Допоможіть спасти Альтернатеру Опции

[vlysov]

доброго дня,

Допоможіть розібратися з пожовтінням і подірявленням на листках Альтернатери Ранейка. Проблема почалася кілька місяців тому, хоч раніше росла дуже гарною і здоровою (на інших рослинах таких признаків немає і всі у чудовому стані).

Отже вхідні параметри:

Акваріум 200л. густо засаджений рослинами запущений 1 рік назад. Для підмін використовую ре-мінералізований осмос 50л + 20л води з крана на тиждень.

Добрива:

• Флорастим RR Pro - 7 мл/день
• Флорастим Fe Pro - 4 мл/день
• Флорастим Pro - 14 мл/тиждень
• Калій - 5 мл/день

Параметри води (заміри проводяться в кінці дня)

• GH= 8-10
• KH= 4
• PH= 6.8
• NO3= 5-12 мг/л,
• PO4= 0.5мг/л

Світло (лампам біля 9 місяців)
10:30-18:30 2xT8 30Вт (Sylvania Luxline Plus 865)
14:30-22-30 2xT5 39Вт (Sylvania: Aquastar, Grolux) + по краях 2xOSRAM 24Вт 2700 (економки)
На лампах є відбивачі Juwel (4 шт)

Температура ~25-26C

CO2 досить інтенсивно подається з 9:00 по 21:00 і контролюється дропчекером з замірною рідиною 4 КН - світло зелений

Аерація відключена але признаків задухи у риб немає.



Сообщение отредактировал vlysov - 31.8.2012, 20:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ностальгия]

Допоможіть розібратися з пожовтінням і подірявленням на листках Альтернатери Ранейка.

Уменьшаем внесения калия.

[Александр. В.В.]

Это не калий. Очень похоже на проблемы с микро элементами. А система освещения меня малость привела в ступор, даже не знаю,как прокомментировать.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 31.8.2012, 20:05

[Ностальгия]

А система освещения меня малость привела в ступор, даже не знаю,как прокомментировать.

А что со светом не так?

Очень похоже на проблемы с микро элементами.

Очень похоже на рекламу своего самомеса:):)

Очень похоже на проблемы с микро элементами.

На что именно похоже,на какие микроэлементы.?Передоз,недостаток? Обоснования?

[Александр. В.В.]

О какой передозировке или недостатке может идти речь в препарате,который вносят раз в неделю. Сама концепция применения неверна.

И такие предположения как реклама или нет, стоит оставлять при себе. И темболее формулируйте точней, что по-вашему самомес, а что нет, а то выглядит как попытка вызвать на конфликт.

А также очень хочется услышать от каких дозировок и признаков отталкивались, когда рекомендовали снизить дозировку калия.

Р.S.На будущее при передозировке калием азот ползёт вверх.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 31.8.2012, 20:55

[Ностальгия]

А также очень хочется услышать от каких дозировок ипризнаков отталкивались, когда рекомендовали снизить дозировка калия

Мне к примеру, хватило увидеть на фото криптокорину с завернутыми листьми вниз.По основной фотографии аквариума все растения выглядят хорошо.Никакого дизбаланса по микро я не вижу.Калия вполне хватает для гигрофил и тд.Но при кН 4,внесение этих доз калия для альтернатеры может быть губительным,что и вызывает у нее радикулит.Так же есть подозрения на неправильный тест по РО4..реально он может быть и повыше.Возможно кальций ниже уровня усвояемости этим видом или повышенный фосфат приводит к его блокировке.Но эти элементы не относятся к микро.

Я высказал свои предположения.Очередь за Вами по перекосу в микро......что же Вы увидели??

Р.S.На будущее при передозировке калием азот ползёт вверх так.

О каком передозе азота, может ити речь при таком количестве активно растущей бликсы.?? И при таких подачах флорастима...

[Александр. В.В.]

Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.




А также он очень долго вносил осмос без ременилизации. Вот и всё.



Молибден. Симптомы проявляются вначале на старых листьях. Появляется ясно выраженная крапчатость; жилки листьев остаются светлозелеными. Вновь развивающиеся листья вначале зеленые, но по мере роста становятся крапчатыми. Участки хлоротичной ткани впоследствии вздуваются, края листьев закручиваются внутрь; вдоль краев и на верхушках листьев развивается некроз.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 31.8.2012, 21:20

[vlysov]

.Так же есть подозрения на неправильный тест по РО4..реально он может быть и повыше.Возможно кальций ниже уровня усвояемости этим видом или повышенный фосфат приводит к его блокировке.Но эти элементы не относятся к микро.

кстати, недельки 2 фосфаты почемуто активно ползли вверх (до 2 мл) и был вынужден лить макро без фосфатов чтобы уровнять

[Ностальгия]

А также он очень долго вносил осмос без ременилизации. Вот и всё.

Стоп....причем тут макро элементы? Вы сказали что перекос по микро.Обоснуйте.
Не нужно делать заезженных фраз копированием с инета.Каждое растение реагирует на переизбыток-недостаток по своему.Причем тут общие признаки к радикулитной альтернатере?Тема как называется? Где дизбалан по микро?

И темболее формулируйте точней, что по-вашему самомес, а что нет, а то выглядит как попытка вызвать на конфликт.

На конфликт Вы меня сами вызвали,давая совета при этом не зная на него ответа.
Почему самомес?7 Припоминаю вашу рекламу о корнеобразователе для акваримных растений.

А система освещения меня малость привела в ступор, даже не знаю,как прокомментировать.

Не забываем прокоментировать Ваш ступор.

[Александр. В.В.]

Припоминаю вашу рекламу о корнеобразователе для акваримных растений.

