Оптимальное соотношение фосфата и нитрата..., по результатам заметки в блоге Опции

[kvn79]

Цитата(PAN-Moldova @ 25.1.2012, 22:51) *
Фосфат должен быть 0,5, нитрат должен быть 5 мг на литр, к этому соотношению надо стремиться, причем база - фосфат, он не должен превышать 0,5 мг/л, а нитрат соответственно должен быть в соотношении Редфилда по отношению к фосфату. Такой расклад является достаточным для растений и губительным для протисты. Больший фосфат (более 0,5 мг/л) связывает железо и ряд бругих катионов в нерастворимые соли. Попробуйте выйти на такое соотношение, и вы отметите значительное дополнительное улучшение внешнего вида ваших растений и уход протисты.

Тема создана по результатам обсуждения заметки размещенной в kvn79's Блог и размещена в тематическом разделе, чтобы не потерялась нужная информация.

Сообщение отредактировал 364 - 22.11.2012, 9:38

Причина редактирования: разделение тем

[lavrin]

Коллеги, потребление микро идет в основном в светлую фазу, макро - круглосуточно (померяйте тестами, это не сложно).
Потому логично - микро утром, фосфат (осаждает микро) с наибольшим разрывом относительно микро, т.е. вечером, нитрат, калий, магний - все равно...
Кто советует другое - пусть это останется на его совести, мотивы бывают разные...

Я делаю наоборот, макро - утром перед включением света, микро - вечером после выключения...
с утра 5 к 0.5 к вечеру 1-2 к 0.1-0.2...
вроде - тьфу-тьфу - роталы макранда, тигр - во всей красе

основываюсь на аксиоме Горца по по воду максимального возможного промежутка времени между фосфатами и железом...
ну и нету времени рыть где вычитал - то что микроелементы растения ночью запасают...

ОПА....

[lollipop]

Нашел некоторые моменты
Е-книги:
"Растения запасают энергию и поглощают необходимые для роста вещества в течение светового дня, а ночью идёт синтез белков, жиров и углеродов (нарастание массы)."
" Важнейшим из макроэлементов, который нужен растениям в сравнительно большом количестве, является фосфор. Этот элемент принимает самое активное участие в процессах запасания и расходования энергии и соответственно в синтезе белков, жиров, углеводов, витаминов, ферментов, а также в процессах дыхания и питания растений."

Соответственно - нужно согласиться с GOREZ

Потому логично - микро утром, фосфат (осаждает микро) с наибольшим разрывом относительно микро, т.е. вечером

П.С. а в моем случае - макро -утром, т.к. при внесении вечером фосфат\нитрат обнулялись на следующий вечер...

ПО теме: Думаю, ТС имеет ввиду - идеально было бы стабильное соотношение 5\0.5 на протяжении всей "зрелой" жизни банки...Но

ИМХО: 1- в рукопашную (без микроконтроллера по всем параметрам и автодозатора привязаного к его показателям)такого не добиться, разве что колдовать над банкой с утра до ночи с понедельника до воскресенья
исключаем момент - если аква пустая совсем
и аквы на протоке, по которому бежит "идеальная" по показателям вода
2 - в нашем деле- главное - результат... рецепты могут быть разными...
3 - нет ничего идеального!

[lavrin]

Спасибо, Олег. Мы начали к чему то приближаться...

Оффтоп Читать

Эта тема напомнила мне анкдот...
К святому отцу приходит прихожанка и жалуется на мужа... что пьет, бьет, и прочее... Отец казал ей: "Ты права, дочь моя. Иди с Богом".
На следующий день пришел муж той прихожанки... Тоже жалуется: мол грязно в доме, готовит плохо, домой идти не охота... На что отец ему ответил: "Ты прав, сын мой. Иди с Богом."
Все это слушал дьякон и говорит святому отцу: "Как же так, и он прав и она права... так не может быть..."
На что ему святой отец ответил: "И ты прав сын мой..."

Сообщение отредактировал lavrin - 12.11.2012, 10:50

--------------------

Зацвела нимфея краснся тигровая...
Увирандра (апоногетон Мадагаскарский). Путь от цветения до прорастания.
Самодельный Lily Pipe
Ясли. Или аквариум в аквариуме
Фильтр-рюкзачек. Реанимация.
СО2 реактор по типу Томаса Барра.

