Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Страсти по власти....
Политрук
сообщение 17.6.2010, 6:24
Сообщение #1


Я присматриваюсь...

Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 29.5.2010
Россия
Благодарности: 7 раз(а)


Цитата(Raiven @ 20.7.2010, 21:34) *
Правила меняются с каждым президентом и премьером....!


Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки blink.gif

Цитата
Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.


Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.


Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.


Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15
-16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2072 страниц V  « < 1289 1290 1291 1292 1293 > » 
Ответов (25800 - 25819)
jetix
сообщение 6.6.2014, 11:34
Сообщение #25801


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


ыы)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlegM71
сообщение 6.6.2014, 11:36
Сообщение #25802


Я присматриваюсь...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 28.12.2012
Из: Дрогобыч
Украина Украина
Благодарности: 255 раз(а)


Если вы не поняли, то мы как раз и не хотим жить как вы в Крыму. За что, собственно, и боремся.

Сообщение отредактировал OlegM71 - 6.6.2014, 11:38


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:36
Сообщение #25803


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


Сосите рошенку и слушайте ПОРАШЕНку. Мне не нужно рассказывать, что смотреть и что делать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vallacrim
сообщение 6.6.2014, 11:38
Сообщение #25804


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 471
Регистрация: 14.2.2014
Из: Дружковка
Неизвестно Украина
Благодарности: 904 раз(а)


zorro33, sorry, I don't understand. In english please.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:38
Сообщение #25805


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


Боритесь там где живёте, нехрен лезть в исконно русские дома. Ваш кусок земли никто не отнимает. Если тупите учите историю и мат.часть.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 6.6.2014, 11:39
Сообщение #25806


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:36) *
Сосите рошенку и слушайте ПОРАШЕНку. Мне не нужно рассказывать, что смотреть и что делать.

четкий пример от путенососки)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:39
Сообщение #25807


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


Not mow under an idiot!


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 6.6.2014, 11:40
Сообщение #25808


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:38) *
Боритесь там где живёте, нехрен лезть в исконно русские дома. Ваш кусок земли никто не отнимает. Если тупите учите историю и мат.часть.

а дай мат часть, мы почитаем)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:41
Сообщение #25809


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


я так и думал. что ты пустой звук и ничего не знаешь. Иди в школу- недоучка, там помогут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlegM71
сообщение 6.6.2014, 11:42
Сообщение #25810


Я присматриваюсь...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 28.12.2012
Из: Дрогобыч
Украина Украина
Благодарности: 255 раз(а)


У вас матчасть начинается с 1783 года, все что раньше не в счет. И образование из вас прет прям со всех щелей.

Сообщение отредактировал OlegM71 - 6.6.2014, 11:45


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Умка
сообщение 6.6.2014, 11:43
Сообщение #25811


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 151
Регистрация: 15.11.2010
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 544 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:38) *
Боритесь там где живёте, нехрен лезть в исконно русские дома. Ваш кусок земли никто не отнимает. Если тупите учите историю и мат.часть.


Пока русские залезли в чужой дом (Крым) а последствия этого захвата - война на востоке Украины..


--------------------
Михаил



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 6.6.2014, 11:44
Сообщение #25812


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:41) *
я так и думал. что ты пустой звук и ничего не знаешь. Иди в школу- недоучка, там помогут.

ты таким образом сьехал?) линк давай на мат. часть) доучка)


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:44
Сообщение #25813


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


История начинается с того, что украины не было на карте, была только Россия. Дальше читайте внимательно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman71
сообщение 6.6.2014, 11:45
Сообщение #25814


Новенький на форуме
*
Группа: Партнёры
Сообщений: 31
Регистрация: 6.7.2009
Из: Львов
Украина
Благодарности: 581 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:38) *
нехрен лезть в исконно русские дома


Ты что то слышал о том кому Крым принедлежал хотя бы до 17-ого века? О какой ИСКОННОСТИ ты пишешь? Исконность русских домов - где-то в районе тамбовской, владимирской или московской губерний

Сообщение отредактировал Roman71 - 6.6.2014, 23:20


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:45
Сообщение #25815


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


Умка- переправь свой ник на -НЕДОУМКА! Вы что зомбированы все? Или ещё один двоечник?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Умка
сообщение 6.6.2014, 11:46
Сообщение #25816


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 151
Регистрация: 15.11.2010
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 544 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:44) *
История начинается с того, что украины не было на карте, была только Россия. Дальше читайте внимательно.

