв) - для успешного роста и здоровья рыбасов, тем самым распределяя био нагрузку на фильтра. А если в акву 200 л. загрузить 500 шт. малька и ждать пока он вырастит в таком объёме - не один обычный фильтр не справится, да и здоровья не какого не будет.

Виталий, конечно сортируем. НО не всегда удаётся вовремя избавится от подросшей рыбки, а на подходе уже новые выводки. Не сливать же их в унитаз. И раздавать даром неохота. И трамбуеш по мере возможности. Да и согласись всегда хочется иметь большее разнообразие живности, чем позволяют мощности. Вот так и балансируеш на грани фола, выдумывая как этот баланс сохранить..

Вопрос по мешочку Фильтрующий мешочек (носок), AQUAXER Filter Sock 13х38 см. При прокачке через него предварительно очищенной воды от крупной взвеси порядка 250 литров в час., кто знает как часто нужно будет мыть? И при таком использовании какой срок службы ?

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:10

Причина редактирования: объединение сообщений

[Виталий_tata]

И трамбуеш по мере возможности.

Тогда надо или увеличивать хозяйство, или ограничевать своё -

всегда хочется

А так , это головная боль, затянутая/неухоженная/больная рыба - а не удовольствие от любимого дела и последствия для покупателей.
Тут действует принцип - дешева рибка, погана юшка.

И раздавать даром неохота

Не сливать же их в унитаз.

Так отож!

При прокачке через него предварительно очищенной воды от крупной взвеси,

А зачем предварительно очищать - это и есть префильтр.

[RRR]

Кстати, в гамбургском фильтре ударение делается на гетеротрофные бактерии, что и делает его уникальным. Но я не пойму за счет чего они селятся только в нем, а не в любом другом фильтре и в чем их отличие от нитрифицирующих бактерий?

Гетеротрофные бактерии эффективно "работают" только при малой скорости потока воды(оптимально 5-10, но реально работают 2-20 см/мин.). Отличие от нитрифицирующих... хм... ну( в двух словах), в том, что они не участвуют в процессе нитрификации, а скорее минерализации. Т.е. "подготавливают" органику, для переработки нитрификаторами.

P.S. В формуле, которую вы приводили в первом посте для вычисления площади поверхности мата нет описания значения n.

Сорри. не могу исправить.
В первой формуле
Q- это обьем аквариума, n- количество обьемов аквариума, прогоняемых фильтром в час(немцы рекомендуют минимум один обьем в час, но лучше больше).
Во второй формуле
Q- это уже мощность фильтра(правильно подобранного) в литр/час.

сейчас приведут очередную цитату из книги 70 года , основываясь на валиснерии и меченосцах с гупышами зеленого цвета. это ведь сложнее чем Дискусы или ХМ, или куба с погостемошками.

Ну конечно, с 70-х то годов си-и-ильно изменилась физиология рыб и биохимия воды. А так-же все билогические процессы, протекающие в аквариуме. Только, почему-то до сих пор аквариумисты используют те знания, включая, к примеру, Золотницкого: аквариумиста 19-века.
Конечно, на месте ничего не стоит, но скорее техническое оборудование аквариума.( то-же освещение: то все заболели спец. аквариумными лампами со смещенным спектром, то теперь опять считают, что нужен для растений полный спектр: то-же Амано)
И еще , пык, Вы в самом деле считаете, что отнерестить дискуса, намного сложнее, чем вывести, к примеру, из одного самца гуппи чистую линию? Или наличие осмоса, системы подачи СО2 и покупного УДО делает из Вас корифея-растениевода?

В формулах что-то не то. Пробовал рассчитать себе фильтр под конкретный аквариум в 120 литров с помпой в 600л\ч. Вышло, что для скорости потока 10см\мин фильтр нужен всего в 200 см2. У меня донник 3200. Решил проверить, каков будет поток через него с той же помпой в 600л\час. Вышло 18,75см\мин. То есть через бОльший фильтр вода пойдет быстрее, чем через меньший? Должно же быть наоборот!!

[Disillusioned]

Может без формул будет проще:
600 л/ч и 10 см/мин
600 л/ч = 10 л/мин = 10 000 см3/мин
На 10 см/мин получаем 10 000/10 = 1000 см2

У меня донник 3200.

Если это в см2, поток будет около 3.5см/мин.

Гамбургский фильтр - это поставленный на ребро донник.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:12

Причина редактирования: объединение сообщений

[литовец]

И по прежнему очень интересно услышать людей использующих этот метод фильтрации.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:13

[Chumak]

Акваріум-трійник загальним об’ємом 80 л. У кожній секції зробив такий фільтр на пробу.
Мат 23*35*5 см з крупнопористого поролону (ось такий http://www.arowana-im.com.ua/product_info....oducts_id=4959). Стоїть зігнутий дугою у куті кожної секції. З розрахунками потоку не парився, а просто під’єднав до трубки колларівські компресори (бо вони беззвучні, а аква там, де сплять).
Вода - прозора. Нітрати, нітрити, фосфати, аміак завжди по 0. На маті завжди пасуться креветки. На маті осідає сміття (звичайно же, бо він працює також як внутрішній механічний фільтр). Коли міняю воду, всі ці дрібні часточки потрапляють назад у воду і потрібен деякий час, що вони знову пристали до мату.
В принципі, фільтр свою справу робить. Але я думаю, що донний фільтр за ефективністю нічим не гірший за цей (хоча я поки що і не маю досвіду використання донників).
Якось так.

[Владимир Орис]

Якщо це акваріум технічний, то ніхто не заважає зробити доннік з поролону. А навіть якщо декоративний і тоді можно зробити з доннік з поролону задекорувавши поролон дрібною галькою або піском, а рослини садити у проколи в поролоні. (Гідропоністи застосовують посадку рослин у поролон і корені в ньому вільно проростають.)
Недоліком буде тільки неможливість пересадки рослин. Корені доведеться вирізати разом з поролоном.

[KoraCarrera]

2 Chumak

А кто там живет из живности и растений, да в каких кол-вах?