Есть вопрос к селекционерам, Нужны советы по меченосцам Опции

[faust82007]

Здрасте уважаемые аквариумисты. У меня есть меченосци (точного названия породы не знаю) - для опознания прилагаю фото

кто знает породу, подкажите название.

Вот собственно и сами вопросы:
1. Каких самцов подсаживать к этим самкам? Ато нашол в иннэте инфу что самци такой породы импотенты!
2. Как увеличить процент такой формы с выводка? Ато сейчас процент такой формы очень маленький, приблизительно 15-20 процентов.

P/S. говорят самцам такой формы нужно делать "обрезание", но как это зделать без вреда самцу, я не знаю

зарание спасибо за советы и ответы на вопросы

[riactor]

кто знает породу, подкажите название.

Похож на одну из разновидностей вильчатых ( вилочных ) меченосцев!

[THERA130]

Здрасте уважаемые аквариумисты. У меня есть меченосци (точного названия породы не знаю) - для опознания прилагаю фото
кто знает породу, подкажите название.
Вот собственно и сами вопросы:
1. Каких самцов подсаживать к этим самкам? Ато нашол в иннэте инфу что самци такой породы импотенты!
2. Как увеличить процент такой формы с выводка? Ато сейчас процент такой формы очень маленький, приблизительно 15-20 процентов.
P/S. говорят самцам такой формы нужно делать "обрезание", но как это зделать без вреда самцу, я не знаю
зарание спасибо за советы и ответы на вопросы

Порода называется КРАСНЫЙ ВЭГТЭЙЛ . Красный - по цвету фоновой , вэгтейл - по цвету черного рисунка - гда все плавники "от основания" и кончики губ черные . С цветом Красный Вэгтейл могут быть и пецилии макулатус . У породных ,когда порода разводится "в себе" , этот цвет и рисунок гомозиготен . У гибридов/помесей/ от этой породы цвет и рисунок бывает в гетерозиготе- когда цвет бывает не чисто красный , а "морковка" . И черный рисунок не от основания плавников , Народные названия этой породы - БАБОЧКА иногда БЕРЛИНСКИЙ . Впервые черный рисунок ВЭГТЭЙЛ был получен в 1940 году в США у пецилий - и в последующем перенесен на меченосцев . Извесный генетик и селекционер Тобиас Берензее говорит так - " Пецилии "вэгтэйл" (черноплавничные) , были созданы в 1940 году в Нью-Йорке доктором Майроном Гордоном , скрестившим диких "комет" с золотистыми пецилиями . Золотые пецилии (фоновый цвет - желтый) , несли в себе незаметный экстенсорный ген , который в паре с рисунком "кометы" , обеспечивал возникновение "вэгтэйлов". Впрочем , и сегодня можно из скрещивания разных "комет" получить "вэгтэйлов" и наоборот . Оба гена являются аутосомальными доминантными. По логике вещей , все "кометы" свободны от экстенсорного гена , иначе все они были "вэгтэйлами" . Все "не-кометы" , впрочем , могут незаметно носить этот ген ,то есть быть скрытыми "вэгтэйлами" ."

Теперь о форме плавников . У всех(их много) пород меченосцев бывает пять форм плавников . Обычная форма плавников , Два варианта флага /HIFin и SailFin| и Два варианта лиры . Так говорит стандарт .

Форма хвостового плавника лира - в народе называется вилочные и т.п.

На двух фото ниже Ваша рыба , и рыба породы Мальборо Вэгтэйл . Я привел этот пример для понимания , что черный рисунок ВЭГТЭЙЛ , может быть на любого цвета фоновой .

Просто породу , в зависимости от подложки/фоновой/ можно называть - белый вэгтэйл , желтый вэгтэйл , вэгтэйл мериголд и т.д. Ну а плавники это - форма . Например Вашу рыбу можно назвать КРАСНЫЙ ВЭГТЭЙЛ ЛИРА , рыбу на моей фотографии МАЛЬБОРО ВЭГТЭЙЛ ЛИРА SailFin , SailFin я добавил за счет разницы в форме спинного плавника - сравните на двух фото .

