Помогите спасти сомиху!, У анцитрисихи язвы Рейтинг Опции

[Doris]

Здравствуйте!
Прошу извинения что так много букв, но как я понял чтобы разобраться в проблеме нужны подробности.
Скажу сразу, что я в рыбих делах полный лох! Поэтому не судите строго.
Пару месяцев назад мне задарили мои друзья, а точнее моим детям рыб. (хочеш разорить друга или как минимум наградить геморроем подари ему фотоаппарат или рыбок).
Другой товарищ (после двух неудачных попыток закончившихся массовым мором рыб) задарил шестигранную 30 литровую банку, вместе с крашеным китаезовским грунтом, и компрессором.
Я недолго думая налил воды в нее, на ощупь вроде нормальной, включил вонючий (жутко вонял резиной и тарахтел громче чем автомобильный) китайский компрессор.
Но чето рыбам стало как то не айс! Вода помутнела, завоняла. Но один товарищ на работе (занимался лет 20 назад разведением рыб) сказал ни бэ, они либо теперь сдохнут либо будут жить, сиди и жди просветления. Я ждать не смог (жалко стало животину), налил им Тетровского Аквасейва, и серовских бактерий. Вода стала чистой, вонять перестала, они не сдохли. Но были вялыми и плохо ели. В магазине мне сказали что эти цветные камни - сущий яд, рыба сдохнет он них (есть мнение что у того друга чья банка она изза них и дохла). И впарили мне мраморную белую крошку (ну я же лох)! Никто мне не обьяснил что мрамор поднимет жесткость, которой и так в кране достаточно. Да то что крошка острая и корявая. Я ее два часа мыл и сеял, но все равно после загрузки в банке вода имела вид как будто я бузанул туда водоэмульсионной краски! В зоомагазине сказали это нормально, через день два осядет и все будет ОК! Она осела, и даже на стекла. Все стало белым.
Я опять все достал и перемыл, оставил только крупные не меньше 3мм камни. Купил им автогрелку, градусник, фильтр на 650л/ч у него с наружи паралоновая губка, а сверху банка, а потом помпа с подсосом воздуха. Внутрь банки набил мелкого синтепона, цеолита, угля и шунгита. В фильтр засунул ультрафиолетовый светодиод. Еще купил нормальный компрессор. Забор воздуха в компрессор и помпу идет из ионизатора. Воду стал менять сифоном раз в неделю от 50 до 70 %. Кормил сухим кормом. Растений нет. Кроме кувшина с дырками и большого камня-распылителя для компрессора ничего больше в банке нет. Купил тетровский тест воды 6 в 1 (NO3, NO2, GH, KH, pH, Cl2) , вода в акве в идеале. Грунт менять не стал хотя и купил речную гальку.
В подарке было 5 суматранских барбусов (оранжевых с черными полосами) один-5 см, второй-4 см, и 3 по 2 см. Два сома коридороса панда (или кукушки) 4 и 5 см. Два анцитруса черных в крапинку по 1 см, два розовых тоже по 1 см. Один большой анцитрус крапчатый был 5 щас уже 7 или 8 см. И было им вроде не плохо. Я успокоился, НО угораздило меня в зоомаге спросить почему мой большой сом такой скучный? Продавец мне сказал, что ему не хватает сомихи. Я присмотрел у них веселую сомиху анцитруса, она носилась по аквариуму с керамическим кольцом на шее и весело им стучала об стенки. То снимала его то одевала. И трудолюбиво обсасывала стенки аквы. Я решил ее купить. 60 рэ всего! Знал бы я во что она мне встанет потом. Продавец расспросил меня про мою акву, сказал что баланс в ней держать тяжело, что нужны правильные бактерии в воде, что рыб у меня много, что надо больше банку. Налил из своего аквариума воды в пакет (с литр), сунул туда сомиху, и сказал, чтобы я вылил ее вместе с этой водой в которой как раз и есть ВСЕ ЧТО НАДО для создания правильного баланса в моей банке. Я глупое животное так и сделал. Вылил сомиху в свою банку вместе со всем "что надо", она как не вчем не бывало сразу начала обсасывать все что можно, приставать к сому. Дети назвали ее Дорис. Но радость наша была не долгой. Через пару дней, сомиха залезла в выхлопную трубу фильтра почти заткнув выхлоп, из трубки для подсоса воздуха которая вставлена в выхлопной наконечник поперла вода и на полу получилась приличная лужа. Хорошо не залило ионизатор. Я купил обратный клапан, чтобы больше она такого не сделала. Сомиха внезапно стала краснеть от брюха до хвоста. Стала носиться как бешеная кругами по банке часами без остановки, натыкаясь на все что попадается по пути. Лишь периодически залезая в выхлоп фильтра видно принимать кислородно-пузырьковые ванны. А барбусы стали с разгона чесаться боками об кувшин. Я сунул сомиху в банку и в магазин. Продавец посмотрел на нее, сказал что нормальная такая шустрая анцитрусиха, не парься все хорошо. Но было не фига не хорошо, на рыбах появилась