Мои улитки АХАТИНЫ, АРХАХАТИНЫ и ВАРВАРА-трехцветная крыса, что приносит счастье:), история увлечения и ее продолжение Опции

[sharapusik]

Этот пост отредактирован мною-так как смысл темы и ее содержание уже изменились:
По-началу я просила о помощи в поисках и приобретении мною этих удивительных созданий- гигантских улиток- эта мечта осуществлена благодаря Вам. А также не совсем новое, но все таки чудо-крыска Варюша и прочие обитатели нашего дома.


Сообщение отредактировал sharapusik - 20.7.2016, 13:59

Причина редактирования: удобочитаемость, ужато фото

[Мирра]

Где найти такого красавца?Не альбино, не темноголового, а именно такого?

А это случайно не Ахатина Альбопикта?

[sharapusik]

Да, вы ж писали что оставили себе одну после роздачи
У меня овумы хоть и не прячутся полностью в ракушку, но и близко не с таким характером как ретьки-более степенные в чувствах:) Усики прячут всегда и совсем потихоньку вылазят - нужно ждать. Долго оглядываются и вальяжничают - ретьки не такие:)

[Мирра]

Девушки, у меня тут вопрос, у вас есть гигрометры или барометры? Вы как то измеряете влажность, я пока не нашла такого приспособления. Термометр я сразу прицепила, а вот поиски этой штуки затянулись. Кто как измеряет влажность?

[sharapusik]

У меня у тигров стоит гигрометр и термомертр в грунте, а так же на стенке лотка, остальные любят суше и не так все сложно - хотя по сути и не так прям сложно, просто когда Тигруль заболел осенью я начала искать всевозможные причины такой хандры. Я тогда и субстратов кучу перепробовала разный и питание и температуру и влажность. Когда похолодало тогда термометры играли и другую роль -грелка!, нужно было подобрать оптимальный для всех режим и температуру на регуляторе.
Вообще очень советую электротаймеры(в ароване были), вещь крайне полезная и помогает экономить ваши деньги.

Так вот сейчас во всех лотках все эти заморочки убраны, а с тиграми определилась так - крышка должна быть с каплями конденсата и запотевшим низом самого лотка(где субстрат). Не просто как когда побрызгать, а именно капли воды на крышке говорят о влажности 75-90%, как раз для тигров, лучше 85%. Остальным суше - 70-75%.
Но при такой влажности и постоянно мокрой крышке, а так же при стоящей купалке грунт очень быстро заболачивается - так быть не должно. Регулярно взрыхлять, выполаскивать и хорошо отжимать

[sharapusik]

А можно сылочку и цену где брали 3х стандартных овумов? :))
Тут человечек интересуется, может присоветуете:)

[sharapusik]

Многократно затронулась и продолжает обсуждаться тема "гибридов" у меня в разных форумах и клубах ,в личной переписке- решила я и тут написать эпопею по этому вопросу, может кому-то пригодится, так как не один человек интересуется данным вопросом и это понятно
(частично скопирую свои ответы-может кто узнает:)
Весьма продолжительно я создавала и редактировала данный пост- желаю и вам его дочитать и принять свое решение

Да, столько полемики по поводу гибридов, хотя конечно же неизвестно как они там в природе, кто с кем живет и от кого детки...

Вроде бы как известно - гибридов там немало, вроде как не меньше, а больше чем тут у нас -так как по сути это один вид и разный подвид(как фулики-их куча, но никто не заморачивается где истинная, а где всевозможные подвиды). На самом деле улитки в природе скрещиваются повсеместно и более того-никто не может быть застрахован что где-то будучи пойманными местными жителями и во время транспортировки они не нагрешат, к вам приедет природник оплодотворенный другим природником - африканец не отделит овума от сутуралиса -он принесет их в одной корзине.
У нас гибридов немеряно, особенно со всевозможными фуликами, пантерами и даже тиграми-тут вообще мало кто смотрит на размещение полосок, форму ракушки и пр. Почему так случилось что все бешено ссорятся из того же только между сутуралисом и овумами?. Почему-то наши заводчики(совершенно не будучи уверенными что приехал идеально чистый образец для разведения) пытаются создать 2 отдельно идеально чистые линии подвидов-хотя в природе это всего лишь вариация одного вида. Но все к сожалению так, как оно есть- содержать одну улитку для любви-это не дело, как по мне они разнообразны и захочется еще. Компанию они любят и спят рядышком - их просто должно быть 2е, рано или поздно будут дети которых захочется оставить - очень жаль что от этого будут проблемы. Может произойти так что через 2-3 поколения появятся малыши у кого-то с не тем цветом апекса и кто виноват?-прежний продавший, хотя он может и быть вовсе невиновен.
У меня помимо этих 3 есть 8 чистых, но насколько чисты их предки, кто были прабабушки и прадедушки - никто уже не скажет, придется подращивать до пары месяцев каждую кладку и отбраковывать что-то не то, хотя я безумно надеюсь что этого не будет - что все их попы не окажутся спорными.
Шума много -толку мало, чистоты нет, но мы вынуждены придерживаться этих правил-непонятно кем придуманных.
У меня 3 замечательные и красивые улитки - но им теперь нельзя разводится. Одному радуюсь-отсадила их по предпочтениям в паре еще когда они маленькие были(хотя они и сейчас маленькие). Теперь осталось дождаться вылупления и проявления - от них было 8 яиц и если краснопопых деток будет больше, значит и другая линия не чиста - это будет удар! Когда понесутся остальные-буду так же ждать и их подрастания, а только потом продавать. Всего 5 комбинаций пар - одна отбракована, еще 4 остались - от одной дети вперемшку вылупится должны. Посмотрим что еще грядет:)

