Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[rjhytkbec]

Как образовалась Украина

В связи с постоянными спорами, перепалками, по нашей Рідна Україне, давайте посмотрим, а откуда оно, это слово Украина, идет, как оно появилось.Может и найдем истину.

Как и когда появилось слово "Украина"?

И начнем с первоисточников. Если мы внимательно прочтем наши русские летописи, то узнаем, что "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.

Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".

В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить". Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас". На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва).

Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г.

Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы"). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".

По мере продвижения на юг российской границы слово "украинцы" с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает "Украинцов Азовской и Киевской губерний" - украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от "Малороссийского народа". В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев. Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)". При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник".

В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraińcуw) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraińcуw zięć). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).

С последней трети XVII в. слово "украинцы" в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии - в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства. Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ рус(с)кий", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство). Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. "Пересторога" была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. "Пересторога" вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице.

Единожды слово "украинцы" (в значении казаков) употреблено в "Кроинике о земле Польской" (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с "Пересторогой". В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал". Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины.

Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России"), однако никто из малороссийских историков - современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово "украинцы" в таком значении не употреблял.

Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.

Однако почины Ригельмана и Потоцкого восприняты не были. Слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины XIX в. продолжало употребляться в прежних значениях. Харьковский писатель И.И. Квитка, одесский историк А. Скальковский, а также А.С. Пушкин (вероятно, вслед за Марковичем и Квиткой) именовали "украинцами" малороссийских казаков. В драме "Борис Годунов" (1825) Г. Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан"). Отсюда видно, что в русском варианте слово изначально имело ударение на второй слог (укрАинец), в то время как в польском (по правилам польского ударения) - на предпоследний (украИнец).

Использовалось и прежнее петровское значение слова. Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей "Русской Правде" делил "народ русской" на пять "оттенков", различаемых, по его мнению, лишь "образом своего управления" (т.е. административным устройством): "россиян", "белорусцев", "русснаков", "малороссиян" и "украинцев". "Украинцы", как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию. Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке "Украинцы" (1841) писал: "Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности..."

Расширительная трактовка использовалась достаточно случайно. К.Ф. Рылеев в набросках своей поэмы "Наливайко" (1824-1825) писал: "...Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни украинцы тоскуют...". Этот отрывок ("Весна") был впервые опубликован только в 1888 г. В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве "Украинские народные песни", в комментариях к которым писал: "Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев". Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие "украинцы": по его мнению, так именовались потомки полян - казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал "украинцев" особым этносом.

На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле.

Интересно употребление слова "украинцы" у другого участника "Братства" - П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш) приступил к публикации в журнале "Современник" своего романа "Черная рада". В версии (на русском языке) упоминались "Малороссийский народ", "Малороссияне", "Южно-Русский народ", "Украинский народ", присущий им "дух Русский", а также указывалось, что жители Украины - "Русские".

В целом слово "украинцы" как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства" Т.Г. Шевченко никогда словом "украинцы" не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с "малоруссами", "южными русичами", "польскими русичами". При этом он отказался от представления "украинцев" как этноса и писал так: "Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя".

Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: "В народной речи слово "украинец" не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей - все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова". Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: "Украина значила <...> вообще всякую окраину. Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический".

Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово "украинцы" для обозначения жителей различных российских окраин - как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической "Русской истории от Гостомысла до Тимашева" (1868) написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: "...И тотчас прикрепила / Украинцев к земле".

Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс".

Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко - в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) "украинцы" понимаются в географическом смысле: "Громадяне землі Української. <...> Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії". III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову "украинцы" этническое значение: "Народе український і всі народи України! <...> До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)".

В этническом смысле и как самоназвание слово "украинцы" на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье - в 1945 г.

Итак исходя из всего выше названного, мы выяснили, что:

Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

Со второй половины XVII века, под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.

Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

"Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время


История названий Донбасса

Населенные пункты Донбасса возникли сравнительно недавно. Са­мые «старшие» из них появились только в начале XVII века. Поэтому и топонимических загадок Вам встретится здесь гораздо меньше, чем при знакомстве с гидронимией нашего края.