Ответь на простой вопрос - история с какого года начинается? wink.gif


--------------------
Михаил



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman71
сообщение 6.6.2014, 11:47
Сообщение #25817


Новенький на форуме
*
Группа: Партнёры
Сообщений: 31
Регистрация: 6.7.2009
Из: Львов
Украина
Благодарности: 581 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:39) *
Not mow under an idiot!

Это ты идиот, так как он как раз твой союзник (по крайней мере в этой ветке)

Сообщение отредактировал Roman71 - 6.6.2014, 23:19


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zorro33
сообщение 6.6.2014, 11:47
Сообщение #25818


Аквариумист
**
Группа: Заблокированные
Сообщений: 90
Регистрация: 19.2.2013
Из: Москва
Украина Россия
Благодарности: 181 раз(а)


Ты читай кто завоевал Крым и с тех времён! Украины тогда не было. Или на задней парте плохо слышно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rjhytkbec
сообщение 6.6.2014, 18:31
Сообщение #25819


Аквариумист - огородник
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 3 650
Регистрация: 11.9.2013
Из: Константиновка
Украина
Благодарности: 10160 раз(а)


Как образовалась Украина

В связи с постоянными спорами, перепалками, по нашей Рідна Україне, давайте посмотрим, а откуда оно, это слово Украина, идет, как оно появилось.Может и найдем истину.

Как и когда появилось слово "Украина"?

И начнем с первоисточников. Если мы внимательно прочтем наши русские летописи, то узнаем, что "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.

Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".

В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить". Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас". На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва).

Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г.

Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы"). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".

По мере продвижения на юг российской границы слово "украинцы" с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает "Украинцов Азовской и Киевской губерний" - украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от "Малороссийского народа". В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев. Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)". При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник".

В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraińcуw) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraińcуw zięć). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).

С последней трети XVII в. слово "украинцы" в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии - в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства. Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ рус(с)кий", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство). Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. "Пересторога" была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. "Пересторога" вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице.

Единожды слово "украинцы" (в значении казаков) употреблено в "Кроинике о земле Польской" (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с "Пересторогой". В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал". Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины.

Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России"), однако никто из малороссийских историков - современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово "украинцы" в таком значении не употреблял.

Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.

Однако почины Ригельмана и Потоцкого восприняты не были. Слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины XIX в. продолжало употребляться в прежних значениях. Харьковский писатель И.И. Квитка, одесский историк А. Скальковский, а также А.С. Пушкин (вероятно, вслед за Марковичем и Квиткой) именовали "украинцами" малороссийских казаков. В драме "Борис Годунов" (1825) Г. Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан"). Отсюда видно, что в русском варианте слово изначально имело ударение на второй слог (укрАинец), в то время как в польском (по правилам польского ударения) - на предпоследний (украИнец).

Использовалось и прежнее петровское значение слова. Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей "Русской Правде" делил "народ русской" на пять "оттенков", различаемых, по его мнению, лишь "образом своего управления" (т.е. административным устройством): "россиян", "белорусцев", "русснаков", "малороссиян" и "украинцев". "Украинцы", как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию. Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке "Украинцы" (1841) писал: "Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности..."

Расширительная трактовка использовалась достаточно случайно. К.Ф. Рылеев в набросках своей поэмы "Наливайко" (1824-1825) писал: "...Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни украинцы тоскуют...". Этот отрывок ("Весна") был впервые опубликован только в 1888 г. В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве "Украинские народные песни", в комментариях к которым писал: "Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев". Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие "украинцы": по его мнению, так именовались потомки полян - казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал "украинцев" особым этносом.

На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле.

Интересно употребление слова "украинцы" у другого участника "Братства" - П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш) приступил к публикации в журнале "Современник" своего романа "Черная рада". В версии (на русском языке) упоминались "Малороссийский народ", "Малороссияне", "Южно-Русский народ", "Украинский народ", присущий им "дух Русский", а также указывалось, что жители Украины - "Русские".

