Герметичный аквариум, Аквамир, биосфера Опции

[chim]

Существуют абсолютно герметичные аквариумы. Есть и в продаже. Их обычно называют Аквамир или Биосфера. Обычно в таком аквариуме находятся 1 или несколько маленьких креветок. При освещении растут водоросли и креветки их поедают. Никакого ухода такой аквариум не требует. Только освещение и не холодная комната.

Есть такие аквариумы и с рыбками.

Биологическое равновесие сохраняется в таком аквариуме до 10 лет. Иногда и до 20-30.

Были и у меня попытки создать такой аквариум. Максимальное время существования - 3 месяца. Потом по каким либо причинам аквариум приходилось вскрывать.
Хочу снова попытаться сделать такой аквариум. Опыта уже побольше.

У меня вопросы. Нет ли здесь на форуме описания таких аквариумов? Поиском не нашел.

Если нет, продолжу тему.

[chim]

Судя по всему, у Вас был наяс.
А смысл гермитизации аквариума, если его постоянно открывать, менять рыб и растения?

P.S. Эндлеров не берите - жутко плодовиты, в свое время забили мне все объемы, и вместо лагаросифона лучше таки наяс, он более неприхотлив.

Да, похоже был наяс. Но его сейчас у меня нет. И купить негде.

Смысл герметизации - подобрать растения, рыб и креветок, чтоб они могли жить максимально долго. Может сразу у меня и не получится. Не буду же я все равно держать аквариум, если там не все в порядке?

А смысл менять растения и рыб - не могу найти то, что хочу. Гуппи Эндлера вот не могу найти до сих пор. Роголистник и перистолистник похоже никто жрать не собирается. Со временем начнут отмирать старые части. До тех пор морить всех голодом? А лагаросифон, возможно, креветки начнут щипать сразу зеленый.

Не думаю, что гуппи эндлера размножаться сверх меры. Почитал - на полуголодном пайке лопают своих мальков нормально. Можно и обычных гуппи, но они более агрессивные. Боюсь, что молодь креветок будет уничтожаться вся. Да и тесновато им. Пецилий можно маленьких. Но им объема тоже маловато. Остановлюсь пока на Эндлерах.

Мне же хочется не просто сделать замкнутую систему. Мне хочется, чтобы там была максимально развитая инфраструктура. Чтобы было интересно смотреть за развитием.

А то, что вскрою... ну что ж поделаешь? Начну отсчет времени по новой. :-) Цель продержать систему максимально долго замкнутой для меня вторична. Основная цель - создать интересный необслуживаемый аквариум.

Сообщение отредактировал chim - 24.5.2012, 15:17

[chim]

На сегодняшний день аквариум без изменений. Растения вроде уже не растут. Во всяком случае измменений не вижу. Заметил на роголистнике боковой побег длиной около 1 см. За три дня не вырос.
Креветок молодых не вижу. Старые прячутся. Вода кристально чистая.

Лагаросифон поделил пополам. Одну часть положил в 10 литров аквариум и продуваю углекислым газом. Вторую часть в такой же аквариум и просто подсоединил компрессор. Добавил удобрения. Растет очень слабо и там и там. Такими темпами я его год буду растить до нужного количества.

Гуппи Эндлера нет и даже под заказ нет. Продавцы не слышали про таких. Наверное что то другое буду искать. Может формоз.

Купил перекись водорода 3% 400 мл. Это даст 6 литров кислорода. При вскрытии буду продувать.

Сообщение отредактировал chim - 27.5.2012, 11:57

[chim]

Произошли некоторые изменения.

Фотки не выкладываю. Все точно так же.

Заметил несколько длинных (около 2-3 см) водорослей. Очень плохо. Их никто не съест. Пока что отдельные ниточки.

Сдох второй неон. Похоже, просто заболел. Потому что все остальные обитатели чувствуют себя неплохо. Птеригоплихт, правда, какой то нервный и пугливый.

Появились маленькие креветки. Самок с икрой было штук 5. Но молодые креветки явно выжили не все. Может сильно прячутся, не знаю. Но насчитывал штук 10. Корма для креветок видимо маловато. Все креветки все время в активном поиске пищи.

В аквариуме постоянно создается избыточное давление. Постоянно прокалываю медицинской иглой и стравливаю. Странно. Объяснить, откуда столько лишнего газа не могу.