Быстрый рост населения рабочих поселков и сел Донбасса в совет­ский период (особенно в 30-е и послевоенные годы), а также повыше­ние их роли в экономическом балансе области привели к появлению большого числа городов. Например, из 52 современных городов Донец­кой области только три были отнесены к категории городов в дорево­люционное время, один — в период революции (Юзовка), два — в 20-е, двадцать один — 30-е, одиннадцать — 50-е и семь — в 60-е годы. Это определило особенность названий многих городов областного и районного подчинения:


в них не успевало происходить «подтягива­ние», переоформление суффиксальной части в соответствии с харак­тером господствующих словообразовательных типов в системе назва­ний крупных населенных пунктов. Поэтому в настоящее время среди названий донбасских городов немало таких, которые по форме ничем не, отличаются от названий сел и других населенных пунктов низшего административного яруса. Например, Макеевка, Горловка, Доброполье, Авдеевка, Амбросиевка, Волноваха, Ясиноватая, Кадиевка, Брянка и др.

Город Луганск, в советские времена назывался Ворошоловград (связанно с именем К. Е. Ворошилова), вначале назывался Луганский завод. Можно провести топонимическую параллель этому названию. Старожилы поселка Старобешева Донецкой области, говорящие по-крымскотатарски, город Донецк до сих пор не­официально называют «Заут», то есть «завод», а дорогу на Донецк ”заут йол”, то есть «заводская дорога». Это отголосок того далекого времени когда только «начиналась» столица шахтерского Донбасса и на ее месте был лишь завод Юза и небольшое рабочее местечко.

В Донбассе сохранилось немало названий, так или иначе отразив­ших историю заселения этого района Украины различными этнически­ми группами. На юге и юго-западе Донецкой области вы встречаетесь с названиями населенных пунктов, повторяющими крымские топонимы: Ялта, Урзуф, Улаклы, Стыла, Мангуш, Старый Крым. Переносчиками этих наименований были «мариупольские греки», переселившиеся в конце XVIII века в приазовские степи из Крыма. В топонимии цент­ральной части Донбасса оставили след молдаване и волохи, примерно в то же время поселившиеся в бывшем Бахмутском уезде. Так в основе названия села Кодема лежит молдавское слово со значением «топкое место», «болото». Гидроним Балта (название балки в бассейне реки Луганчик) тоже происходит от молдавского балтэ — «озеро», «болото». В топонимии Донбасса оставили свой след также сербы, хорваты и чер­ногорцы, переселившиеся в 50—60 годах XVIII века в район между Северским Донцом и Луганью. Здесь возникает административный центр их поселений — Славяносербск (до 1817 г. — Донецк). Фамилии и имена некоторых сербских и волошских офицеров, впоследствии сташих помещиками, и сейчас звучат в названиях таких населенных пунктов, как Штеровка, Петровеньки (Петр Штерич), Сабовка (Сабо), Депрерадовка (Райко де-Прерадович).

Появление целого ряда названий городов и сел Луганской и северо-восточной части Донецкой областей связано с созданием на им территории военных поселений с середины XVIII до начала XIX ве­ков. Это прежде всего «номерные» топонимы с определяемым словом рота. Часть из них обозначало места поселений соответствующих воин­ских подразделений под командованием сербских полковников: Пер­вая Рота (село Серебрянка), Вторая Рота (село Луганское), Третья Рота (село Верхнее) и т. д. Другая группа «номерных» названий со словом рота появляется позже и непосредственно не связана с перио­дом сербской колонизации края. Слово «рота» со временем начинает обозначать всякое военное поселение, получая числовое определение в зависимости от номера расквартированных здесь воинских подразде­лений — кадровых рот гусарских полков: село Троицкое Лисичанско­го района сначала называлось Четырнадцатой Ротой, село Луганское (оно же Вторая Рота) получает третье название — Пятнадцатая Рота и т. д.

В названии села Новая Астрахань сохранилась память о пребыва­нии в нем в 20-е годы прошлого века Астраханского кирасирского полка, а в селе Новопсков был расквартирован кирасирский полк, сформированный в Пскове. С точки зрения происхождения, эти назва­ния не следует смешивать с теми, у которых определение новый указывает на то, что данный населенный пункт был основан выходцами из одноименного поселения. Например, село Новая Полтавка в Константиновском районе Донецкой области основано выходцами из села Полтавка того же района. Село Новоахтырка в Новоайдарском районе Луганской области населено выходцами из города Ахтырки Сумской области. Нельзя их отождествлять и с названиями, в которых определение «новый» указывает на более позднее возникновение независимо появившегося одноименного поселения (сравните, например, поселок Новоайдар и село Старый Айдар Луганской области).