Почитайте этого умного человека - я ее мнение очень ценю, но к сожалению это ничего не решает((Толковая мысль тонет в волнах негатива. Я сейчас заложник такой ситуации и так жаль что так вышло. 3 улитки - они самые красивые у меня точно и вот они выросли, выложили яйца, а я на радостях фото подросших и началось! ЛС завалилось спщ о том что пложу гибридов, я задала прямой вопрос в одной из тем с желанием определить и подробные фото .И пошло - честь продавца запятнала поднятием такой щекотливой темы.
Отношение к гибридам негативное, придется жить по новому и думать наперед, проверять и перепроверять уль
Одно из мнений:
"Здравствуйте, Алёна smile . Если честно, то я тоже когда-то, не разобравшись, была настроена против , поддавшись влиянию таких же невежественных дилетантов, как и я сама crazy .
Потом, вникнув во всё, поняла, что на самом деле, у большинства наших улитководов рождается "разномастное" потомство и среди "чистокровных" овумов, и среди сутуралисов (и не обязательно в первом поколении). Но об этом предпочитают молчать (тихо проводя отбраковку), и только по личкам узнаёшь. Никому не хочется оказаться на том месте когда затравила толпа дураков B) .
Если думаете, что это только у нас так - ошибаетесь. За границей всё то же самое. Потому что мало кто серьёзно занимается разведением, выводя "чистые линии" (а может, и вообще никто этим не занимается pardon ).

Непонятно только, почему "борцы за чистокровность" вцепились исключительно только в маргинат (овумов/суту) и их заводчиков biggrin (хотя чего тут непонятного - всё это от "большого ума" B) ).

С уважением, ....."

И вот еще :

"Боже, уже столько говорили и писали обо всём этом, а воз и ныне там facepalm ... Не могу не процитировать слова своей знакомой, которая занимается улитками дольше всех нас, вместе взятых:
Цитата:
Что всем так уперся этот апекс у архов? Почему тогда никому не было никакого дела до иммакулат? Когда приходили разные пантеры? Как жеж, главное - взять одну у феди, другую у васи... Что у них разный фенотип - никого не волновало... А многострадальные фулики? Ведь в седые времена существовали А.фулика (которая сейчас фулика фулика), А. родатзи, А.хэмили, и еще там какие-то. Помню, когда впервые привезли этих хэмили, так с какой радостью люди набросились на "новую" кровь для своих фулик-фулик!
Мегасов... тех вообще мы никогда не определим. Даже если по фотографиям раковин, разглядывая структуру раковины(которую, вообще-то, надо под сильной лупой смотреть) или форму устья - на разных ресурсах результаты прямо противоположные...

Сюда же, до кучи, добавить Achatina achatina; Archachatina puylaerti/ventricosа/degneri; Сaracolus; Archachatina marginata boetgeri и т.д. и т.п.
В общем, у "борцов за чистокровность" ещё очень много "работы" и объектов для внимания B) biggrin . Эх, эту бы энергию, да в мирное русло girl2 ...

А если серьёзно - всем этим "борцам" очень настоятельно советую вдумчиво прочесть сообщения грамотного человека (Елена markovka). Очень хочется надеяться, что у нас на форуме всё же есть разумные люди, до которых дойдёт то, что она сказала:

....., то, что до сих пор боятся высказываться - видно по форумским темам. Мне, как человеку со стороны, особенно хорошо заметно. Да и сказать похоже людям нечего. Любое незнание порождает суеверия и страхи, которые некоторым на руку.

А то, что недоброжелательная атмосфера привела к тому что "большинство людей разводят своих архов молча..." еще более усугубляет обстановку. Теперь можно еще и "молчунов" записывать в недобросовестные заводчики. А ушедших с форума и вовсе считать дискредитировавшими себя.....

Потому нет статистики, нет обобщенной информации, которая могла бы помочь разобраться с очень важными вопросами, интересными практически всем заводчикам.
Форум совсем не похож на клуб.... ИМХО.