Благодарности:

GOREZ, lollipop, Tashka, y030378, yarishNEW,

[mir_]

Цитата(PAN-Moldova @ 25.1.2012, 22:51) *
Фосфат должен быть 0,5, нитрат должен быть 5 мг на литр, к этому соотношению надо стремиться, причем база - фосфат, он не должен превышать 0,5 мг/л, а нитрат соответственно должен быть в соотношении Редфилда по отношению к фосфату.

+. У меня есть нубский вопрос- это вносимая доза, или остаточная концентрация т.е. то что осталось после потребления растениями?

ткните носом в ответ на этот вопрос а то полемики развели не мало а вот ответа на этот вопрос я не нашел а он был первый и ИМХО самый интересный

[lollipop]

ткните носом в ответ на этот вопрос а то полемики развели не мало а вот ответа на этот вопрос я не нашел а он был первый и ИМХО самый интересный

мое ИМХо:

Думаю, ТС имеет ввиду - идеально было бы стабильное соотношение 5\0.5 на протяжении всей "зрелой" жизни банки

[arelav]

это вносимая доза, или остаточная концентрация т.е. то что осталось после потребления растениями?

Фосфаты можно померять в первые 10-15 минут после внесения. Позже они будут поглощены растениями и тесты ничего не покажут. А лучше тестировать через 3-5 минут...

[lollipop]

Фосфаты можно померять в первые 10-15 минут после внесения. Позже они будут поглощены растениями и тесты ничего не покажут. А лучше тестировать через 3-5 минут...

Извините, но это бред...

[mir_]

Цитата(lollipop @ 12.11.2012, 11:31)
Думаю, ТС имеет ввиду - идеально было бы стабильное соотношение 5\0.5 на протяжении всей "зрелой" жизни банки

что в Вашем понимании стабильное соотношение? как оно может быть стабильным?

Извините, но это бред...

Есть соотношение нитрат/фосфат которое мы хотим получить после внесения УДО и соотношение которое должно остатся после потребления за сутки!
так какое из низ 0,5/5?

arelav
Фосфаты можно померять в первые 10-15 минут после внесения. Позже они будут поглощены растениями и тесты ничего не покажут. А лучше тестировать через 3-5 минут...

Валерий, Вы видимо не правильно поняли мой вопрос

Сообщение отредактировал mir_ - 12.11.2012, 11:21

[lollipop]

что в Вашем понимании стабильное соотношение? как оно может быть стабильным?

В том то и вопрос: что при внесении УДО 1 раз в день (как рекомендуют производители) - держать 5/0.5 (утром, вечером и ночью) - не есть реально...
т.е. "стабильное соотношение" - есть постоянный показатель...

а вот как его держать в постоянных рамках - при 1-разовой "ручной подаче" Удо, учитывая ежедневный прирост массы растений и соответственно рост потребления хим.эл. - большой вопрос!

П.С. как выход микролаборатория в аквариуме с контролем в реальном времени концентрации хим. елементов и показателей воды, автоподачей того или иного хим. елемента (раствора) в нужной дозе в зависимости от меняющегося показателя...
где-то так я это вижу - но ничего подобного не видел :):)

[mir_]

lollipop
где-то так я это вижу - но ничего подобного не видел

и скорей васего не увидите хотя жаль, мысль интересная

Сообщение отредактировал mir_ - 12.11.2012, 12:02

[arelav]

Извините, но это бред.

это факт который можете проверить...

Вы видимо не правильно поняли мой вопрос

да понял я вопрос... тут дело в том, что не нужно понимать что в воде должно быть все время определенное количество химии на протяжении суток, речь про норму в сутки... то есть растение покушало, и этого достаточно, свободные "не съеденные" УДО будут едой для водорослей. В этом и фокус, чтобы накормить растения, и чтоб им энергии хватило до следующей кормежки...

[lavrin]

В этом и фокус, чтобы накормить растения, и чтоб им энергии хватило до следующей кормежки...

Железная логика!

[lollipop]

да понял я вопрос... тут дело в том, что не нужно понимать что в воде должно быть все время определенное количество химии на протяжении суток, речь про норму в сутки... то есть растение покушало, и этого достаточно, свободные "не съеденные" УДО будут едой для водорослей. В этом и фокус, чтобы накормить растения, и чтоб им энергии хватило до следующей кормежки...

Жесть...
а уточните в котором часу растения "кушают"? почему они так быстро едят 10-15 мин и раз в день? и сколько им в желудок влазит в мг?
и ещё зачем тогда свет им 8-12 часов?? наверное чтобы загорать после завтрака?