Ранний период заселения Донбасса отразился в несколько раз встречающемся на Луганщине названии Городище (в Беловодском, Марковском и Перевальском районах). Так в старину именовались небольшие огороженные укрепления.

Название районного центра Донецкой области — села Великая Но­воселка представляет собой дословный перевод старого греческого на звания Салгир Ени Сала, занесенного в приазовские степи из Крыма тюрко-язычными греками-переселенцами в конце 70-х годов XVIII ве­ка. Первая часть топонима Великая Новоселка означает «большая». В документах XIX века часто употребительны также формы Большая Ени-Сала и Болъше-Янисель. Типично славянским топонимическим образованием выглядит сейчас также имя другого районного центра Донетчины — поселка Старобешево. На самом деле это такой же пе­ренесенный из Крыма топоним, где конечное -ев по своему происхож­дению не является суффиксом, как, например, в названии Енакиево. Сначала селение именовалось Бешев (из беш эв — «пять домом»). Когда поблизости было основано село Новобешево, название первого села получило различительное определение старо—).

Название города Макеевки произошло от старинного мужского имени Мокей. Оно, по-видимому, принадлежало основателю займи­ща, на месте которого впоследствии возникла слобода Макеевская (впервые упоминается в документах начала XIX века).

В Донецкой области есть и такие, на первый взгляд, неожиданные названия, как Балаган (село в Красноармейском районе) и Каютино (поселок возле Углегорска). В дореволюционном Донбас­се балаганами назывались принадлежавшие заводам длинные бараки, заселенные рабочими и служащими, каютами — низкие сырые землян­ки заводских рабочих и шахтеров.

С названием города Селидово (в прошлом села Селидовки) связана такая история. Рассказывают, что в начале оно звучало как Салодавка и что дано оно было чиновником-землемером в отместку за скудное под­ношение ему от крестьян. Скорее всего перед нами форма притяжа­тельного прилагательного с суффиксом — ов, прямо указывающая на имя первого поселенца или владельца данной местности — какого-то Селида. В XVIII веке здесь было запорожское займище, «старожитная казацкая маетность».

Название Доброполъе произошло из словосочетания доброе поле, хотя земли в окрестностях города особым плодородием не отличались. Таких нарочито «хвалебных», предзнаменовательных имен в топони­мии Донбасса немало. В Донецкой области это Прелестное, Райгородок, рай-Александровка, Веселое. В 30-е годы возле города Енакиева был хутор Неунывай и Веселая Долина в Луганской — Счастье, Веселая Гора, Веселая Тарасовка. Придуманы они были первыми поселенцами в на­дежде на то, что их жизнь на новом месте будет такой же счастливой и радостной как и названия их сел. Надеждой на лучшие перемены в жизни проникнуто и название Новый Свет. Так называлась в позапрошлом веке часть старой Юзовки (другое ее имя — Ливенский поселок, т.к. здесь была контора князя Ливена), поселок в Красноармейском райо­не (теперь он вошел в состав города Димитрова).

Помещики получавшие земли в ранговые дачи, нередко присваива­ли заманчивые «счастливые» и «веселые» имена своим именьям в на­дежде, на приток беглых крестьян и всякого пришлого люда. Иногда была и просто барская блажь. Существовали же в дореволюционном Донбассе, а частично сохраняются и теперь, такие имена, как Карфа­ген, Персия. В списке населенных мест Бахмутского уезда 1863 года значится «владельческое сельцо» с претенциозным названием Нью-Йорк (сейчас это поселок Новгородское).

Поселок Гродовка был назван так потому, что в первые годы его существования (70—80-е годы XVIII века) среди его населения пре­обладали городовики, то есть горожане, пришедшие сюда из Полтав­ской губернии.

