Удобрения нужны для Валлиснерии? Опции

[Alan]

Удобрения нужны для Валлиснерии и других непривередливых растений? (тайландский папоротник,криптокрина)

[Александр. В.В.]

vov Что вы подразумеваете под микро элементами? И в какой форме они по вашему в питательной подложке?

[vov]

сержик! Это вы подождите пока заилится, и топикастеру посоветуйте подождать пока заилится. А я джибиэль насыпал, посадил крипты, нимфею и эхи и не жужжу.
Проблема то в чём? В 20 баксах, потраченных? Или в мифических проблемах, которые меня ожидают, как уверяет Александр, через некоторое время? Опишите мне как будет выглядеть коллапс моего аквариума с этой подложкой.

Сообщение отредактировал vov - 23.12.2012, 18:10

[Александр. В.В.]

Ответе на мой вопрос по составу подложки?

[vov]

Ответе на мой вопрос по составу подложки?

Сказал человек, который не хочет дебатировать
На самом деле, честно, я не могу ответить на Ваш вопрос. Я не вникал досконально в физ и хим состав подложки, будет время и желание вникну. Но точно могу сказать, что обратно к голому грунту я не вернусь. По поводу сравнения преимуществ и недостатков типов грунтов я практически на 100 % согласен вот с этим товарищем:
Выбор грунта для "травника"

[Александр. В.В.]

Вот не знаете, а спорите. Я вам подскажу если пишут микро то зачастую подразумевают такой набор из микро и макро элементов K; Mg; Fe; Mn; Cu; Mo; B; Zn; это очень примерный состав но зачастую близок к большинству.
И ещё один вопрос, как по вашему, сколько по времени будет работать питательная подложка в аквариуме?
А также замечу я сейчас не спорю, а задаю вопросы.



Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 23.12.2012, 18:58

[vov]

Спасибо за примерный состав подложки, по поводу ее состава я вроде не спорил. В любом сучае, я небезосновательно надеюсь, что содержимое подложки будет благополучно съедено растениями и отразится на их внешнем виде в лучшую сторону, а это, в свою очередь, порадует меня и моих близких. Срок службы подложки, думаю зависит от количества биомассы посаженных корневых растений, скорости их роста, а так же количества подложки. В моём аквариуме, где бОльшую часть составляет длинностебелька, я надеюсь на одногодичный срок службы подложки. Это нормально. Потом по необходимости шарики-таблеточки. Потом можно и перезапуститься на старой воде. Обожаю перезапускаться с координальным изменением облика аквариума. Я не спорю, а отвечаю на вопрос.

[Александр. В.В.]

А вы уверены, что все элементы могут быть доступны растениям 12 месяцев?
Или одни больше, другие меньше?

[vov]

Так я же жидкие микро и макро вношу, по бешенной гигрофилле многосемянной корректируюсь в дозах. Какой смысл сравнивать мою возможную нехватку у корней микро в течении 12 месяцев с вариантом высаживания в голый грунт?

[Александр. В.В.]

Я не зря задаю вопросы, вы просто на них отвечайте и сами прейдете к очень интересному умозаключению.
У нас уже есть:
1. Жидкое удо необходимо при пит подложке.
2. Пит подложка дополнительные затраты.
Дальше с вами продолжим этот список.

[vov]

Странная у вас арифметика...
Моя арифметика такова:
1. Имеется одно условное растение.
2. За неделю оно наростило биомассу на условные 10 грамм
3. При этом оно скушало 2 условных грамма микроэлементов.
4. 2 грамма микроэлементов стоят условно 1 гривну, что жидких, что подложечных.
5. Если 1 грамм оно взяло из подложки, то второй грамм возьмет из воды, но три оно не съест при прочих равных.
6. Доплнительных затрат не имем, зато имеем гораздо лучший старт корневых растений.

[Александр. В.В.]

Вот вы меня поражаете я вам про то кто сколько съест и откуда задавал вопрос. Просто ответе на конкретный вопрос.

[vov]

Просто ответе на конкретный вопрос.

Мы на допросе? Если да, то покажите мне хотя бы один вопрос, на который я не ответил. А потом я покажу вам все мои вопросы, на которые я не получил ответа.

[Александр. В.В.]

Вот главный ответ, почему не люблю спорить на форумах. Вам ответы нужны только как ниточка хватаюсь за которую вы будете продолжать спор. Я очень надеюсь, что вы наберётесь опыта и будете давать обдуманные советы. А на данном этапе вы не хотите никого слышать и цель одна доказать свою правоту а метод шикарен.