белая манка. Стали плохо есть. Я опять в магазин, говорю так и так. А мне в ответ - пипец твоим рыбам, у них страшная болезнь! Я как же так?! Не ужели не лечится? Лечится. Лекарство называется - унитазол! Ну я подумал что детям это будет трудно перенести и решил бороться. Я спросил нафига он мне продал такую рыбу? Он сказал , что в их акве все хорошо! Я сказал что сливать рыбу не буду и потребовал лекарство. Продавец посмотрел на меня как на придурка со снисхождением, и дал мне лекарство Формомед от Зоомира (формалин, сульфат меди, сульфат никеля) за 30 рублей, лишбы я отвалил. Я все сделал по инструкции - результат ноль. Я пришол попять в магазин и сказал что это не помогает. Тогда он мне дал самое дорогое из того что было - СЕРА костапур (SERA costapur-малахитовый зеленый оксалат, раствор формальдегида) 230 рэ за 50 мл. наверное думал что я решу, что унитазол дешевле будет. Но я взял, и лил три раза через день, как положено по инструкции. Барбусы чесаться перестали, манка сошла, но сомихе не полегчало. Я опять в магазин, спрашиваю че еще есть? Они спросили ну что еще не сдохли твои рыбы? Наши вон уже половина на дне на боку. И продали мне СЕРА фиштамин, эктопур (SERA ectopur- перборат натрия, борат натрия, хлорид натрия) и таблетки (как потом выяснилось) левого СЕРА бактопур директ (SERA baktopur direct -нифурпиринол). Рыбам вроде стало легче, поднялся цвет и стали поспокойнее. Но сомихе все становилось хуже. И у большого сома появилось белое с черными точечками размером 3-4 мм пятно на брюхе в районе шеи, и он стал светлеть весь. Я добыл таблетки правильного бактопура директа и купил еще жидкого бактопура (SERA baktopur акрифлавин, метиленовый синий, фенил гликоль) , а еще СЕРА микопур (SERA mycopur - акрифлавин,хлорид меди, сульфат меди). Из таблеток делал сому и сомихе ванны два дня по 30 - 50 минут раз в день, 1 таблетка на 2 литра. А жидкого бактопура вместе с половинной дозой микопура плюс эктопур и фиштамин в общий аквариум. Брюхи и хвосты у сомов перестали краснеть, сомиха стала меньше носиться и лезть в фильтр. Но на ней появились белые разводы на голове до вертикального плавника как от высохших на стекле капель воды. Я поменял воду, загрузил в фильтр уголь. Через два дня на голове сомихи стала появляться белая язва. Я опять в магазин, там уже не спрашивая мне на прилавок пузырь с СЕРОЙ омнипур (SERA omnipur - 9-аминоакридингидрохлорид, акрифлавинхлорид, этакридин-
лактат, малахитовый зеленый оксалат), сказали есть еще оодинопур, но он мне точно уже не поможет.Я выкинул уголь из фильтра, набил синтепоном, залил, подождал пару дней, на сомихе язва продолжала рости, стала краснеть и появилась еще одна рядом поменьше. Я опять в магазин где уже давно все анцитрусы и другие рыбки из того аквариума передохли, мне поставили на прилавок TetraMedica GeneralTonic (Этакридинлактат, Акрифлавин, Метиленовый синий, 9-аминоакридин * HCI *) и лечебный корм агроветзащиты - ИХТИОВИТ кормотив (корм с энрофлоксацином, метронидазолом, рибонуклеинатом натрия и витаминами) и сказали все больше ничего у них нет. Корм этот стали есть только барбусы. Да и то не очень, тк он сильно мелкий. Я купил маленький аквариум на 12 литров налил туда 8 литров воды с двойной дозой Женарал тоника, купил еще грелку и маленький губчатый Акваэлевский фильтр с воздушной форсункой и засадил туда свою сомиху. Вот уже сидит третий день. Меняю воду каждый день по 50% и доливаю женерал тоник с Тетра аквасейвом и Сера фиштамином. Язвы не ростут, сомиха сидит на стекле, редко посасывая стенки, медленно сползая по стеклу. Сегодня пошел покупать новую грелку для сомихи, взамен китайской, которая вскипятила воду в ведре для замены, и блогаполучно сгорела. Хорошо что она не влезла в мленький аквариум для сомихи, а то бы вышла из нее уха. Но зато бы уж отмучалась. Купил хорошую за 450 рэ (сколько бы новых сомих вышло). Обнаружил там Антибак 250 от Агроветзащиты (антибиотик ципрофлоксацин в таблетках) 1 таблэтка аж на 200 литров. Мне его видать раньше не предлогали в виду дешевезны по сравнению с немцами всего 60 рэ за шесть таблеток. Продали но сказали что может он ее и вылечит а скорее всего убьет даже половинной дозой. Вот сижу и думаю лить или не лить? А барбусы в общей банке опять начали чесаться.
Пробовал делать фотографии болячек, но не смотря на не плохую технику и приличный опыт в фотографии снять рыбу которая носится как ошпаренная в мутной, изрядно раскрашенной лекарственной химией воде оказалось не просто. Вот что получилось:

Фотографии больных сомов

Пожалуйста дайте совет что с ней делать? Большую банку не предлогать, я и сам теперь знаю что пренаселение. И готов уже купить что нибудь от 200 литров с внешним фильтром, уф и тп. Но сажать туда больных рыб не хочу. Лечение в 30 литровой банке и так не кисло стоит. Унитазол тоже не предлагать! Хотя я понимаю что это рентабельней но теперь уже дело принципа, буду бодаться до последнего.
Не говорите что не надо было всего этого покупать и лить, это теперь дело прошлое. За такой короткий срок не возможно стать не точто ихтиологом но и просто сносным рыбоводом. Просто помогите, иначе если они всеже сдохнут это будет моя первая и последняя банка!
С уважением Дмитрий.

[Doris]

Посмотрел кинцо, спасибо. Походу 100 кратного микроскопа не достаточно чтобы все разглядеть. Да плюс еще и растить бациллы где то в чем то надо.

[Doris]

Мой сомик начал грызть сомчячьи таблетки от тетры и серы, но при этом из нее тянутся какие то уж очень длинные (см по 10) испражнения, местами прозрачные. Я чего то такого раньше у сомов не видел. Это нормально? Язва на носу пока не проходит но вроде стала поменьше. Сегодня еще раз поменяю всю воду (а то помутнела) и опять налью лекарство.

[тернеция]

Doris, Это плохой признак, гексамитоз. Читайте тут - http://www.vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml

[Doris]

тернеция
Почитал. Вообще пипец! После фильма и всех этих статей про болезни (и особенно вашей статьи про то как и какая рыба к нам попадает изза бугра через птичку) до меня начало доходить, что я по своему скудоумию взялся за непосильную ношу. Если с частью букета я и справился какимто чудесным образом, то гексамитоз и туберкулез мне точно не осилить. Может даже рыбка и попала ко мне еще с целой печенью и почками, то я со всей своей химией их наверное ей уже отравил. И я начинаю думать что наверное лучше было сразу ее отдать коту чтобы не мучалась.
Ну не шмогла я

Сообщение отредактировал Doris - 12.1.2010, 20:33

[Bagira]

Ну не шмогла я

Doris! Не отчаивайтесь!! Пожалуйста!! Вы и ваша сомиха уже стали героями форума, многие читают и переживают.
Ведь рыбка ест, а при таком диагнозе это вселяющий надежду признак.
По лечению советы, думаю, даст Тернеция. Я умничать не буду.

[тернеция]

Панику ААТСТАВИТЬ! Лечить будем!

Метронидазол, внесение в воду - 250 мг на 25-35 л. Новая доза лекарства вносится через день, а при ежедневной подмене половины объема аквариума - каждый день.
1 таблетку метронидазола растворить в 50 мл теплой воды, остудить до комнатной температуры и замочить в этой воде порцию мотыля 50-100 г(можно мороженного) минут на 30, до часа. В этой же воде можно растворить 1 грамм канамицина или 150 мг рифампицина. Тогда лечение будет комплексным: одновременно будет вестись борьба и с туберкулезными бактериями. Внесение указанных антибиотиков в воду аквариума также эффективно вместе с метронидазолом(3-6 г канамицина и 300 мг рифампицина на 100 л),
Не отчаивайтесь! Рыбка ест, это хорошо.