В целом слово "украинцы" как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства" Т.Г. Шевченко никогда словом "украинцы" не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с "малоруссами", "южными русичами", "польскими русичами". При этом он отказался от представления "украинцев" как этноса и писал так: "Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя".

Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: "В народной речи слово "украинец" не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей - все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова". Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: "Украина значила <...> вообще всякую окраину. Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический".

Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово "украинцы" для обозначения жителей различных российских окраин - как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической "Русской истории от Гостомысла до Тимашева" (1868) написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: "...И тотчас прикрепила / Украинцев к земле".

Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс".

Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко - в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) "украинцы" понимаются в географическом смысле: "Громадяне землі Української. <...> Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії". III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову "украинцы" этническое значение: "Народе український і всі народи України! <...> До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)".

В этническом смысле и как самоназвание слово "украинцы" на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье - в 1945 г.

Итак исходя из всего выше названного, мы выяснили, что:

Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

Со второй половины XVII века, под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.

Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

"Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время


История названий Донбасса

Населенные пункты Донбасса возникли сравнительно недавно. Са­мые «старшие» из них появились только в начале XVII века. Поэтому и топонимических загадок Вам встретится здесь гораздо меньше, чем при знакомстве с гидронимией нашего края.

Быстрый рост населения рабочих поселков и сел Донбасса в совет­ский период (особенно в 30-е и послевоенные годы), а также повыше­ние их роли в экономическом балансе области привели к появлению большого числа городов. Например, из 52 современных городов Донец­кой области только три были отнесены к категории городов в дорево­люционное время, один — в период революции (Юзовка), два — в 20-е, двадцать один — 30-е, одиннадцать — 50-е и семь — в 60-е годы. Это определило особенность названий многих городов областного и районного подчинения:


в них не успевало происходить «подтягива­ние», переоформление суффиксальной части в соответствии с харак­тером господствующих словообразовательных типов в системе назва­ний крупных населенных пунктов. Поэтому в настоящее время среди названий донбасских городов немало таких, которые по форме ничем не, отличаются от названий сел и других населенных пунктов низшего административного яруса. Например, Макеевка, Горловка, Доброполье, Авдеевка, Амбросиевка, Волноваха, Ясиноватая, Кадиевка, Брянка и др.

Город Луганск, в советские времена назывался Ворошоловград (связанно с именем К. Е. Ворошилова), вначале назывался Луганский завод. Можно провести топонимическую параллель этому названию. Старожилы поселка Старобешева Донецкой области, говорящие по-крымскотатарски, город Донецк до сих пор не­официально называют «Заут», то есть «завод», а дорогу на Донецк ”заут йол”, то есть «заводская дорога». Это отголосок того далекого времени когда только «начиналась» столица шахтерского Донбасса и на ее месте был лишь завод Юза и небольшое рабочее местечко.

В Донбассе сохранилось немало названий, так или иначе отразив­ших историю заселения этого района Украины различными этнически­ми группами. На юге и юго-западе Донецкой области вы встречаетесь с названиями населенных пунктов, повторяющими крымские топонимы: Ялта, Урзуф, Улаклы, Стыла, Мангуш, Старый Крым. Переносчиками этих наименований были «мариупольские греки», переселившиеся в конце XVIII века в приазовские степи из Крыма. В топонимии цент­ральной части Донбасса оставили след молдаване и волохи, примерно в то же время поселившиеся в бывшем Бахмутском уезде. Так в основе названия села Кодема лежит молдавское слово со значением «топкое место», «болото». Гидроним Балта (название балки в бассейне реки Луганчик) тоже происходит от молдавского балтэ — «озеро», «болото». В топонимии Донбасса оставили свой след также сербы, хорваты и чер­ногорцы, переселившиеся в 50—60 годах XVIII века в район между Северским Донцом и Луганью. Здесь возникает административный центр их поселений — Славяносербск (до 1817 г. — Донецк). Фамилии и имена некоторых сербских и волошских офицеров, впоследствии сташих помещиками, и сейчас звучат в названиях таких населенных пунктов, как Штеровка, Петровеньки (Петр Штерич), Сабовка (Сабо), Депрерадовка (Райко де-Прерадович).

