Некоторые вопросы применения Планацида Опции

[TM Ptero]

Переношу тему с другого форума ничего не меняя. Выкинул только несколько постов не в тему. Считаю это очень важным для пользователей.

quartz

-Олег здравствуйте.
Пользуюсь Планацидом не первый раз. До этого год назад убрал планарий одним внесением в креветочник. Криль не пострадал тогда, криль - неокардины снежинки.
На днях приобрел новый флакон, что бы убрать планарий в креветочнике (уже в новом) у меня лег криль Крассный кристал 6шт SSS класса. в этом же креветочнике живут снежинки, они живы и бодры, а весь купленный кристалл высокого класса приказал долго жить.

Внес указанную дозировку на флаконе - на следующий день трупы. их убрал, сегодня после работы опять обнаружил SSS мертвого.
На флаконе указано что безвреден креветкам.

НАТАК

-Препарат абсолютно безвреден для креветок,рыб и растений. Так и есть. У него очень узко направленное действие только на гельминтов.Иногда наблюдаются случаи гибели креветок которые в подавляющем большинстве связаны с аммиачными скачками в грунте при гибели планарии. Любой аквариум в своем цикле жизни проходит разные стадии развития. Это касается и грунта. В нем со временем накапливается органика и тд. И если чисто теоретически внести в свежий аквариум лекарственный препарат то последствия от гибели планарий будет заметно ниже чем скажем при внесении в уже созревший биотоп с некоторым количеством уже имеющейся органики. Вот часто отсюда и бывают негативные моменты-*раньше вносил-ничего а сейчас-негативные моменты*. Ну и еще всякие нюансы могут быть. Это теория.
Практика. Всегда нужно готовить аквариум к применению препарата- чистка грунта ну очень желательна. Кроме этого обязательно контролировать весь процесс и при обнаружении гибели планарии снова провести чистку.

Опять же из практики. Практически со всеми препаратами данного направления случаются подобные казусы. Историй в сети полно. Как у нас так и за бугром. К сожалению пока других,более безопасных средств никто не смог придумать да и принцип действия у них почти одинаков-борьба с гельминтами (кроме тех что основаны на меди а это еще страшнее). А причина в отсутствии полной гарантии только одна и это не сами препараты(они все практически безвредны как для рыбы так и для креветок) а именно проблема со скачками аммиака в грунте. И как раз наиболее чувствительные и требовательные к данному показателю креветки иногда страдают.

Об этом уже можно писать целые трактаты если обобщить весь позитивный и негативный опыт аквариумистов мира




ЗЫ. У нас ни рецептура ни состав ни технология не менялась. Но к сожалению негативные случаи время от времени бывают и тут мы бессильны по вышеописанной причине. Любое лечение есть вторжение в биосистему что иногда может привести к негативу. В общем как и при лечении людей. Одним помогают одни таблетки а на других они не действуют....

НАТАК

-Тут пришла одна мысль. Нужно будет как то собраться самому и написать тему типа * Часто задаваемые вопросы* по Планациду и Альгину. Именно с этими двумя препаратами у пользователей иногда возникают проблемы которые в подавляющем большинстве случаев зависят не от самого препарата а от различных условий аквариума и от аккуратности и внимательности при применении. Обобщить так сказать как и наш так и уже имеющийся мировой опыт при применении аналогичных препаратов.

quartz
-HATAK, Было бы не плохо на упаковке писать меры предосторожности. Указывать проблемы с которыми можно столкнуться. К сожалению криль лег, этого не поменять. Хочется знать о "побочных" моментах прежде чем использовать.
О массовой гибели планарий вообще молчу, аквариум на столе - за все время созерцания увидел 1шт, потому предполагать что в грунте их пол тыщи разлагаются не стоит. Скачек аммония если в грунте произошел как вы писали выше, то весь он должен перейти и в воду. На криль будет влиять именно концентрация в воде, так как он в грунте не живет, диффузию и массообмен ни кто не отменял.


НАТАК

-quartz,Поверьте я понимаю вас в данный момент. У самого бывали в жизни случаи массового падажа очень дорогой рыбы при лечении.От этого в нашем деле никто не застрахован к сожалению но тогда еще форумов не было и писать было некуда.
Теперь о надписях.
Этикетка слишком мала дабы вместить целую статью и у нас на сайте есть расширенная инструкция по препарату. Кроме того часто ну просто физически невозможно описать все нюансы которые возникают у аквариумистов при совершенно разных условиях. Невозможно все и вся учесть. А тем более еще раз повторюсь- непосредственно сам препарат АБСОЛЮТНО безвреден для креветок и все нюансы которые возникают только от конкретных условий которые сложились в данный конкретный момент.
Единственное что можно написать в данной ситуации это типа *Используйте на свой страх и риск* но это тоже абсурд.