Теперь каких самцов использовать в разведении . Поскольку лира - самцы имеют удлиненный и неподвижный гоноподий , самку оплодотворить естественным путем они не могут , хоть они продуктивны , сперму вырабатывают и ухаживают за самками .

В разведении используют самцов породы Красный Вэгтэйл с Обычной формой плавников и также флаговых - имеющих нормальную форму гоноподия .

Ну и напоследок . Ген лиры ДОМИНАНТЕН - В первом же помете - обычный самец на самку лиру = 50% потомства лиры . Однопометники с обычными плавниками не несут гена лиры , и при кресте их между собой лиры не будет .

В помете 50% на 50% разделения на лир и обычные плавники верно при статистически больших цифрах , как орел и решка - при 1000 раз подбросе монеты орел и решка выпадут примерно 50% на 50% . При пятидесяти раз подбрасывания орел и решка могут выпасть , как и в Вашем случае с % лир в Вашем помете.

P . S .

Обрезание делабт иудеи и мусульмане . Вильчатым меченосцам эта процедура не поможет . За счет " вуалевости " гоноподий у них неподвижен ! И кроме травмы рыбе ничего не даст . Тем кто вам советует такое - объясните , что у всех живородок в момент оплодотворения гоноподий эректируется за счет мышц в брюхе , разворачивается вперед в направлении головы самца . Кроме этого на конце гоноподия нормальной формы расположены специальные крючочки для зацепления в половых органах самки . Гоноподии меченосцев , пецилий , гуппи и т.д. имеют разную форму , разные крючечки , разный размер . Если объяснять еще более примитивно - то если у слона отрезать большую часть "достоинства" , то у него с лошадью все равно ничего не получится , а он истечет кровью и в конечном счете погибнет . Если интересно о гоноподии можете почитать здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=154...amp;postcount=1

Сообщение отредактировал THERA130 - 10.5.2014, 10:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[THERA130]

В дополнение к пост № 3 . Говорить о меченосцах слово "разновидности!" неправильно . В аквариумах содержатся породы одного вида меченосца Xiphophorus helleri . Некоторые говорят слово "гибриды" , подразумевая кресты с пецилиями для получения цвета - это также некорректно . Ученые биологи говорят о том , что геном дикого меченосца практически почти неотличается от генома его пород созданных искусствено человеком . Можно добавить что в геноме присутствует несколько рецессивных аллелей генов отвечающих за цвет .

[IIayk38]

Доброго времени всем .Дабы не плодить новых тем решил написать здесь. Есть у меня самочка меченосца вот такаяДосталась она мне из зоомагазина ,и из всей партии мечей коих там было много была такая одна ,вот я ее и купил:) вызволил так сказать Хотелось бы получить от нее потомство , вопрос какой нужен самец ?и что из этого выйдет ,если что то конечно выйдет:) На данный момент есть самец чисто красный но он похоже стерильный пол у него определился только через год и он крупный . Интереса к другим самкам не проявляет , только гоняет всех подряд:) Других самцов у меня нет . Подскажите какого взять самца ?

Сообщение отредактировал IIayk38 - 14.5.2014, 8:47

[IIayk38]

Добавлю ,что из самцов есть возможность взять уже взрослых Берлинских, Зеленых и Чисто красных:) Тут наверно Берлинские ближе по породе. Хочется получить потомство по окраске как мамаша:)

[Argo]

IIayk38, а где гарантия что она виргинная?

[IIayk38]

Гарантий нет конечно, но и признаков беременности нет у нее пока никаких. Интересует так же сможет ли она родить вообще или это какой то гибрид не способный к размножению.

Сообщение отредактировал IIayk38 - 14.5.2014, 10:19

[Евгений Андреич]

Самца можно любого,мелкий более активный.Цвет будет зависеть от окраски самца, окраски всех ближайших родственников самки-папы,мамы и т.д..
Какой ген доминантный,тот и победит...