А ведь поговорить заводчикам есть о чем. Если это вообще клуб...
Как минимум - наконец упразднить из лексикона понятие гибрид в отношении вариететов, рыночную кличку "псевдолейцист", определиться с названиями других окрасок ног - кофе, с молоком и без молока, беж, шоколад и прочие вкусные названия стоит заменить на вполне конкретные, четко дающие понять о ноге какого цвета идет речь. Также оригинально звучит название окраса "стандарт", когда как такового описанного стандарта не существует, но повсеместно встречаются темные стандарты и светлые:. Стоит ввести в "обиход" заводчиков понятие носитель, гетерозиготное животное.
Разобраться наконец с овумами имеющими яркий апекс.
Судя по моим предположениям, основанным на данных, собранных за последнее время, это не результат вязок с сутуралисами( хотя безусловно есть и такие), это отдельная вариация, как хемели у фулик, которые также имеют розовый апекс, но колумела сохраняет обычный цвет. Они рождаются у овумов с обычными колумелами и апексами и имеют право на существование как один из вариантов, который следует понимать как еще один вариетет с определенной генетикой окраса. А для этого нужны данные, статистика и главное - безбоязненная откровенность заводчиков.
У улиток цвет колумелы и апекса поддерживаются разными генами, а если вдуматься, то это даже разные слои раковины, сформированные из разных веществ. Именно по этому есть улитки с ярко малиновыми колумелами и даже яркой внутренней поверхностью раковины, но с совершенно светлыми апексами(вентрикозы например).

Очень хочется, чтобы до заводчиков "доползло" то что я написала:)"


Мне теперь просто смешно читать, когда каких-то улиток называют "чистокровными", каких-то - "гибридами". Гордиться чистой линией может лишь тот человек, который осознанно занимается разведением, закрепив определённый фенотип и генотип. А для этого, как верно сказал к.б.н. Виктор Горячев
Цитата:
нужен множественный инбридинг, да и много поколений улиток

Кто-нибудь знает таких заводчиков маргинат? Я пока не встречала среди наших форумчан. Так что все мы здесь в основной своей массе одинаковые дилетанты, которые занимаются не разведением, а размножением (а это разные вещи). За редким исключением (причём люди, которые серьёзно подходят к разведению улиток - как раз в подобных "охотах на ведьм" (которые устраивают безграмотные/некомпетентные фанатики) участия никогда не принимают).

Как я уже здесь >>> говорила - никто никому не мешает серьёзно заниматься селекцией, выводить чистые линии, вести строгий отбор по определённым признакам. Но при этом никто не имеет морального права кого-то травить/обвинять в чём-либо. Каждый волен заниматься, чем хочет и плодить тех улиток, которые ему нравятся.
Ну а опыт по содержанию и разведению - это дело наживное и доступное любому человеку при наличии времени и желания. "

Вот и я сейчас буду просто любить моих уль такими какие они есть-кто бы там они не были, просто разводить не смогу-куда же деток девать, а "знающий" или "не знающий" народ будет воду мутить....- не хочу такого для себя и моих улитосиков.
Сейчас я в таком положении что буду выводить "чистую" линию и заниматься разведение оставшихся 4х пар "чистых" овумов

Вот и еще одно мнение :

"Вариации цвета(вариететы) и мутации цвета это одно и тоже. Все вариететы возникают в результате мутаций на генах, отвечающих за окраску ноги или раковины. Концентрация той или иной вариации в одном районе объясняется просто - улитки не птицы, не летают по континенту а плодятся практически не сползая с одного места. В результате этого происходит довольно жесткий инбридинг и закрепление вариации в конкретном районе. Но перемешивание существует все равно, так новые мутации проникают в другие районы образуя новые комбинации этих же генов, порой описанных как еще один вариетет(окрас). И гибридизацией этот процесс называть неверно. Ни в случае с дикими улитками, ни в случае с разведением в неволе.
Каждый описанный вариетет следует понимать как еще одну мутацию дающую новую расцветку, и заводчик должен воспринимать эту информацию как генетическую. Занимаясь ОСОЗНАННЫМ разведением можно легко выяснить наследственные механизмы того или иного признака и использовать их в своих целях.

Потому, сажать в пары можно любых улиток одного вида, не опасаясь за здоровье потомства и его продуктивность в будущем. Скорее наоборот, от инокровных вязок, улиток из разных районов случится так называемый эффект гетерозиса, когда потомство будет здоровее и крупнее своих родителей, и в фенотипе будут видны лишь доминантные окраски. Никакого вредительства в этом нету, а заводчики так поступающие не "гибридят" и не стоит на них набрасываться непонятно за что. Так как посадка в пару двух одинаково выглядящих улиток еще не гарантия такого же потомства и свидетельств тому достаточно.