Фосфаты можно померять в первые 10-15 минут после внесения. Позже они будут поглощены растениями и тесты ничего не покажут. А лучше тестировать через 3-5 минут...

это факт который можете проверить...

Может я с Марса, но у меня фосфат и нитрат Тесты показывают и за 10-15 мин и за 8-12 часов после....(Птеро, Дернел)...показатели только разные...

[lavrin]

Начинается "цепляние за слова"....

Давайте уточним мнения: каковы должны быть показания тестов до введения макро и после? (я понимаю что они взаимозависимы...)
Про время введения вроде сошлись (макро - "перед сном", микро - "перед подъемом".

[lollipop]

Начинается "цепляние за слова"....

Да Вы сговорились, что-ли? Ну и в чем цепляние? Это ведь не только мы читаем, найдутся и доверчивые люди....

По логике arelav: фосфат должен подаваться чтоб съедалось под "0"?? - нет наоборот...
фосфат можно оттестировать только до 15 мин после внесения УДо?? - нет, его можно оттестировать если он есть в воде...независимо от подачи УДО
если фосфат не под "0" - вас ждут водоросли?? - нет, наоборот при 0-лях будет ещё страшнее...

ИМХО: Стабильные и подходящие (виду) гидрохимические показатели воды - есть залог успеха содержания и растительности и живности...

Случай когда - "Іноді краще жувати"

Дальше без меня.

[lavrin]

lollipop заставил задуматься: а если идеализируя процесс введения макро, как правильно
Вносить макро "от съедания к съеданию" или поддерживать "идеальную их концентрацию и соотношение" круглосуточно?
Вроде логичнее от кормления к кормлению... но есть рекомендации поддержания постоянной пропорции нитрат/фосфат...
Извините за любопытство, но в вышеупомянутой мной теме Бумера я не принимал участие так как там беседовали гуру...
И я просто напросто многого не понимал... я новичек и только начинаю медленно впитывать... и мне было достаточно "подведения итогов" тех споров.

Сообщение отредактировал lavrin - 12.11.2012, 15:37

[mir_]

надо звать Горца

[lollipop]

Вносить макро "от съедания к съеданию" или поддерживать "идеальную их концентрацию и соотношение" круглосуточно?

Вывод-цитата Амании о пропорции Редфилда
1- "Таким образом, в водоемах обычно рост лимитирует именно фосфор". (Tне phosphorus cycle)"
2- "Перевод в соотношение по массе даст 41C:7.2N:1P, перевод в PO4:NO3 по массе даст 1:10.4."
3-

Е-книги:"Растения запасают энергию и поглощают необходимые для роста вещества в течение светового дня, а ночью идёт синтез белков, жиров и углеродов (нарастание массы)."" Важнейшим из макроэлементов, который нужен растениям в сравнительно большом количестве, является фосфор. Этот элемент принимает самое активное участие в процессах запасания и расходования энергии и соответственно в синтезе белков, жиров, углеводов, витаминов, ферментов, а также в процессах дыхания и питания растений."

Последнее ИМХО: Правильно - поддерживать "идеальную их концентрацию и соотношение" круглосуточно, - но почти не реально на практике...
по этому, опять же -ИМХО - главное не допускать 0 по фосфору, ни днем ни ночью

Сообщение отредактировал 364 - 13.11.2012, 11:17

Причина редактирования: коррекция содержания

[lavrin]

Только что ездил на Новую Почту за товаром. Кумедный случай получился... Вечером создам темку и опишу как я чуть аферистом не стал...
Так пока ездил - пришел т какому же выводу что и lollipop.
Идеально может быть только при наличии космических технологий.
Поэтому для меня идеально вносить раз в сутки (после выключения света). Но остается выяснить:
1. Какова концентрация по фосфатам и нитратам может быть максимальной?
2. Понятное дело что концентрация перед внесением макро будет минимальной.... и ничего с этим не поделать....
но может будут такие случаи когда нули..... и нужно вносить удо два раза в сутки.... а может получиться что "минимальная" концентрация не так критична и можно вносить удо один раз в двое суток? Апетит то у растений разный....

Ну что бы я понимал: если я забыл внести удо, то насколько это критично?

Сообщение отредактировал lavrin - 12.11.2012, 17:07

[Serdgios]

Ну что бы я понимал: если я забыл внести удо, то насколько это критично?

Очень интересный вопрос,мне тоже хотелось бы увидеть на него ответ,такие случаи бывали но вроде не начем не сказалось.