Сообщение отредактировал Евгений Андреич - 14.5.2014, 12:04

[THERA130]

Доброго времени всем .Дабы не плодить новых тем решил написать здесь. Есть у меня самочка меченосца вот такаяДосталась она мне из зоомагазина ,и из всей партии мечей коих там было много была такая одна ,вот я ее и купил:) вызволил так сказать Хотелось бы получить от нее потомство , вопрос какой нужен самец ?и что из этого выйдет ,если что то конечно выйдет:) На данный момент есть самец чисто красный но он похоже стерильный пол у него определился только через год и он крупный . Интереса к другим самкам не проявляет , только гоняет всех подряд:) Других самцов у меня нет . Подскажите какого взять самца ?

Самка на Вашем фото скорее относится к породе , которая в России называется АДА , в Германии Мальборо Вэгтэйл /см. фото/ . Если присмотреться внимательно к Вашему фото , можно заметить начинающее розоветь в середине корпуса зонарное красное пятно . О этой породе можно почитать здесь - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=134395&page=2 . Самка на Вашем фото молодая , детишек не ожидается - пятна беременности нет . Самца можно любого красного , или бабочку вэгтэйла . Просто потом нужно более тщательно отбирать детей по цвету в пары для крестов .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IIayk38]

Пока понаблюдаю еще за своим красным самцом , если небудет работать:) куплю пожалуй бабочку самаца или лучще 2х наверняка чтобы:) У нас такой окраски как у самки днем с огнем не найти хочется развезти такю красоту:).

[THERA130]

Пока понаблюдаю еще за своим красным самцом , если небудет работать:) куплю пожалуй бабочку самаца или лучще 2х наверняка чтобы:) У нас такой окраски как у самки днем с огнем не найти хочется развезти такю красоту:).

У меченосцев , в отличии от пецилий , нет половых хромасом-гонасом в прямом смысле слова . Определение пола носит полигенный характер . Гены отвечающие за пол , разбросаны по аутосомам . В связи с этим у меченосцев бывают ранние и поздние самцы . Все эти самцы рабочие . Среди поздних самцов встречаются "очень поздние" самцы - правильно говорить самцы с нарушенным гормональным статусом . По полу определяются очень поздно от 7 мес до года . У таких самцов понижен тестостерон и повышен фон женских половых гормонов . Такие самцы самок оплодотворить не могут. В народе их неправильно называют гемофрадитами. На фото 1 слева - два самца поздние /еще мечи не отросли/ , справа- ранний самец. На фото 2 также самцы однопометники - №1 ранний , № 2,3 поздний , №4 гемофрадит . На фото 3 , самцы однопометники , самый крупный - гемофрадит .

Сообщение отредактировал THERA130 - 15.5.2014, 23:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IIayk38]

Классные рыбки у вас А гермофрадит может вести себя как доминантный самец? Он гоняет всех рыб какие есть Утром заметил что он к самочке задом поткатывает , проходу не дает это не брачное поведение случайно? Извиняюсь за глупые вопросы прост с мечами дела не имел ,вот барбусов разводил и малька подниамл но там все не так

Сообщение отредактировал IIayk38 - 16.5.2014, 7:52

[IIayk38]

Вот самец на видео , качество не очень снимал с планшета

http://youtu.be/ozoxTrFu5jg

Сообщение отредактировал IIayk38 - 16.5.2014, 9:02

[THERA130]

... Он гоняет всех рыб какие есть Утром заметил что он к самочке задом поткатывает , проходу не дает это не брачное поведение случайно?

Да , это брачное поведение . У мечей гаремное поведение . Если самцов несколько , один доминирующий-главный - плавает в середине аквариума , товарищи рангом пониже побокам - он им изредка пиндосов выписывает , чтоб свое место в банде знали , и в углах аквариума шестерки сидят - им пиндосы все выписывают . У самок тоже своя отдельная банда - тоже есть доминирующая самка , но у самок отношения помягче и нетак заметны как у самцов . Если главного-доминирующего самца убрать на пару дней из аквариума , его место главаря займет другой самец , и если вернуть самца обратно - то не факт , что он опять станет доминантным .

Ваш красный самец с видео , абсолютно нормальный . Самки скорее всего молодые еще . Подождать надо .

Сообщение отредактировал THERA130 - 17.5.2014, 9:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IIayk38]

Буду вести наблюдение по результату постараюсь отписатся.