«Я не вникал досконально в физ и хим состав подложки, будет время и желание вникну. Но точно могу сказать».

Как с таким уровнем знаний вы вступаете в спор, и тем более навязываете своё мнение, очень жаль, что благодаря таким «знатокам» людям делают кучу ошибок и очень часто бросают аквариумистику.
Но я закончу мысль без вашего ответа. Конечно, нет разные элементы находятся разное количество времени в доступном состоянии для аквариума. Что приводит к тому, что одних элементов будет нормально, другие буду в недостаточном количестве или полностью отсутствовать. А как вам известно (хотя есть сомнения что вы знаете такие азы) высшее растения могут потреблять только сбалансированные комплексы. Что выглядит так либо все, либо ничего. Из этого выйдет, что оставшиеся в живых элементы банально не усваиваются и накапливаются. А вот нитке и другой бяке по барабану, что есть соответственно, раз не едят высшие значит, будет кушать бяка. И это только вершинка айсберга дальше веселей. Видя нехватку аквариумист будет пытаться компенсировать её внесением дополнительных микро элементов, что опять таки приведет к переизбытку, так как часть элементов уже есть просто усвоение их заблокировано отсутствием сбалансированного комплекса. И так по кругу, чем больше барахтаешься, тем хуже положение.

Единственный выход перезапуск аквариума. И так вывод мы платим за то что приводит к сокращению времени между плановыми перезапускали который мало кого радует. В противовес, аквариумы на голых грунтах, при разумном подходе за 1-2 месяца входят в нормальное функционирование, а на старой воде итого быстрей. И промежутки между перезапускали значительно длинней (у меня есть аквариум который не перезапускался 12 лет).

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 23.12.2012, 21:16

[vov]

Ну если первую вступительно-оскорбительную часть поста опустить, то вторая вполне содержательная. Я только не понимаю, зачем было тянуть кота, и не написать все это вначале дискуссии, когда я вас открытым текстом несколько раз спрашивал в чем вы видите проблему использования подложек? Подебатировать хотелось? Теперь позиция ясна, но она в корне ошибочна и вредна. Начитавшись подобного бреда многие начинающие аквариумисты могут подумать, что медь не усвоится без молибдена или бор без цинка, а низшие накинутся на остатки этого бора или меди под слоем грунта и устроят пир горой. Не смешите мои подковы. Вы попутали это с перекосами балланса азот-фосфор. Спокойной ночи. Можете не отвечать, я все равно читать не буду. Перечитайте свой последний пост, посмотрите в зеркало и увидите там хама. Я с вами корректно общался и такого, как вы в последнем посте написали себе не позволял.

[Александр. В.В.]

Азот и фосфор это вообще очень ярко выражено. В ситуации с микро всё не настолько ярко выражено но если чего-то не хватает то растения замедлят рост замедляя перестают усваивать остальное и нитка бяка набросится природа у неё такая. А вот относительно второй части, где зеркало итд. смешно выглядите.

Вам не хамили а указали на уровень ваших знаний обидно понимаю но такова судьба ваш удел балет.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 23.12.2012, 21:57

[arelav]

Уважаемые форумчане, сбавьте "обороты". Интернет-общение не отражает истинных эмоций и порой возникают недоразумения как в анекдоте с табличкой "ПИВА НЕТ"... В противном случае придется применять меры по успокоению сторон адекватными средствами форума...

[Alan]

Очень интересно,Спасибо обоим оппонентам

Сообщение отредактировал Alan - 23.12.2012, 22:18

[shibata]

Попробовал использовать шарики из голубой глины+торф+уголь. Результатом доволен больше чем.

[Александр. В.В.]

Никто не спорит, что это работает просто целесообразность. И шарики это, как правило мизер и опять повторюсь, есть группа растений как например нимфея, успешное выращивание которых без этого невозможно.

[igorlab]

Имеющиеся в подложке частички глины и чего то там ещё хранят эти вещества и микроэлементы и отдают их по мере надобности корням.

абсолютно не так! - питательные вещества поглощаются исключительно в растворенном виде - т.е. они прежде чем поглотиться корнями должны быть выделены подложкой, а если они переходят в раствор, то по законам диффузии, очень быстро установится одинаковая концентрация в любой точке объема (так же этому очень хорошо поможет помпа).
питательные подложки никогда не использовал, лью жидкое удо. валиснерия прет как танк даже в свежезапущенном акве, причем на крупном базальте, криптокорины тоже растут - не жалуюсь, нимфея действительно до заиливания как бы в паузе - но глиняные шарики никто не отменял