Вода кристально чистая. Когда сдыхали неоны, вода не портилась.

Ратение лагаросифон, которое купил, расти упорно не хочет. Видимо не получится роголистник заменить на него.

[Kusaka]

Сейчас как? Птерик жив?
Если есть возможность - откачайте немоного воды и сделайте тесты на нитрат.
Почитайте кстати тему про элемент Пельтье: Охлаждение на Пельтье!

[chim]

Сейчас как? Птерик жив?
Если есть возможность - откачайте немоного воды и сделайте тесты на нитрат.
Почитайте кстати тему про элемент Пельтье: Охлаждение на Пельтье!

Птеригоплихт жив. Прекрасно себя чувствует. Не пойму, что ест. Похоже грызет корягу. Экскрементов от него много. Креветки эти экскременты начисто игнорируют. Невкусные видимо. :-)

Сделать анализ на нитраты не могу. Реактивов у нас нет. Попробую в лаборатории договориться. Хочу с ними договориться и газовый состав атмосферы сделать. Но это будет нескоро.

Да на счет нитратов я не сильно и беспокоюсь. При плавном повышении нитратов их количество может превысить норму в сотни раз без всякого вреда для рыб. Для морского аквариума - это смерть. А для пресноводного - допустимо.

Есть одна неприятность - постоянно повышается давление внутри. Наверное придется сделать предохранительную мембрану, сбрасывающую лишнее давление.

Про элементы Пельтье я в курсе, чем они хороши, чем плохи и почему их почти не применяют в аквариуме. При применении их часто делают ошибки. Как нибудь напишу. Применять их для охлаждения аквариума можно и нужно.

Уже очень много маленьких креветок. Размножаются бесконтрольно. Есть их некому. Может какую то птеригоплихт съест.

В аквариуме так же видны единичные экземпляры мельчайших циклопов. Торчит трубочник. Есть с десяток улиток местных - плоская слегка вытянутая диаметром около 3-4 мм. Телом прижимается к стеклу. Сверху прикрыта плоской раковиной. Подросли 2 улитки аквариумных - катушки. Красно-коричневые в черную точечку. Когда попали - не видел.

Мох стринги в нижней части начал покрываться зелеными водорослями.

Нашел гуппи Эндлера и растение Наяс (Наяда). В конце месяца привезу. Когда гуппи размножаться - аквариум буду вскрывать.

Сообщение отредактировал chim - 19.6.2012, 11:05

[Kusaka]

Креветки экскременты не едят, но им вполне хватит отмирающих частей растений, а вот птеру придется туго. Эндлеры по-моему противоречат самой идее замкнутой системы, т.к. через небольшое время их станет очень (!) много.

Сообщение отредактировал Kusaka - 21.6.2012, 9:38

[chim]

Креветки экскременты не едят, но им вполне хватит отмирающих частей растений, а вот птеру придется туго. Эндлеры по-моему противоречат самой идее замкнутой системы, т.к. через небольшое время их станет очень (!) много.

Креветок плохо знаю. Что не едят уже увидел. Но вообще экскременты едят почти все рыбы. Когда кормил золотых рыбок крупным мотылем, то он на выходе у них даже красный цвет иногда немного сохранял. ВСЕ ели по второму разу. :-) А растительная пища вообще плохо усваивается организмом. Поэтому думал - что будут есть.
Лазил поиском по интернету - часто идут споры едят ли Эндлеры своих мальков. При плохом кормлении едят только так.
Кстати, на протяжении многих лет держал природных гуппи в 60 литровом аквариуме. Часть мальков всегда выживала. Никогда не требовалось ни отсаживать самок на нерест, ни удалять лишних рыб. Численность регулировалась автоматически.

[chim]

УРА! Купил гуппи Эндлера и Наяс (наяду). Сейчас подращу и то и другое и вскрываю аквариум.
И гуппи и наяс оставлю так же и в обычном аквариуме. Самцы взрослые три шт. Самочки молодые. 4шт.

[neo-matrix]

Круто!
Фотки будут?

[chim]

Фотки будут?

Пока нечего фотографировать. Аквариум без изменений. Разве что креветок маленьких стало как тараканов по всему объему.
А Эндлеров и наяс фотографировать не надо. Общераспостраненное.
Это в наших краях чуть нашел.