Другой вопрос, если вы хотите закрепить определенный фенотип и генотип, описанный кем то и получивший название. Не забывая при этом, что описаны лишь фенотипические признаки, каким то образом отличившие эту улитку от других этого же вида.
Вот тогда вам надо сажать в пары производителей с ярко проявленными желаемыми признаками и отбирать из потомства самых типичных, переводя природников, исходный материал(часто гетерозиготный и мешаный) в чистую линию, грамотно заинбридированную на лучших производителей, гарантированно дающую потомство " в себя".
Но опять же, если кто то возьмет такую "чистую" улитку и скрестит с улиткой этого же вида, но другого вариетета( то есть окраса!) то получатся НЕ ГИБРИДЫ, а собственно говоря - "МЕТИСЫ", гетерозиготные по генам окраски, но здоровые и возможно даже перспективные для племенного разведения. От улитки другой окраски(вариетета) можно заимствовать хорошую форму раковины и ее рисунок, насыщенность, или другой цвет ноги. И грамотным разведением перенести эти признаки в выбранный вариетет.

Фулики по их вариететам, собранным с разных районов по принципам разделения и данным им названиям ничем не отличаются от архахатин маргинат или ахатин ахатин. То что их круто замесили на их здоровье не отразилось. А вот если вы хотите ярких представителей каких то вариететов - тут будет посложнее. Скорее надо выбрать искомый вариант, который хотите получить, взять улиток с явным присутсвием этих признаков(генов) и пару лет поразводить, занимаясь отбором самых ярких. Обесцвеченная ракушка родаци и розовый апекс хемели, а также белое тело наследуются просто, одним геном, получить гомозиготный приплод не составит большого труда. Было бы желание, можно и темный цвет ноги закрепить, или наоборот максимально светлый.
При том подобные манипуляции с фуликами ни у кого не вызовут возмущения, скорее одобрение. А пусть кто то осмелится вслух произнести, что это же собрался сделать с маргинатами: Это можно будет "безнаказанно" творить только когда они в цене и распространенности сравняются с фуликами, не так ли? wink Ну и ахатины ахатины тоже самое..."

И еще :

"С некоторых пор всерьёз задумалась о том, что наше ламерское разделение улиток на "чистокровных" и "гибридов", определение видов по фотографиям (зачастую абсолютно неинформативным) - не что иное, как полное дилетантство и воинствующее невежество.

Мы так лихо идентифицируем по фенотипу, кто есть истинный ovum, кто suturalis, а кто - так называемый "гибрид" (причём определяем только по цвету колумеллы/апекса. А ведь другой составляющей идентификации является форма устья раковины (и т.д. и т.п.), что для всех нас - явно "тёмный лес" dntknw ).
Жестоко травим заводчиков, у улиток которых появляется "разномастное" потомство.

Так и хочется спросить - А СУДЬИ КТО?! Мы тут все, пардон, "чайники", среди нас НЕТ высококвалифицированных специалистов (профессионалов), малакологов. Мы не имеем ни малейшего права утверждать, что какая-то улитка - "чистокровная", а какая-то - "гибрид", на основании одних лишь только фенотипичных признаков. И тем более, травить кого-то, запрещать продавать своих улиток и заносить в "чёрные списки". Все одинаковые.

В очередной раз убедилась в нашем всеобщем дилетантстве после этой темы: "Все ли эти улитки - Caracolus sagemon YELLOW?".

Те, кто кичится "чистокровностью" своих улиток - имеют ли возможность отслеживать 100 % потомства от этих улиток, в кого те выросли (с учётом того, что большинство покупателей - не с форума и зачастую вообще слов таких не знают "колумелла", "апекс" и т.п., они приобретают просто домашних любимцев)? Имеют ли возможность отследить все поколения от своих улиток?
Уверена, что нет.
Так с какого перепуга кто-то из нас может утверждать, что "а вот у меня - абсолютно точно "чистые линии"!" и при этом хаять других ? (что мы неоднократно наблюдаем на форуме).

Кто может дать гарантию, что улитки разных видов (или "разновидностей", если можно так выразиться) в природе не пересекаются/не спариваются?
Ведь:
Цитата:
Межвидовая гибридизация часто наблюдается как в природе, так и при культивировании человеком (содержании в неволе) у множества видов растений и животных. В природе в районах соприкосновения близких видов могут формироваться так называемые «гибридные зоны», где гибриды численно преобладают над родительскими формами.

Дальше. Мы знать не знаем, как улиток-природников (даже если предположить, что они "отловлены" в разных местностях) содержат местные жители (которым пофиг на "разновидности"), наши "поставщики" и т.д. и т.п. до того, как улитки (или их потомство) попадут к нам.