Есть еще отличный препарат - СЕРА Флагеллол, если попадется в зоомагах - купите. Он дорогой, но лечит очень хорошо.

Вы молодчина! После такого "боевого крещения" стремитесь вылечить рыбу. Я Вами горжусь! Все должно получиться.

Сообщение отредактировал тернеция - 12.1.2010, 20:58

[Doris]

Поздно прочитал. Блин только что поменял 100% воды, попросил ребенка помочь, она меня не правильно поняла и засыпала рыбе антибака 250 на основе ципрофлоксоцина и сказала мне об этом когда я уже успел набузовать туда гентомицина с фурозолидоном и витаминами.
Ментронидозола нет, но есть лекарство от популярных венерических болезней - трихопол помоему это одно и тоже. Ну что и его до кучи туда, или подождать пару дней до следующей замены воды?
Мотыль у меня мороженный есть, но если живой она ела то мороженый у меня ест только фильтр и кукушки. Их от него раперает так, что я боюсь что они лопнут.
Сомиха вообще ничего как заболела нихотела есть. У меня целая коллекция теперь кормов от от серы, тетры и еще какието совковые корма для сомов. Третий день ворю ей корягу, чтобы ей было не скучно в пустой банке, и я читал что им для пищеворения нужно грызть древесину. И вот наконец стала есть эти спирулиновые таблетки. Но врядли мне удастся их накачать лекарством тк через некоторое время нахождения в воде она начинает расползаться.
"В этой же воде можно растворить 1 грамм канамицина или 150 мг рифампицина." - в которой корм мочить?

"Тогда лечение будет комплексным: одновременно будет вестись борьба и с туберкулезными бактериями."
- я надеюсь что это не туберкулез. Насколько я понял он не лечится. Может всетаки попробовать чего нибудь поглядеть в микроскоп? Лаборантка из меня не какая но может фото удастся сделать.
Канамицин и рифампицин дома не нашел или они както у нас по другому называются. Завтра схожу в аптеку.
Из серы есть только костапур, микопур, омнипур, бактопур, бактопур директ, эктопур, фиштамин. И еще есть тетровский Женерал тоник и зоомировский формомед на формалине, сульфате меди и никеля. Но это она уже все пробовала, и по отдельности и в сочетаниях. И не только это. Но это все что удалось достать у нас. Такие модные колеса у нас стоят годами на прилавках изза дороговизны. Так что флагелол только если в Москве найду, когда за новыми рыбами поеду.
К слову о новых рыбах. Я сегодня весь город обьехал не в одном нашем зоомаге, даже в какбы специализированном чисто по рыбам нет мешков для перевозки крупной рыбы. В те что у них купил придется рыбу вертикально пихать, боюсь пропорет мне шипами эти мешки.

[тернеция]

Doris, Трихопол и метранидазол - одно и тоже. В аптеках бывает раствор в ампулах, называется метрогил, этот лучше всего, т.к. в таблетках растворяется плохо.

"В этой же воде можно растворить 1 грамм канамицина или 150 мг рифампицина." - в которой корм мочить? - да, верно.
Лекарства везде называются одинаково, нету - спрашивайте у аптекаря аналог, и сразу читайте действующее в-во.

Рыбу сутки вообще не кормите, чтобы голодная была. Замочите мороженого мотыля, потом кормите понемногу, чтобы рыба съедала все без остатка. Сомихе - на ночь. Оставшийся мотыль - опять в морозилку.

По пакетам - тогда придется в бидоне, поставив его в большой мусорный пакет. Компрессор в машине Вы сможете подключить, надеюсь, довезете рыбку!

[Doris]

тернеция,
Так я не понял сыпать ей до кучи Трихопол или подождать?
Это я в своей "аптеке" рылся, лекарств много но не на всех написано международное не патентованное название действующего вещества, у нас уже поздно ничего не работает. Завтра куплю думаю.
И что все таки с микроскопом стоит связываться или нет? Вещь громоздкая стоит ли тащить?
Ну не хотят они у меня есть этот мороженный мотыль. Я уже два сорта пробовал давать (кстати оба вашего производства). Завтра попробую заморозку собственного приготовления дать. Она всего неделю правда мерзнет зато при -20-25С. сомиха неделю не ела ничего. Я ей дал немного живого мотыля, за ночь исчез. Но я испугался им кормить, боялся заразы. Неделю опять ничего не ела, я дал ей мороженного - не стала.