Загадочно происхождение названия города Краматорска. Во вто­рой половине XIX в. здесь была железнодорожная станция Краматоровка, возникшая на месте более раннего поселения в связи со строи­тельством Курско-Харьково-Азовской железной дороги. Есть основания полагать, что его название сложилось на основе более ранней формы Крома Торова (или Торская). Вы уже знаете, что Тором в древ­ности именовался Казенный Торец. Старинное слово крома означало «граница» (сравните современное русское слово кромка и название се­ла Кромы в Орловской области России). Населенный пункт находил­ся в районе, где в середине XVIII в. проходила граница между владе­ниями запорожцев и землями Изюмского слободского полка. Вообще па территории к северу от Донецка зарегистрировано немало названий мелких географических объектов — урочищ, балок, речушек и т. д., служивших когда-то ориентирами при разграничении земель запорожских, донских и слободских казаков (например целый ряд Граничных и Рубежных балок, урочище Горелый Пень и т. д.). В основе названия населенного пункта Краматорский завод, от которого, как полагал и местный топонимист В. А. Никонов, образовался совре­менный топоним Краматорск (сравните Луганский завод), лежит приведенная выше форма Краматоровка. Но никак не французское «боль­шая печь», так как название населенного пункта существовало еще до на­чала строительства здесь завода (1887 г.). Вторичному переосмыслению (”народной этимологии”) обязано своим появлением толкование назва­ния Краматорск на основе якобы первоначального словосочетании Крам на Торе или Крам Торский .

Город Славянск до 1794 года именовался Тором. Выбор нового име­ни, впервые встречающегося в указе Екатерины II был продиктован сочувствием борьбе за освобождение южных славян от турецкого ига.

Название города Антрацит представляет собой часть полного име­ни построенной в 1904 г. в этом районе шахты «Рудник Боковский Антрацит». Еще в 20—30-е годы имя рабочего поселка (впоследствии города) прямо указывало на эту связь с шахтой и рудником. Поселок именовался то Шахтой № 13, то Боково-Антрацитом.

Город Ровенъки свое имя получил от названия небольшой речушки Ровенек, на берегу которой он возник в конце XVIII века. Сначала оно точно повторяло форму гидронима — «городок Ровенек». Само же слово «ровенек» представляет собой разновидность народного геогра­фического термина ровен — «ровное место».

Населенный пункт, на месте которого впоследствии возник круп­ный промышленный центр Луганщины — Кадиевка, в прош­лом носил различные имена — Андреевка, Борисовка и Шубинка. Ны­нешнее название города появилось в конце 90-х годов позапрошлого века. В 1807 г. начальник образованной при Шубинском руднике почтово-те леграфной конторы назвал ее Кадиевской — в честь своего сына Кади (Кадя — уменьшительная форма имени Аркадий). Скоро ее название становится официальным именем поселка. В промышленных районах РОССИИ, в том числе и в Донбассе, в прошлом веке был распространен обычай присваивать имена людей шахтам, рудникам, приискам, заво­дим. Вспомните многочисленные названия шахт типа «Мария», «Анна», «Иван». В Бахмуте 20-х годов, по свидетельству журналистки Ларисы Рейснер, была даже старая фабричная труба с женским именем «Жа­нетта».

Донбасс кроме наименований наземных объектов имеет еще много­численные названия угольных пластов — свою подземную топонимию: «Атаман», «Аршинка», «Великан», «Баклажанка», «Давид», «Иван», «Ирина», «Красавчик», «Мазурка», «Лисица», «Мейн», «Плакуха», «Рау», «Сплинт», «Слава», «Соловьиха» и т. д. Подземные топонимы могут иногда выходить «на-гора», превращаясь в названия шахт, рабо­чих поселков и городов.

Частые выходы на поверхность меловых отложений на территории Луганской области обусловили появление целого ряда назва­ний не только рек, но и населенных пунктов с определением «белый»— Беловодск, Белолуцк, Старобелъск. Кстати, происхождение последнего топонима без достаточных оснований связывают с именем окольничьего Богдана Вельского, посланного Борисом Годуновым на Северский Донец для наблюдения за строительством укрепленного городка Царе-борисова. При этом не учитывается, что Старобельск находится в устье правого притока Айдара — реки Белой и что с начала XVIII века его название было известно и в других вариантах — Белянское местеч­ко и Старо-Белая слобода, прямо указывающих на отношение к гидро­ниму Белая. Название Старобелъск впервые появляется в 1797 г., в свя­зи с переводом слободы Старой Белой в разряд уездных городов. Суф­фикс — ск, преобладающий в названиях русских и украинских городов, топонимически «узаконил» этот перевод. Что касается происхождения нерпой части топонима (Старо —), то она указывает лишь на то, что в начале XVIII века поблизости существовало другое поселение с тем же. названием.