Недавно довелось мне познакомиться с профессиональным биологом (кандидатом биологических наук), В.Н. Горячевым, который увлекается улитками. Написала ему, что, к сожалению, сложилась весьма печальная ситуация по поводу правильного определения улиток вида Archachatina marginata. Люди путаются, спорят, порой просто ругаются друг с другом и не могут толком друг другу объяснить, почему конкретная улитка именно овум, а другая сутуралис. А если какая-то особь вызывает хоть каплю сомнения, то её автоматом причисляют к гибриду.
Слово гибрид - это словно клеймо в виде чёрного пятна и навсегда запятнанная репутация её владельца. Не дай Бог, если шикарная внешне улитка будет отнесена к так называемому гибриду с чьих-нибудь слов, то всё, жизни спокойной её владельцу не видать, т.к. если человек захочет получить от неё потомство, то продажную тему моментально превращают в балаган, мотивируя, что это "дворняжка" и "в клубе породистых собак" ей не место crazy .
Добавила ссылки на уважаемый многими английский сайт petsnails, по описаниям в котором мы, любители, "ориентируемся в подвидах":
http://www.petsnails.co.uk/species/archach...nata.html#start
перевод: http://translate.yandex.ru/translate?srv=y...2F&lang=en-
И попросила его высказать своё мнение по поводу всего этого.

Цитирую его ответ:
Цитата:
Д......, по поводу сайта petsnails -
там описаны формы изменчивости ВАРИЕТЕТЫ (var.), а не подвиды (в русском переводе). Род Archachatina , Вид marginata, а остальное - вариететы. Для каждого вариетета указан автор, его описавший и год описания (в скобках даны), а также, собственно, различия вариететов между собой.
Эти вариететы вещь достаточно условная и может перетекать при смешивании из одной формы в другую, могут появляться промежуточные формы (=вариететы). Вот их то и можно назвать гибридами, да и то условно, т.к. ГИБРИД - устойчивая форма, передающаяся в из поколения в поколение и зафиксированная в Международном регистре гибридных форм (но для Ахатин/Архахатин такого нет, поэтому все это будет очччень условно biggrin ). Поэтому, строго говоря всё, что есть у любителей - всё "беспородный" материал, т.е. дворняжки.


Позже отправила ему ещё пост ......... инкогнито (из темы, в которой все дружно травили ......), о котором я сейчас могу сказать: ППКС good (подписываюсь под каждым словом):
инкогнито пишет:
Удивительно, вроде люди взрослые, а делают выводы о гибридности исходя лишь из фенотипических признаков. Сделайте что ли генетическую экспертизу - иначе не докажешь.
Нет у нас чистых линий. Н Е Т. Ни у нас, ни за бугром, даже в природе им не запретишь устраивать межвидовые скрещивания.

Всё что мы сейчас можем - не пускать в разведение тех, кто имеет отклонения от "стандартного" внешнего вида овума. Но и это не дает никаких гарантий.

ОТСЮДА
На что Виктор ответил:
Цитата:
Ну, в общем, об этом я и написал выше. А фанаты (экстремисты) были и будут всегда. Пусть попробуют сначала вывести чистую линию. Для этого нужен множественный инбридинг, да и много поколений улиток.


Кстати, по поводу "генетической экспертизы", о которой писала ..... - ведь этот вариант недоступен для нас. Учитывая, что тот же малаколог Игорь Балашёв не раз писал:
Цитата:
нет актуальных работ по таксономии и систематике ахатин

Наверняка с архахатинами ситуация аналогичная.
"

И вновь :


..... пишет:
Есть описания каждой вариететы маргинат - и описания довольно жесткие. Вы можете называть таких улиток и не гибридами, но отрицать то, что они не отвечают всем требованиям данной вариететы - глупо. А если они не отвечают всем требованиям, описанными учеными-малаколагами, то стоит задуматься почему.

Бггг. Вы, видимо, не в курсе, что "единственной, окончательной и однозначной классификации организмов нет и быть не может" (с)
Ну так вдумчиво почитайте хотя бы, что думают по этому поводу сами "ученые-малакологи" B) (уж надеюсь, что компетентность этих людей у Вас сомнений не вызовет):
Максим Винарский пишет:
Расхождения между систематиками по вопросам классификации неизбежны. Дело в том, что зоологическая, да и любая систематика, имеет значительный элемент субъективизма, то есть точное и объективное знание дополняется интуитивными решениями, логику которых понять иногда затруднительно.
Часто говорят, что систематика - это искусство, а не точная наука. Это верно в том отношении, что люди, профессионально занимающиеся таксономией организмов, разные. У них разные особенности восприятия живых объектов, разные подходы к оценке значимости тех или иных признаков животных и т.п.
Например, в вопросе о выделении видов издавна соперничают два подхода. Есть систематики-укрупнители ("lumpers"), которые рассматривают виды как очень изменчивые сущности, включающие массу вариантов фенотипа порой сильно различающиеся между собой. Им противостоят систематики-дробители ("splitters"), которые склонны каждый более или менее отличающийся вариант строения организма принять за самостоятельный или, как это говорится на жаргоне систематиков, "хороший" вид. Обе эти крайности в чистом виде вредны. Крайний укрупнитель выделяет сравнительно мало видов, но обычно эти виды крайне изменчивы и имеют громадные ареалы (при этом особи из разных частей ареала могут разительно отличаться друг от друга). Напротив, крайний дробитель создает уйму мелких видов, основываясь на сравнительно мелких различиях. на практике большинство систематиков находят какую-то золотую середину между этими крайностями, но и эта середина, эта мера дробления - тоже субъективна. Поэтому укрупнители и дробители представляют собой два реально существующих и до сих пор не примирившихся подхода.