Появление целого ряда названий городов и сел Луганской и северо-восточной части Донецкой областей связано с созданием на им территории военных поселений с середины XVIII до начала XIX ве­ков. Это прежде всего «номерные» топонимы с определяемым словом рота. Часть из них обозначало места поселений соответствующих воин­ских подразделений под командованием сербских полковников: Пер­вая Рота (село Серебрянка), Вторая Рота (село Луганское), Третья Рота (село Верхнее) и т. д. Другая группа «номерных» названий со словом рота появляется позже и непосредственно не связана с перио­дом сербской колонизации края. Слово «рота» со временем начинает обозначать всякое военное поселение, получая числовое определение в зависимости от номера расквартированных здесь воинских подразде­лений — кадровых рот гусарских полков: село Троицкое Лисичанско­го района сначала называлось Четырнадцатой Ротой, село Луганское (оно же Вторая Рота) получает третье название — Пятнадцатая Рота и т. д.

В названии села Новая Астрахань сохранилась память о пребыва­нии в нем в 20-е годы прошлого века Астраханского кирасирского полка, а в селе Новопсков был расквартирован кирасирский полк, сформированный в Пскове. С точки зрения происхождения, эти назва­ния не следует смешивать с теми, у которых определение новый указывает на то, что данный населенный пункт был основан выходцами из одноименного поселения. Например, село Новая Полтавка в Константиновском районе Донецкой области основано выходцами из села Полтавка того же района. Село Новоахтырка в Новоайдарском районе Луганской области населено выходцами из города Ахтырки Сумской области. Нельзя их отождествлять и с названиями, в которых определение «новый» указывает на более позднее возникновение независимо появившегося одноименного поселения (сравните, например, поселок Новоайдар и село Старый Айдар Луганской области).

Ранний период заселения Донбасса отразился в несколько раз встречающемся на Луганщине названии Городище (в Беловодском, Марковском и Перевальском районах). Так в старину именовались небольшие огороженные укрепления.

Название районного центра Донецкой области — села Великая Но­воселка представляет собой дословный перевод старого греческого на звания Салгир Ени Сала, занесенного в приазовские степи из Крыма тюрко-язычными греками-переселенцами в конце 70-х годов XVIII ве­ка. Первая часть топонима Великая Новоселка означает «большая». В документах XIX века часто употребительны также формы Большая Ени-Сала и Болъше-Янисель. Типично славянским топонимическим образованием выглядит сейчас также имя другого районного центра Донетчины — поселка Старобешево. На самом деле это такой же пе­ренесенный из Крыма топоним, где конечное -ев по своему происхож­дению не является суффиксом, как, например, в названии Енакиево. Сначала селение именовалось Бешев (из беш эв — «пять домом»). Когда поблизости было основано село Новобешево, название первого села получило различительное определение старо—).

Название города Макеевки произошло от старинного мужского имени Мокей. Оно, по-видимому, принадлежало основателю займи­ща, на месте которого впоследствии возникла слобода Макеевская (впервые упоминается в документах начала XIX века).

В Донецкой области есть и такие, на первый взгляд, неожиданные названия, как Балаган (село в Красноармейском районе) и Каютино (поселок возле Углегорска). В дореволюционном Донбас­се балаганами назывались принадлежавшие заводам длинные бараки, заселенные рабочими и служащими, каютами — низкие сырые землян­ки заводских рабочих и шахтеров.

С названием города Селидово (в прошлом села Селидовки) связана такая история. Рассказывают, что в начале оно звучало как Салодавка и что дано оно было чиновником-землемером в отместку за скудное под­ношение ему от крестьян. Скорее всего перед нами форма притяжа­тельного прилагательного с суффиксом — ов, прямо указывающая на имя первого поселенца или владельца данной местности — какого-то Селида. В XVIII веке здесь было запорожское займище, «старожитная казацкая маетность».