ЗЫ. Как раз аммиак и концентрируется в грунте любого водоема. Да,он частично переходит и в воду но основная масса всегда в грунте. А по самому препарату были неоднократно замечены случаи даже поедания его частичек креветками без малейших последствий для себя. Ну а криль как раз и ведет придонный образ жизни то есть как раз на границе диффузии и ему достается первый удар.

GOREZ

-HATAK, вот по поводу чисток и сифонок - я бы поаккуратнее...
Даже в благополучной акве сифонка спецгрунта ОЧЕНЬ ЧАСТО заканчивается гибелью привередливых видов криля. Даже без никаких препаратов от планарий. На донниках ситуация еще печальнее... Там нельзя сифонить и ворошить грунт категорически.
ИМХО!
Может и в этом причина?

НАТАК

-GOREZ,Я понимаю а что делать? Ну как быть. Давай не просто а объективно. Планария массово сдохла в грунте - трупов много - разлагаются - аммиак - и не чистить. Сам понимаешь результат такого. Так вот из двух зол выбирают одно.
1. Не применять препаратов от планирии так как это приведет к их массовой гибели в грунте а сифонить нельзя ну и конечно со всеми негативными последствиями.
2. Вылавливать всех обитателей и проводить полную дезинфекцию аквариума (кипячение и тд) для избавления от планрий. После этого обустраивать аквариум с нуля.

Выбирайте.....

ЗЫ.

Цитата:



Даже в благополучной акве сифонка спецгрунта ОЧЕНЬ ЧАСТО заканчивается гибелью привередливых видов криля.

Абсолютно могу допустить такую ситуацию. И даже скорее всего в ней уверен. Именно грунт является основным источником-поставщиком аммиака-аммония. При его рыхлении происходит массовый его выброс ну и конечно как понимаете возможен плачевный исход для

Цитата:



привередливых видов криля

К сожалению никаких других вариантов никто не смог придумать и выбор что делать всегда будет стоять перед аквариумистами.


GOREZ


-HATAK, согласен на все 100! Но проблема то получается не в планациде!
Вот я о чем...
И знать об этом владельцы аквариумов с креветками должны, а если нет, то, возможно, хоть прочитав наши посты узнают.
Хотя... Эх...



НАТАК


-К стати сообщение от Виталия ну просто очень полезно и важно для подведения некоторых итогов и выводов. Реально спасибо.
Итак. Весь азотный цикл аммоний-нитраты проходит именно в грунте. Не в воде. В воду данные вещества попадают из грунта и самое их большое количество в воде именно на поверхности грунта в зоне диффузии.
Именно при чистках грунта или при массовой гибели планарии происходит массовый выброс в воду всех азотных соединений что и может привести к гибели особо чувствительных и нежных креветок.
Теперь дальше. Такие проблемы могут произойти как и в новом аквариуме так и в старом.
Новый- еще не совсем работающий азотный цикл -выброс свежего аммиака-аммония.
Старый- азотный цикл уже работает на всю но из за большого количества органики образуются частично застойные зоны в которых накапливаются аммиак-аммоний.
В обоих случаях при недосмотре возможны негативные последствия для нежных креветок.
Действие планацида не на прямую а косвенно может ухудшить ситуацию через массовую гибель планарии в грунте ну и как следствие необходимость капитальной чистки грунта что в свою очередь приводит в неблагоприятных условиях дополнительный выброс вредных веществ из грунта.
Вот и замкнулось колечко.



GOREZ


-HATAK, в креветочниках со спецгрунтами иногда еще и метан в грунте есть, иногда и сероводород... Так что все еще печальнее быть может
Особенно в аквах с конкретным перекормом, основной беде и причине массового размножения планарий...



НАТАК


-Абсолютно согласен!

[aleks4]

Зачем переносить темы если,вы их потом закрываете и не хотите слушать-вы всегда правы

Сообщение отредактировал aleks4 - 22.3.2013, 15:43

[TM Ptero]

Тема не для тролинга и обсуждения а только для информации. Продолжить обсуждение можно и в оригинальной теме,она не закрыта. Тролинг будет удаляться. Ссылка на оригинальную тему.

Сообщение отредактировал TM Ptero - 22.3.2013, 23:10

[(Рыбкин)]

Как реагируют тиломелании на данный препарат ?