В названии поселка Белокуракино сохранилась память о его осно­вателе — вельможе петровского времени Б. И. Куракине (первоначаль­ное значение топонима: «село Куракино на реке Белой»).

Такова история происхождения некоторых географических назва­ний. Конечно, это далеко не все. И для тех, кто путешествует по родному краю, осталось еще много топонимических загадок. Попробуйте разгадать. Это приобщит вас к истории, к жизни наших дедов и пра­дедов.

Сообщение отредактировал rjhytkbec - 6.6.2014, 18:54

[Умка]

Ты читай кто завоевал Крым и с тех времён! Украины тогда не было. Или на задней парте плохо слышно?

Путлер 18марта 2014г. с помощью зелёных человечеков и подставного референдума. Учи матчасть ну или ваши новые учебники по истории. ( Украина уже была, смотри на карту в центре Европы)

[пык]

Депутати від «Свободи» розширюють свої мисливські угіддя на Львівщині


Новые Яныки?

[warrior65]

jetix, ну вы уважаем ый и урод моральный....да ещё и с патологией головного мозга судя по вашим высказыванием

[Маркес]

Еще немного -

ЛИСТ Т.Г. ШЕВЧЕНКА ДО П. Ф. СИМИРЕНКА (№ 228)

Перша половина січня 1861.
С.-Петербург

Составил я и издал букварь для наших сельских школ в количестве 10 000 экземпляров и продаю его в пользу тих же сельских школ по три копійки за книжечку. Через вашого киевского комиссионера г. Предаткина послал на ваше имя одну тысячу букваря...
Когда соберу за букварь всі деньги, то думаю издать в таком же объеме букваря и личбу, или арифметику. А потом космографию и географию нашого края, преимущественно в большем объеме, но не дороже 5 коп. Потом краткую историю нашого сердешного народа. И когда все сие
сотворю, тогда назову себя почти счастливым. О многом и многом нужно бы писать
вам, но я нездоров и так гнусно ослабел, что едва пером двигаю.
Еще раз до свидания.

http://blog.i.ua/search/?type=label&words=118605

И еще.. Не знаю, преподают ли это в наших украинских школах...

«Наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово «рос», и перезвали Окраиной. Слово «окраина» - это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название «русский» и навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.»
Преподобный Лаврентий Черниговский


В начальной Русской летописи записано под 6360 г. (соответствующим 852 г.) следующее: «Наченшу Михаилу царствовати, почася прозывати Русская земля... при сем цари приходиша русь на Царьгород». Имеется в летописях и «норманнский вариант» происхождения Руси: «имаху дань варязи (859), изгнаща варязи за море (862), от тех варяг прозвася Русская земля».

Еще более ранние известия о Руси встречаем в европейских и арабских источниках. К императору Людовику прибыло византийское посольство (839), в составе которого находились и люди, называвшие себя «русь». Арабский географ Ибн Хордадбех в это же время сообщает: «Что касается русских - а они суть племя славянское,- то они направляются из самых дальних концов Саклаба (Славянщины) к морю Русскому (Черному) и продают там бобровые меха, горных лисиц, а также мечи.»

Очередной поход Русских на Константинополь (907): «много зла творяху Русь греком» - сообщает летопись. В 911 г. Князь Олег подписывает с Византией мирный договор. В тексте говорится о «русских князьях», «русском законе», «русской земле»; применяется для отдельного человека слово «русин», во множественном числе - «русские», а как существительное собирательное встречается и слово «русь». В целом термин «русь» в этническом смысле употреблено 18 раз, в территориальном - 5 раз, формы «русский» и «русин» - по 1 разу. Арабский историк Масуди сообщает о походе Русских на Каспий в 910-е годы: «Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Дейлем, Табарисган, Абаскун».