Название Доброполъе произошло из словосочетания доброе поле, хотя земли в окрестностях города особым плодородием не отличались. Таких нарочито «хвалебных», предзнаменовательных имен в топони­мии Донбасса немало. В Донецкой области это Прелестное, Райгородок, рай-Александровка, Веселое. В 30-е годы возле города Енакиева был хутор Неунывай и Веселая Долина в Луганской — Счастье, Веселая Гора, Веселая Тарасовка. Придуманы они были первыми поселенцами в на­дежде на то, что их жизнь на новом месте будет такой же счастливой и радостной как и названия их сел. Надеждой на лучшие перемены в жизни проникнуто и название Новый Свет. Так называлась в позапрошлом веке часть старой Юзовки (другое ее имя — Ливенский поселок, т.к. здесь была контора князя Ливена), поселок в Красноармейском райо­не (теперь он вошел в состав города Димитрова).

Помещики получавшие земли в ранговые дачи, нередко присваива­ли заманчивые «счастливые» и «веселые» имена своим именьям в на­дежде, на приток беглых крестьян и всякого пришлого люда. Иногда была и просто барская блажь. Существовали же в дореволюционном Донбассе, а частично сохраняются и теперь, такие имена, как Карфа­ген, Персия. В списке населенных мест Бахмутского уезда 1863 года значится «владельческое сельцо» с претенциозным названием Нью-Йорк (сейчас это поселок Новгородское).

Поселок Гродовка был назван так потому, что в первые годы его существования (70—80-е годы XVIII века) среди его населения пре­обладали городовики, то есть горожане, пришедшие сюда из Полтав­ской губернии.

Загадочно происхождение названия города Краматорска. Во вто­рой половине XIX в. здесь была железнодорожная станция Краматоровка, возникшая на месте более раннего поселения в связи со строи­тельством Курско-Харьково-Азовской железной дороги. Есть основания полагать, что его название сложилось на основе более ранней формы Крома Торова (или Торская). Вы уже знаете, что Тором в древ­ности именовался Казенный Торец. Старинное слово крома означало «граница» (сравните современное русское слово кромка и название се­ла Кромы в Орловской области России). Населенный пункт находил­ся в районе, где в середине XVIII в. проходила граница между владе­ниями запорожцев и землями Изюмского слободского полка. Вообще па территории к северу от Донецка зарегистрировано немало названий мелких географических объектов — урочищ, балок, речушек и т. д., служивших когда-то ориентирами при разграничении земель запорожских, донских и слободских казаков (например целый ряд Граничных и Рубежных балок, урочище Горелый Пень и т. д.). В основе названия населенного пункта Краматорский завод, от которого, как полагал и местный топонимист В. А. Никонов, образовался совре­менный топоним Краматорск (сравните Луганский завод), лежит приведенная выше форма Краматоровка. Но никак не французское «боль­шая печь», так как название населенного пункта существовало еще до на­чала строительства здесь завода (1887 г.). Вторичному переосмыслению (”народной этимологии”) обязано своим появлением толкование назва­ния Краматорск на основе якобы первоначального словосочетании Крам на Торе или Крам Торский .

Город Славянск до 1794 года именовался Тором. Выбор нового име­ни, впервые встречающегося в указе Екатерины II был продиктован сочувствием борьбе за освобождение южных славян от турецкого ига.

Название города Антрацит представляет собой часть полного име­ни построенной в 1904 г. в этом районе шахты «Рудник Боковский Антрацит». Еще в 20—30-е годы имя рабочего поселка (впоследствии города) прямо указывало на эту связь с шахтой и рудником. Поселок именовался то Шахтой № 13, то Боково-Антрацитом.

Город Ровенъки свое имя получил от названия небольшой речушки Ровенек, на берегу которой он возник в конце XVIII века. Сначала оно точно повторяло форму гидронима — «городок Ровенек». Само же слово «ровенек» представляет собой разновидность народного геогра­фического термина ровен — «ровное место».

Населенный пункт, на месте которого впоследствии возник круп­ный промышленный центр Луганщины — Кадиевка, в прош­лом носил различные имена — Андреевка, Борисовка и Шубинка. Ны­нешнее название города появилось в конце 90-х годов позапрошлого века. В 1807 г. начальник образованной при Шубинском руднике почтово-те леграфной конторы назвал ее Кадиевской — в честь своего сына Кади (Кадя — уменьшительная форма имени Аркадий). Скоро ее название становится официальным именем поселка. В промышленных районах РОССИИ, в том числе и в Донбассе, в прошлом веке был распространен обычай присваивать имена людей шахтам, рудникам, приискам, заво­дим. Вспомните многочисленные названия шахт типа «Мария», «Анна», «Иван». В Бахмуте 20-х годов, по свидетельству журналистки Ларисы Рейснер, была даже старая фабричная труба с женским именем «Жа­нетта».