У меня такого препарата никогда небыли вы меня с кем-то путаете.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 31.8.2012, 21:44

[vlysov]

Ностальгия, так что именно вы советуете? убрать калий... что то еще или этого должно быть достаточно?

[Ностальгия]

У меня такого препарата никогда небыли вы меня с кем-то путаете.

Мдааа.....могу напомнить тему на соседнем форуме.Жаль что не скопировал ваши писульки. Мой вопрос к Вам в посте № 4018 http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30701&page=268 Но к сожалениюВы потерли все что писали.
Вы хотите сказать что ничего не писали о том что вскоре у вас появиться корнеобразователь для акваримных растений:))

так что именно вы советуете? убрать калий... что то еще или этого должно быть достаточно?

Если спасти альтернатеру то вполне возможно.Я к примеру ременелизированный осмос калий отдельно не добавляю.Но если хотите сохранить гигрофилы то снижение калия может сказаться негативно.В мягкой воде довольно сложно вырастить виды с разных биотопов.Основная причина(которая не указывалась в топике это был передоз по фосфату),с повышенным калием как правило радикулит проявляеться быстрее и сложнее.В полне возможно ,если фосфат не будет завышаться то альтернатера выпустит нормальные листья и пойдет активно в рост.Аквариум довольно збалансированный,должно наладиться.Если не поможет снижайте калий и наблюдайте за гигрофилами.

[Александр. В.В.]

У меня такого препарата никогда небыли вы меня с кем-то путаете.

Мдааа.....могу напомнить тему на соседнем форуме.Жаль что не скопировал ваши писульки. Мой вопрос к Вам в посте № 4018 http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30701&page=268 Но к сожалениюВы потерли все что писали.
Вы хотите сказать что ничего не писали о том что вскоре у вас появиться корнеобразователь для акваримных растений:

Даже более того я буду утверждать, что и в планах такого нет. И спорить с вами нет желания причислить уведенные повреждения и сказать,что я знаю, что это калий весомый аргумент. А человек уже пробовал уменьшить калий,и вышло ток хуже.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 31.8.2012, 22:01

[Ностальгия]

А человек уже пробовал уменьшить калий,и вышло ток хуже.

Человек пробывал или лично Вы пробывали? У вас опыт откуда? От того что люди пробуют или Вы? И есть ли он вообще.
2.Вы поступаете не тактично.Вы меня попросили перечислить симтомы которые я увидел.я их Вам предоставил.Вы же ни одного аргумента не приводите.Мы не спорим...Вы просто сказали что я не прав что идет передозировка по калию.Соизвольте обосновать свои доводы а не как обычно стирать написанное или уходить от ответа.Вы же считаете себя опыттным аквариумистом?.Если даете советы...:))Новичкам тоже будет интересно...может ваши советы будут правильнее моих.
1.Вопрос...в чем косяк по свету?
2.Где перекос по микро??

[vlysov]

друзья, предлагая продолжить обсуждение исключительно по отношению темы и не переходить на личные споры

[Shuravi-f1]

.Вы просто сказали что я не прав что идет передозировка по калию.Соизвольте обосновать свои доводы а не как обычно стирать написанное или уходить от ответа.Вы же считаете себя опыттным аквариумистом?.Если даете советы...)Новичкам тоже будет интересно...может ваши советы будут правильнее моих.
1.Вопрос...в чем косяк по свету?
2.Где перекос по микро?

Александр. В.В., А вопросы то, так и остаются пока без ответов..

[Александр. В.В.]

Не вижу смысла так как эта тема превратилась в место для склоков,а я не участвую в таких мероприятиях. Подожду результатов время рассудит ктобыл прав. Но дозой калия 4.37 мг на литр в неделю передоз устроить…….. Время рассудит.А если учесть, что в посте не указано, что недавно было фосфатное голодание,которое восстановил (что вводит в заблуждение, так как показатели тестов внорме). То вполне возможно, что мы оба неправы. Относительно света я не писал,что перекос, было написано ступор, что означает, мне тяжело пересчитать есть перекос или нет.

Сообщение отредактировал Александр. В.В. - 1.9.2012, 21:30

[vlysov]

А если учесть, что в посте не указано, что недавно было фосфатное голодание,которое восстановил (что вводит в заблуждение, так как показатели тестов внорме). То вполне возможно, что мы оба неправы.

якраз навпаки, рівень фосфатів був завищений (до 2 мл.), але зараз фосфати в нормі (згідно тих самих тестів) і показники з шапки є актуальними

[vlysov]

Так же есть подозрения на неправильный тест по РО4..реально он может быть и повыше.Возможно кальций ниже уровня усвояемости этим видом или повышенный фосфат приводит к его блокировке

Вирішив перетестувати фосфати паралельно старішими (рідина +порошок) тестами Птеро (кілька місяців тому купив нові (рідина+рідина) бо згідно інструкції термін дії старих закінчився 6 травня 2012р) і вуаля!! в результаті фосфати >2мл., тоді як новіші тести показують - 0.1. Для певності перетестував обома тестами осмос - 0мл. Отже Птеро тут серйозно наплутав карти і лікувалося те що не треба було... Доведеться змінити усі тести (тільки от на які?)

Навожу приклад упаковок тестів і результатів:

Старі: Нові:

Макро (~12):

Аналітичні здогадки Ностальгії виявилися правильними! дякую
Сьогодні збиираюся підмінити 50% води і найближчим тижднем додавати макро без фосфатів, а дальше буде видно. Ще якісь рекомендації?

[Александр. В.В.]

Снимаю шляпу, я был неправ. К сожалению, я не робот и каквсе люди могу ошибаться.

P.S. Опыт приходит с ошибками,благодаря вам я на одну ошибку стал опытней.