В 944 г. князь Игорь заключает новый договор с Византией. В нем мы встречаем все те же выражения: «русская земля», «русские князья», «русин», «русские» и «Русь». О поездке княгини Ольги в Константинополь и принятии ею христианства (957) читаем в летописи: «благословенна ты в женах русских... благословити тя хотять сыново рустии». Принимавший Ольгу император Константин Порфирородный сообщает: «Русские соседят с печенегами, и последние часто грабят Россию». Византийские авторы название «рус» писали как «рос», отсюда позднейшие «Россиа», «российский».

В летописи Гильдезгеймской (под 960 г.) сказано: «Королю Отгону пришли послы Русского народа». Князь Святослав и Болгарии так представляется византийскому императору: «Аз Святослав, князь Русский ...и иже суть под мною Русь». Перед решающей битвой с греками он обращается к воинам: «не посрамим земле Русские». Арабский писатель Яхья Антиохийский сообщает о браке Владимира и византийской принцессы Анны (987): «и женился царь руссов на сестре царя Василия», вступив в родство с «князем русским», император укрепил свои позиции в борьбе за трон и одерживает победы совместно «с народом русским». Русский писатель конца XI в. монах Иаков пишет о крещении Руси: «и просвети сердце князю русскыя земли Володимеру приати святое крещение и всю землю русскую крести от коньца до коньца».

На актовой печати Киевского Митрополита Феопемпта (1037) имелась надпись: «Господи, помози Феопемпту Митрополиту России». Грамота папы Григория VII (1075) называет князя киевского Изяслава «государем Русских»; другая его грамота того же времени увещевает короля польского возвратить «государю Русских» Изяславу отнятые у него земли. В «Поучении» Владимира Мономаха читаем: «Аз, нареченный в крещении Василий, русським именем Володимер» На его актовой печати надпись: «Печать Василия, благороднейшего архонта России, Мономаха». Галицкий князь Роман Мстиславович (ум. в 1205) называется в Волынской летописи великим и «самодержавцем всея Руси». Константинопольский Патриарх Герман выражает негодование (1228) тем, «что некоторые в русской стране приобретают куплей рабов… и возводят их по чину к священнодостоянию».

Папа Иннокентий IV своей грамотой (1246) принимает под покровительство Даниила Галицкого «короля Руси». Всего в Ватиканском архиве содержится свыше десяти грамот Даниилу и все со словом «Русь». А папский посланец в ставке Батыя Плано Карпини в том же году сообщает о жестокой расправе татар над «российским князем Михаилом (Черниговским) и другими». Летом 1280 г. «преосвященный Кирилл Митрополит Киевским и всея Руси изыде из Киева по обычаю своему и прохождаше грады всея Руси». После очередного разграбления Киева татарами Митрополит Максим перенес свою кафедру во Владимир (1299), где и скончался. На одной из икон Богородицы в Успенском соборе значится, что образ сей написан «по ведению Максима Митрополита Владимирского и всея России чудотворца, греченина родом».

Итак, мы намеренно отвлеклись несколько в сторону с целью представить читателю общеизвестные источники по истории древней Руси IХ-ХIII вв., воспроизводящие этническую и топонимическую терминологию своего времени. Источники как иностранные (арабские, византийские, европейские), так и Русские. Что же мы увидели? В течение пяти столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используется ряд терминов: «русь», «русский род», «русин», «русские», «русы», «росы», «русский народ». Но в основе всех их лежит два ключевых слова - «русь» и «русский».

Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «севернорусской», «россиянами» и уж тем более «украинцами». Все эти термины - изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение «задним числом» в предшествовавшие эпохи. Для установления истины нам важно то, что Русский Нарой изначально идентифицировал свою национальность как Русскую и не дробил, не делил ее ни на какие «ветви». Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии, как псевдонаучные и антиисторические.

Для обозначения страны в киевскую эпоху мы так же находим несколько званий: «Русь», «Русская земля», «Росиа» или более русифицированное»Россия». Но в основе их лежит одно слово – РУСЬ – лишь в последующую эпоху вытесненное его греческим эквивалентом РОССИЯ.

Встречается в летописях и термин «украина», но всегда в значении «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси НЕТ! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. В этом легко убедиться, ознакомившись с теми летописными фрагментами, где используется слово «украина».

Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные что «идут на ня князи Русстии», бежали. Русские вынуждены были возвратиться. «На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестию тяжкою, ею же скончался. О нем же украина много постона». Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.

Еще одна летописная «украина», на этот раз в значении границы Галицкого княжества: Ростислав Берладник «еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко украйне Галичъкой и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю» (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимиоовичем: «Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю украину», т.е окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».

Сергей Родин

«Православный собеседник» №11 (25), 2002г.,

(газета Тульчинской епархии Украинской Православной Церкви)

[Николай1984]

Смотрю тема разрослась давно не заходил на форум, 1301 ст круто наверно рекорд?? Вот истинное увлечение аквариумистов

[Маркес]

Еще один взгляд на проблему - http://vrpb.net/who-participates-in-war-in-ukraine/

[yarishNEW]

Вот кукловоды ржут когда подобные темы читают ! Ржут над тем как их холопы друг другу чубы вырывают и сквернословят.
Кукловодам развлекалово , ну и нам холопам нескучно

[warrior65]

Олег я сюда как на цирк хожу...давно серьёзно коментарии некоторых аквариумистов невоспринимаю

Сообщение отредактировал warrior65 - 6.6.2014, 19:44

[Маркес]

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nJ-DR1zHsGw

Я так понял они токо головы меняют, а туловище тоже самое?:))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Умка]

Вот кукловоды ржут когда подобные темы читают ! Ржут над тем как их холопы друг другу чубы вырывают и сквернословят.
Кукловодам развлекалово , ну и нам холопам нескучно

Пара -тройка уже доржались, теперь в России прячутся

[Vallacrim]

Маркес, вот зачем вы такое пишите славным потомкам амозонов и и еще хрен знает кого...

[Маркес]

Маркес, вот зачем вы такое пишите славным потомкам амозонов и и еще хрен знает кого...

Ну, не знаю.... Может еще не все потеряно:))

[warrior65]

ахтунг..бахмутяне наступают:)

[rjhytkbec]

Пара -тройка уже доржались, теперь в России прячутся

Я бы посмотрел где бы вы прятались когда вас начнут бомбить до Америки
далековато будет а в Россию не примут

[alval]

Видимо так выглядит параллельная вселенная - там в инете все вежливые и культурные

[Виталий_tata]

Ну что, в велико руССком языке - а точнее в самой современной руССкой истории, понятия как история Киевской Руси , уже нет?! А пару месяцев назад вроде как бы и была многовековая История

Меняется История прямо на глазах!
А вы, брешут или врут СМИ, а оказывается официальная История - шлюшка продажная, бо пишется сутенёрами.

- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E5%E2%...F7%E5%ED%E8%FF) - всего одна строчка!

Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе.

Правильно - Киевское Княжество маленькое, что о нём писать то много! Легче взять и изменить. -

Последнее изменение этой страницы: 17:08, 7 апреля 2014.

- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%...%F0%F1%F2%E2%EE - уже не Киевская Русь, а Древнерусское государство - всё как и говорил Вован -

* даже понятие - Киевская Русь, исчезнет из учебников истории. Такого Государства не было*

Наверное - как и вежливых зелёных человечков

Слава Богу, пока в Украинском варианте, осталось всё на прежних местах.
- http://uk.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%BF%E2%...E0_%D0%F3%F1%FC

[Умка]

Пара -тройка уже доржались, теперь в России прячутся

Я бы посмотрел где бы вы прятались когда вас начнут бомбить до Америки
далековато будет а в Россию не примут

Да куда я без Днепра, при любом раскладе валить никуда не собираюсь. Здеся родился, тут и помру. Я как то Родину менять не собираюсь..

[Виталий_tata]

И еще.. Не знаю, преподают ли это в наших украинских школах...

Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

Маркес - такого маразма, точно не преподают.
Маркес - ради интереса ответте - когда была Киевская Русь и когда начала прозываться Великой Россией - Россия, а вернее Царство Московия?

[warrior65]

только было движуха наметилась и всё вдруг закисло..СКУЧНО!поругаться даже не с кем..я уже и тазик помоем заготовил оппонентов полить поехал на джаз фестиваль..у нас сегодня открытие