Донбасс кроме наименований наземных объектов имеет еще много­численные названия угольных пластов — свою подземную топонимию: «Атаман», «Аршинка», «Великан», «Баклажанка», «Давид», «Иван», «Ирина», «Красавчик», «Мазурка», «Лисица», «Мейн», «Плакуха», «Рау», «Сплинт», «Слава», «Соловьиха» и т. д. Подземные топонимы могут иногда выходить «на-гора», превращаясь в названия шахт, рабо­чих поселков и городов.

Частые выходы на поверхность меловых отложений на территории Луганской области обусловили появление целого ряда назва­ний не только рек, но и населенных пунктов с определением «белый»— Беловодск, Белолуцк, Старобелъск. Кстати, происхождение последнего топонима без достаточных оснований связывают с именем окольничьего Богдана Вельского, посланного Борисом Годуновым на Северский Донец для наблюдения за строительством укрепленного городка Царе-борисова. При этом не учитывается, что Старобельск находится в устье правого притока Айдара — реки Белой и что с начала XVIII века его название было известно и в других вариантах — Белянское местеч­ко и Старо-Белая слобода, прямо указывающих на отношение к гидро­ниму Белая. Название Старобелъск впервые появляется в 1797 г., в свя­зи с переводом слободы Старой Белой в разряд уездных городов. Суф­фикс — ск, преобладающий в названиях русских и украинских городов, топонимически «узаконил» этот перевод. Что касается происхождения нерпой части топонима (Старо —), то она указывает лишь на то, что в начале XVIII века поблизости существовало другое поселение с тем же. названием.

В названии поселка Белокуракино сохранилась память о его осно­вателе — вельможе петровского времени Б. И. Куракине (первоначаль­ное значение топонима: «село Куракино на реке Белой»).

Такова история происхождения некоторых географических назва­ний. Конечно, это далеко не все. И для тех, кто путешествует по родному краю, осталось еще много топонимических загадок. Попробуйте разгадать. Это приобщит вас к истории, к жизни наших дедов и пра­дедов.

Сообщение отредактировал rjhytkbec - 6.6.2014, 18:54


--------------------
Продам - Лэд комплект для начинающих аквариумистов.
Парадокс или филькина грамота
Нано-огород 30х30х30
Проэкт: Армагедон-Полный хаос
Травушка-Муравушка как тебя много
Папоротниковый рай
Хомут для крепления анубов буцек папоротников декораций
Как ввести субстрат под корни растений в запущенном аквариуме.[/size]


Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют.
Если ты идёшь к своей цели, не швыряй камни в лающих псов, не дойдёшь…
ХОРОШИЕ ЛЮДИ ... принесут вам счастье, ПЛОХИЕ ЛЮДИ ... наградят вас опытом, ХУДШИЕ — дадут вам урок, ....а ЛУЧШИЕ — подарят воспоминания. .. ЦЕНИТЕ КАЖДОГО..
Если тебя ударили по правой щеке-поставь капкан на левую!


Мои тел. МТС 050-658-18-68
Лайф 063 804 72 01.
С.Ув.Петр


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Умка
сообщение 6.6.2014, 18:35
Сообщение #25820


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 151
Регистрация: 15.11.2010
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 544 раз(а)


Цитата(zorro33 @ 6.6.2014, 12:47) *
Ты читай кто завоевал Крым и с тех времён! Украины тогда не было. Или на задней парте плохо слышно?


Путлер 18марта 2014г. с помощью зелёных человечеков и подставного референдума. Учи матчасть ну или ваши новые учебники по истории. ( Украина уже была, смотри на карту в центре Европы) good.gif


--------------------
Михаил



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2072 страниц V  « < 1289 1290 1291 1292 1293 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияIwagumi vs Ryoboku 2015. Команда Ryoboku "Во власти птерозавра"
171 Andrew1 33 107 18.2.2016, 19:46 Посл. сообщение: extruder

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2024, 12:33