Отсюда: http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?p=3876#p3876

Ну и здесь на эту же тему: http://malacolog.com/forum/viewtopic.php?p=7165#p7165


P.S. На самом деле мне порой смешно до слёз и стыдно перечитывать даже некоторые собственные старые сообщения на форумах (в свете получения каких-то новых знаний), думаю - ну как я могла такие глупости писать facepalm . Но не всё сразу можно понять и "переварить"...

Ответ-но другая сторона того же вопроса

....., про то, что "единственной, окончательной и однозначной классификации организмов нет и быть не может" (с) - это конечно чудесно, и я, представьте себе, даже понимаю, что вариететы не являются подвидом. И само слово "гибрид" к ним не особо уместно. Однако если их не скрещивать друг с другом - они будут вполне себе разграничены.

Вы видели раковину настоящего сутуралиса в сравнении с раковиной настоящего овума - небо и земля, одна вытянутая, другая круглая - и эти различия явно видны, они ощущаются. Сейчас такое не так уж и часто встречается - имело место быть их совместное содержание и эта граница уже стерлась. Про розовопопых овумов я вообще молчу, и к овумам их относить не буду из принципа.

Конечно спаривание овумов и суту имеет место быть и в природе, но внутренний голос мне подсказывает, что в природе это гораздо реже встречается, чем в домашних условиях, когда они сидят рядышком в 40л. И граница стерта не только в форме раковины, но и в габаритах улитки, а так же в цветовой гамме ракушки. Конечно легко сослаться на "единственной, окончательной и однозначной классификации организмов нет и быть не может" (с), а как на счет в таком случае убрать вариететы овум и сутуралис вообще из обихода? Зачем они тогда нужны, если это только личное мнение тех, кто их зафиксировал и описал? Пусть будут архахатины маргинаты и все. Или мы все таки хотим разнообразия?
Я лично хочу. Я хочу отдельно овумов и отбельно сутуралисов, со всеми ихними явно видными различиями. И что бы эти различия были явно видны, а не только апекс и колумелла.


Конечно мнений у обоих сторон предостаточно - это лишь немного подчищенные(без основных ников-они мало что скажут некоторым из нас) мысли и посты
Жаль в спойлер не спрятать каждое-много места:) Я конечно не выливала сюда весь огроменный негатив во всех прочитанных мною темах - тут просто замучаешься читать и снится будет(на себе испытала) .Есть одна медаль и у нее 2 стороны - кому чью сторону принять, пусть каждый решит сам. Для меня именно эти несколько постов нескольких человек и моя личная с ними переписка роль сыграли. Я могу однозначно сказать что конечно хотела бы иметь идеально отдельных и "чистейших" овума и сутуралиса, но в той ситуации которой мы находимся, в тех рамках которые установлены нашими возможностями - я не могу и не хочу выбраковывать улитку из за того что она не такая как положено, а тем более что такой как положено практически ни у кого скорее всего нет и никто не застрахован от этого, и никто ничего никому не докажет. Я равно полюблю кота сфинкса и противоположного перса, но и не менее(а частенько более) милыми и чудесными являются простые дворовые разноцветные хвостатики(у меня такая Бусинка
Мой резкий негатив вызывает только самый настоящий обман - когда намеренно выставляют желаемое за действительное и еще и продают это за деньги, так как каждый в праве знать ситуацию вещей, каждый должен разобраться и решить что ему предпочтительней, каждый выбирает то что ему по душе-просто он должен знать точно и достоверно кого он приобретает. Не должно быть недопонимания, не должно быть обманов. Кто-то выбирает ярких сутуралисов, кто-то толстеньких овумов, а кто-то "гибрида-метиса" для души. Свинство когда люди намерено обманывают, такое не осуждать нельзя.
Я предпочла овумов, но у меня есть и осознанный гибрид = которого я преобретала по факту и который милее остальных для моего сердца - его я в развод не пускаю, он был куплен по факту и для души - так должно быть! Так правильно!