Сообщение отредактировал Doris - 12.1.2010, 23:05

[тернеция]

Doris, До завтра не надо. Там и так химзавод.
С микроскопом не заморачивайтесь. Лучше поищите метрогил в ампулах, эти таблетки плохо растворимы.

[тернеция]

Doris, Уточняю - метрогил для внутривенного введения.

Сообщение отредактировал тернеция - 13.1.2010, 0:42

[Doris]

тернеция,
Хочу еще раз уточнить.
С гентамицином+фуразолидон мы завязываем? Она всего 2 дня отсидела в них.
Воду перед переходом на новые колеса менять? (Менял вчера вечером 100%, сейчас в ней гентамицин+фуразолидон+ципрофлоксоцин+Сера фиштамин+Тетрааквасейв+Тетраизибаланс).
И с дозировкой жидкого метрогила я не очень понял сколько его лить? (Воды у нее в банке 8-10 литров).

И вопросик немного не по теме. Я вычитал что можно в воду лить аптечную перекись водорода, в результате вода насыщается кислородом и рыбам надолго его хватает в мешке при транспортировке - это правда? Если да то сколько надо лить перекиси скажем на литр?

[тернеция]

Doris, Да, подмена 50%, после этого - вносим новые лекарства и кормим мотылем, вымоченным в метрогиле. По поводу перекиси - такие данные есть, но точная дозировка мне не известна. Лучше будет подключить компрессор.

[Doris]

тернеция,
А метрогил то в какой дозировке лить в аквариум?

[тернеция]

Doris, В метрогиле (готовый раствор для в/в введения) замачивается мотыль на 1 час для кормления. Открытую тару храните в холодильнике до следующего замачивания мотыля.

[Doris]

Тернеция вы пишете здесь что надо лить ей Трихопол в акву:

Панику ААТСТАВИТЬ! Лечить будем!

Метронидазол, внесение в воду - 250 мг на 25-35 л. Новая доза лекарства вносится через день, а при ежедневной подмене половины объема аквариума - каждый день.
1 таблетку метронидазола растворить в 50 мл теплой воды, остудить до комнатной температуры и замочить в этой воде порцию мотыля 50-100 г(можно мороженного) минут на 30, до часа. В этой же воде можно растворить 1 грамм канамицина или 150 мг рифампицина. Тогда лечение будет комплексным: одновременно будет вестись борьба и с туберкулезными бактериями. Внесение указанных антибиотиков в воду аквариума также эффективно вместе с метронидазолом(3-6 г канамицина и 300 мг рифампицина на 100 л),
Не отчаивайтесь! Рыбка ест, это хорошо.

Есть еще отличный препарат - СЕРА Флагеллол, если попадется в зоомагах - купите. Он дорогой, но лечит очень хорошо.

Вы молодчина! После такого "боевого крещения" стремитесь вылечить рыбу. Я Вами горжусь! Все должно получиться.

С накачиванием мотыля антибиотиками все понятно.
Непонятно сколько лить жидкого метрогила вместо колесного метронидазола сомику в воду в которой он сидит?
Или я чегото не так понял

[тернеция]

Doris, В метрогиле замачивается мотыль для кормления,
метронидазол (таблетки) вносится в воду.

[Doris]

Я вот тут подумал, и у меня возник вопрос. Если брать аналогию с человеком, то при употреблении в качестве лечения всякой химии и особенно антибиотиков случается дисбактериоз или дисбиоз. А у рыбки не могло такого случиться? Ведь она уже 2 месяца чистой воды не видела! Почти не ела, похудела, хотя как не странно подросла.

Сообщение отредактировал Doris - 13.1.2010, 22:06

[тернеция]

Doris, Антибиотики спасли больше человеческих жизней, чем все остальные лекарства, вместе взятые.

А почему рыба не видела чистой воды так долго???

[Doris]

Я ее купил 2 дня радовался и почти 2 месяца лечу всем чем только можно и нельзя. Хоть я и меняю ей воду максимум на 3 день 100%, так чистой она ее видит не больше 10 минут, пока я не успею туда набузовать очередной химозы.