[neo-matrix]

Тоесть креветки чувствуют себя нормально?
Что едят? Водоросли?

[chim]

Тоесть креветки чувствуют себя нормально?
Что едят? Водоросли?

Да бегают по всему аквариуму голодные и хватают все подряд. Я не знаю, как быстро они должны расти, но корма им явно не хватает. Панцири после линьки съедаются примерно за сутки, не больше. Растения никакие не портят.
В аквариуме плавает кусочек элодеи длиной около 2 см. Что то элодея расти отказывается. Вся покрылась зелеными водорослями длиной около 2 мм. Маленькие креветята все это дело облепили и постоянно что то щипят. Подгнивших растений не видно - похоже все съедается.
Креветок явно много для такого объема. Есть их некому. Но в то же время креветят гораздо меньше, чем должно быть, если бы все выживали.

Постараюсь максимально быстро подрастить Эндлеров и запустить их туда. Пока не могу, т. к. хочу их размножить и часть оставить просто так. А так же удалю роголистник, перистолистник и закину туда лагаросифон и наяду. Возможно креветки будут их щипать получше.

[sten86]

Идея аквариума классная, я свой обычный аквариум стараюсь трогать минимально, но у меня почему-то плохо растет гигрофила. Я тему читал всю, правда уже давненько и не помню, как Вы обеспечиваете необходимые элементы растениям? (Имею ввиду калий, железо и другие) С фосфатом тоже не совсем понятно.

[chim]

Идея аквариума классная, я свой обычный аквариум стараюсь трогать минимально, но у меня почему-то плохо растет гигрофила. Я тему читал всю, правда уже давненько и не помню, как Вы обеспечиваете необходимые элементы растениям? (Имею ввиду калий, железо и другие) С фосфатом тоже не совсем понятно.

В принципе система замкнутая. Типа "круговорота микроэлементов в природе". :-)
Микро- и макроэлементам деваться некуда. Но какое то количество ила образовываться будет и некоторые элементы выпадать в осадок будут.
Во-первых, взял очень большое количество довольно мелкого почти не промытого песка. Такой песок уже сам по себе содержит очень много микроэлементов. И не микро- тоже.
Во-вторых, нижнюю часть грунта (2 см) обработал большим количеством комплексного удобрения для аквариума. Слегка подсушил. Поместил в аквариум и сверху засыпал остальной грунт (еще 6см). Потом аккуратно заливал воду.
Таким образом удобрения будут очень медленно за счет диффузии попадать в воду.

В принципе хотел использовать ионообменные смолы (писал подробно), но потом отказался от этой затеи, так как смолы разрушаются с образованием вредных веществ. Но выделение вредных веществ мизерное. Поэтому идея полностью не похоронена. Буду проводить эксперимент отдельно.

Сообщение отредактировал chim - 29.6.2012, 14:28

[chim]

Вскрыл аквариум перед новым годом. Сделал фотки, но что то не найду карту памяти. Найду - выложу. ИТАК:

1) Замкнутый аквариум имеет право на существование. Примерно полгода существования - без проблем.
2) Мох стринги не подходит для такого акваума. Никто его не ест. Масса постепенно увеличивалась. А масса других растений уменьшалась.
3) Роталла расти перестала.
4) Микроводоросли не появились.
5) Плавающие растения постепенно уменьшились. Старые побеги отмирали. А молодым было мало питания. Всё питание забирал мох! А он гад, не гниёт! И не пропадает!
6) Креветки немного измельчали. Количество их не катастрофическое. Вполне умеренное. Маленькие потихоньку рождались, но куда исчезали, не понял. То ли сами своих детёнышей едят при недостатке корма и при перенасении, то ли птеригоплихт помогал. Но часть маленьких выживала.
7) Птеригоплихт заточение перенёс хорошо, но не подрос.
8) Вода вроде слегка желтит. Когда смотрю на просвет на стенку, вроде не видно. А так как будто желтовата.


ПАРАМЕТРЫ ВОДЫ. Купил тесты. При вскрытии померил.
РН=7,7, может даже чуть больше.
DG=18.
КН=15. Т.е. Постоянная жёсткость недостаточна, временная зашкаливает. Это я промахнулся при закладке аквариума. Тестов не было. Считал, что вода у нас в водопроводе помягче.
Нитриты - ноль.
Нитраты - ноль. (Тесты проверены).
Фосфаты - нет теста.