Читайте, ищите, познавайте, определяйте свою сторону, единственно и мое настоятельное: иметь дело с "гибридами" никому не советую(в плане разведения и распространения - мне просто будет вас жаль), но любить их можно сколько угодно-они очаровательны, красивы и зачастую более здоровы:) И как это не пугает - никто не даст гарантии что ваш "чистый" уль и правда "чистый"

Теперь у меня еще 3е очаровашек, которые вызывают массу сомнений и споров, но после долгих метаний и поиска своей истины я определилась как к ним относится (хотя неоднократно порывалась заморозить кладку и даже был период расстройства что у меня есть такая же пара уль, но точно овумных овумов и думала теперь бессмысленное содержание спорных).Мне предлагали их даже вернуть, тогда я поняла что не хочу этого и решилась оставить все и всех - жаль что детки будут нежелательны для других и также будут травится основной массой(к золотой середине и единому мнению никто так и не пришёл)- они воистину красавцы, возможно и у них появится кто-то кто их любит?

Сообщение отредактировал sharapusik - 22.4.2013, 23:25

[надейра]

Если это вопрос ко мне,то брала их у Vreda по 40 грн,но забрала последних,у нее больше нет.Сейчас есть Овумы ноябрьские у lenanina со второго форума ,но по 60 грн. Малиши тоже хорошие,ухоженые.

[sharapusik]

Да, к вам-ник не указала
Просто у меня спросили, а я еще раз переспросила у вас(так как в теме уже спрашивала)-вы же темы по продаже шерстили и я подумала что может еще кого подскажете.

[sharapusik]

А это случайно не Ахатина Альбопикта?

Меня покорило что в теме было указано именно что "ретичка", в последствии это диво названо"Масяня"
Я эти фото честно утащила у одной форумчанки из улькоклуба

[Irma]

Это я овумят искала, уже договорилась с lenanina, ждем погоду Спасибо, кто принимал участие.

[sharapusik]

У меня с ней буквально вот-вот смешная история приключилась:)-я ищу родаций альбино и мне вот написали рекомендацию у кого спросить, как оказалось это lenanina, дальше больше - я ей написала и стала договариваться-вчера. А тут сегодня мне в Контате пишет женщина с которой я уже некоторое время переписываюсь, причем на тему овумов и суту и она мне многое рассказывала и фото малышей своих высылала, ноя ее страничку не просматриваланиразу -что-то решила что она Москвичка(так как мы овумов в свое время у одного заводчика брали-Московских). В общем она мне тоже предложила пару вариантов родашек и сказала что у нее есть, только крохи совсем - мне немного неудобно стало, но я честно сообщила что уже написала девушке в улькоклубе и пока жду ответа от нее.

И чтобы вы думали - это и есть lenanina !! Я мягко говоря удивилась:)- вспомнила и про вас Ира и подумала что вот сейчас закончу переписку и отпишусь вам, так как ее уль я видела-много фото(просто не думала что Украина, верней не интересовалась), а как только закончила и сюда зашла увидела ваше сообщение - как мир тесен!:)

Я вот теперь тоже ее покупатель-правда еще не все уточнили до конца- этап просмотра фото малюток:)

[sharapusik]

Вчера перебрала половину контейнеров и заодно провела внеочередную уборку у уликов - решила цветы пересадить и воспользовалась "удобренным" кокосом.
В общем дело в том что таки обеспокоилась я теми 2мя ретикулатами альбино что даром - один у вас надейра.
Я все себя винила что не увидела вовремя тесноты и не расселила, что приросты давились и теперь вышли такие жуткие волны, но теперь я начала сомневаться что причина именно такова........Они все равно хрупкие и прирост никакой. Места вдоволь и когда я вчера перекладывала их на чистый субстрат внимательно смотрела ракушки - 2 ули ровно и хорошо растут, а эти по прежнему никак(( Ракушка и далее неважная - может причина в усвоении кальция, а не в том или ином?
Подобное было с одной из родашек Black12 ТУТ и ТУТ -все благополучно разрешилось после капания на ракушку рыбьего жира по капельке. Витамин Д сделал свое дело и пошёл хороший и крепкий рост. Так что видимо придется таки "выходить" улиточку, как вы, надейра, и предполагали вначале. Я к сожалению сижу дома и никуда не выхожу, супруг не поймет если попрошу купить для улиток то или это-совсем не поймет...Может в пятницу с деткой в больницу пойдем и куплю сама.
В общем попрошу взять на заметку, так как ули к вам поедут и проделать такие манипуляции некоторое время. Сейчас у меня 7 ретикулат и 5 из них хорошо и крепко растут, а две совсем нежные и хрупкие-даже в руки брать не надо, подняла, а там все замято. Теснота имела место быть - мое упущение, шрамики у улиточек есть, но они уходят в завиток, а у 2х все по прежнему - надо подлечить.