Готовлюсь к новому запуску аквариума. Сейчас уже всё будет по другому. Вода - реминерализация осмоса. УДО - Ермолаева (заказал, жду). Растения - Наяс и Логаросифон. Никаких мхов. С Эндлерами, правда, проблема. Болели, повышал температуру. Остались 17 самцов и не одной самки. Пустил самок красная и Зелёная кобра. Сейчас будут миксы. Уже есть мальки. Кстати, самки мальков почему то не едят. Мальков как мака насыпано. Оно бы даже интереснее, но обычные Гуппи крупнее. В общем не знаю, что делать с гуппи. Может решусь и сделаю герметично аквариум 120 литров. Тогда к ним ещё и формоз добавлю (где купить, нашёл!).

Сообщение отредактировал chim - 25.1.2013, 18:20

[oltrew]

Прочитал всё, возникло несколько вопросов и пометок.
1. Анубиас и щавелевая кислота. "Есть мнение что Anubias ядовит для креветок. Это не совсем так. Токсичное для креветок вещество - щавелевая кислота (oxalic acid), выделяется анубиасом только при подрезке листьев, а концентрация опасна только если очень много анубиасов сразу подверглись стрижке. "
http://bialix.com//amania/Chapters/Tech/al...hrimplarva.html

2. Зачем нужны плавающая длинностебелька и мхи? Плавающая длинностебелька (ведь стричь-пересаживать-укорачивать невозможно) закрывают свет и угнетают нижние растения. Ни длинностебелька, ни мох почти не проникают в грунт.
Наконец, это некрасиво - плавающая на поверхности под светом куча наяса.
iMHO - только кустовые-грунтовые выносливые криптокорины-анубиасы - они эффективно работают с грунтом и красивее.

3. Предположение - кислород для начальной задувки, если его не получилось достать, можно заменить на углекислый газ. Только с утра задуть. А растения сделают из него кислород. Активного реактора нет, перемешивания нет - растворение растянется на день.

4. Зачем нужны удобрения? Особенно жидкие в грунт. Это же не форсированный травник. Наоборот, это самоподдерживающаяся сбалансированная система, питающаяся собственными отходами. Как будто, чем больше накидать питания, тем дольше продержится. А идея закрытого аквариума, как мне кажется, противоположно иная.

5. Насчет перегрева. Неужели в Новополоцке такая жара, что аквариум может перегреться?

6. Зачем обязательно обеспечивать полную герметичность? Это так, философское... Если цель - не чисто биосферный эксперимент, а максиаквалень и максиминимализм, то можно не так принципиально с воздухом бороться. Закрыть плотно, чтобы максимально уменьшить испарение воды и максимально уменьшить газовый обмен. Это к тому, что мне не хочется аквариум полностью заклеивать, а попробовать хочется. Как будет вести себя аквариум, если будет не совсем герметичен?

Сообщение отредактировал oltrew - 17.10.2013, 9:03

[chim]

1) Анубиас никто не ест. Он не подходит.
2) Должен быть другой принцип подбора. Растения должны поедаться рыбами. Креветками, улитками и т.д. Поэтому нужны мягкие и вкусные. И быстрорастущие. А не красивые и долгоживущие.
3) Углекислый газ как то пробовал. Он растворяется очень быстро. Рыбы не выдержали. Собственно там то и было, что пару мальков молли и литр воды плюс растения и грунт. Рыбкам стало плохо через пару минут.
4) Удобрения нужны, потому что они в виде нерастворимых соединений выпадают в ил. Общеизвестно, что ил (сапропель) содержит огромное количество питательных веществ. Сапропель в воде не разлагается.
5)А что, Новополоцк отличается от других городов, что здесь аквариумы летом не перегреваются? Перегреваются как и везде.
6) Совсем не плохой вариант. Но это немного другой класс аквариума. Там изолированный полностью от окружающего мира. Здесь - просто необслуживаемый.
Я думал над таким аквариумом. Он пожалуй будет не менее интересен. Да и попроще. У меня и сейчас такой есть. С морской водой. Воды 17 литров. Краб, который питается обрастаниями. А камни обрастают на свету без усилий. Крышка. Под крышкой ещё стекло. Вода почти не испаряется. 4 гуппёшки (Они в морской воде даже лучше живут. Переводить их в солёную воду надо 3 дня). Гуппи питаются различной мелочёвкой, которая живёт и равзмножается в ЖК. Кормления нет. Аквариум почти не трогаю.