Сообщение скопирую и в тему по роздаче, дабы пригодилось остальным - в том числе и maygli27 , ведь из 2 забронированых уль одна такая - "дармовочка"Да и вообще советую всем новоприбывшим улиткам провести такую весеннюю добавочку недельку-другую(речь о ретикулатах, остальные ровные и крепкие, можно тиграм -просто не помешает) - много не нужно

Сообщение отредактировал sharapusik - 25.4.2013, 8:33

[надейра]

За Улиточек не переживайте,Буду делать все как нужно.Завтра куплю рыбий жир в аптеке,пускай лежит,все равно рано или поздно он пригодится.,а когда новые члены семьи приедут,то их пролечу.

[надейра]

Сижу,читаю как люди радуются что пришли их Улиточки,и представляю когда я увижу тоже Ретиков с Тиграми и у меня настроение аж подымается,а когда я их в реале увижу то наверное зацелую Улиточек и всех окружающих от счастья.

[sharapusik]

У меня был взрыв любви и эмоций когда приехали моя вторая и третья партия овумят-вместе прибыли, вот тут я такая счастливая была-малюсенькие, разноцветные, такие лапусята:)) Почему так - даже не знаю, всех уль люблю и по факту самый значимый почему-то Степа, но вот именно гора счастья была в те 2 посылки..

Как знать,может еще когда так будет, но сейчас как-то менее эмоциональна стала и даже иногда более хладнокровна..
Приехали же ко мне малюточки родации альбино и фулики альбино - все никак толком не напишу и не зафоткаю, радуюсь, наблюдаю, улыбаюсь даже думая о них, но так как тогда просто таки "перло"-такого более не было и нет..

[sharapusik]

Предпасхальные и прочие заботы занимают похоже наше основное время. Вот наконец немного есть передышка и появилась возможность что-то да рассказать:

На улице холодно, все улитки закопаны уже какой день-даже активные обычно ретикулаты постоянно зарываются.
Вернула им грелки.
Есть повод для беспокойства - у пары овумов стандартов первая кладка-1 яичко и остается оно одним с прошлого четверга(почти неделя). Может ли оно быть просто одним или возможно что-то не так?.....Надеюсь на лучшее, рассмотреть никак не выходит-вечером попробую покупать, может раскроются и дадут заглянуть в дыхальце....У одного их двоих чуть хуже прирост пошёл -не плохой, но хуже...

Также есть и радость, наконец более -менее освободилась от домашних хлопот и могу похвастаться!:)
В субботу 27.05.13г приехали ко мне малышата - мои мечтаемые родашечки альбино-4 замечательные бусинки:)), а к ним немного неожиданно для меня(вне планов) взяла 4 малышки альбиноски-фулики.
Фулик не планировала заводить заново вообще, но они такие хорошенькие-родители очень красивые, такая темная шикарная ракушка с контрастом белого тела- в общем взяла!:),а там подрастут и решусь что да как
Родации - родации мне нравились и нравятся. Последнюю свою красавицу обычную родашку отправляла в раздумьях -до последнего момента не решалась на все 100%, но таки положила в посылку и все!
Правда оставила для себя и запасной вариант-одну такую же чудную и крупную отдала сестре-она в нее просто влюбилась, а я подумала-вдруг еще что-то будет?-пусть будет рядом:)
Итак родашки альбиносики!- какие красивые улитки! Однотонный равномерный окрас ракушки, такой светлый, такой яркий - на любой другой моей уле есть как минимум полоска:) Нежнейшие создания во всей своей плоти, особенно с такой белой ,молочной ножкой-в общем влюблена!:)
Темноногие родации совершенно не такие, те что у меня были-имели светлую, хотя и не белую ножку, а вот полностью темноногие не вызывают у меня такой бури восторга почему-то....

Одним словом вот они мои замечательные крошки! Буду любить и жаловать:)

[надейра]

Малиши очаровательные.Такие маленькие бусинки,пускай растут большие пребольшие. У меня тоже такие малявочки появились ахатины занзибарики и архахатины папирашки,такие крошечные что в руки брать страшно что бы не раздавить.Ау вас те яйки от Архахатин еще не лупятся?Ведь уже должны?Очень интересно какие они будут.

[sharapusik]

Нет, яички пока целые, а вот те что неслись на той неделе вгоняют меня в ступор по-прежнему-только одно яйцо..

[sharapusik]

АААААААА!!

Сразу после того как отписалась полезла посмотреть как и что-мох ли влажный и вообще и ВОТ!
Маленькая янтарная бусинка! Родилась 2 мая - сегодня день рождения моей мамы:)

[надейра]

Я вас поздравляю. И вашу маму тоже. С ребеночком вас,думаю к утру их будет уже несколько.Классно