[oltrew]

1. Анубиасом некоторые улитки не брезгуют, но это неважно. Заманчиво простая пищевая цепочка: рыбы едят растения, а растения едят их какашки. Не уверен в реальности такого простого замысла.
Но цепочку можно еще упростить: анубиас чудесно ест сам себя, без рыбы. В смысле, старые листья снизу гниют под гущей новых и потребляются самим же растением.

2. Принцип подбора растений. Рыба, мне кажется, в таком аквариуме вообще не принципиально, чтоб была. Рыбки, конечно, оживляют пейзаж, еще круче, когда над ними хищник(и) - вершина биосферы. Главное, чтобы аквариум жил продолжительное время. И радовал глаз - т.е. был красивым. А рыбки обрастания себе найдут, маленьких креветок или еще что-нибудь.
Корневые растения пронизывают корнями грунт, не дают ему загнивать. А длинностебелька/плавающие закроют их от света, в результате грунт останется без растительного ухода.

4. Удобрения, не понял, вроде говорилось о жидких Аквафор... - как это они вдруг станут нерастворимыми и выпадут в ил? Или все-таки удобрения ложить в виде ила (сапропеля)? Тогда тем более необходимо все пронизать живыми корнями.

5. В обычном аквариуме на градусик греет помпа и сильно греют лампы. А у тебя же светодиоды, их можно расположить на некотором расстоянии, нагрев несущественный. Но конечно, если квартира на южной стороне, то тогда придется охлаждать. Я продумываю на северный подоконник если ставить, то наоборот, придется умереннотепловодные виды подбирать. У меня только в мелких аквариумах температура за 30 может перевалить. В Беларуси среднесуточная температура никогда за всю историю наблюдений не превышала 24 градусов. Аквариум, чем больше объем - тем больше обладает буферными свойствами - сглаживает температурные колебания день-ночь.

6. Философия. Смысл цели и вообще. Если цель - внести вклад в большую науку, создав почти автономный замкнутый минибиоценоз, то задача эта изначально провальная. Много раз проводили такие эксперименты, в космос запускали американцы и наши - дольше нескольких месяцев такой минимир не живет. Напомнило эксперимент из South Park (ближе к концу) как Картман добавил сперму в закрытый аквариум.
Если цель более практичная - чтобы замкнутый мир максимально долго продержался без вмешательства человека, медленно, очень медленно вырабатывая заложенные ресурсы, то непонятно - зачем его запаивать создавая ему и себе дополнительные непреодолимые сложности? Воздух тем более бесплатный и закачивать его специально не нужно.
Мне кажется, более практично стремиться к максимально медленному аквариуму, который мог бы жить год и больше без вмешательства человека (кормления, прополок, чисток, подмен) и при этом выглядеть вполне красиво. Закрывая аквариум (негерметично) мы лимитируем его по кислороду и СО2, что сильно замедляет рост растений. Освещенность тоже нужна небольшая. И растения медленные - медленные криптокорины и анубиасы. Сначала формируем пейзаж, все разрастается, корни пронизывают весь грунт. А затем закрываем негерметично - так, чтобы минимизировать испарение и газообмен. Коммерция тоже - спрос на такие безобслуживаемые аквариумы наверняка есть.

[oltrew]

Подумалось. Вообще-то анубиас - тоже длинностебелька. В конкурентных условиях плотной посадки лезет все выше и выше.

[oltrew]

5. Насчет не более 24 был не прав, исправляюсь. Подумал - неужели и летом 2010 года среднесуточная температура в РБ не превысила 24 градуса? Не может быть. Решил тщательнее проверить данные meteoinfo.by, pogoda.by и hmc.by. Оказалось, в этих "многолетних климатических данных" и таблицах "экстремальных метеорологических показателей" какие-то устаревшие данные или они 2010 год исключают из статистики - не знаю причину. В результате дотошного поиска нашел здесь, что 23 июля 2010 среднесуточная была аж 27,5 градусов. А в Москве летом 2010 превышала 30 градусов 3 раза в июле и августе.