Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[glottis]

А частые подмены + внесение достаточной дозы удо разве не помогают?

[idem_id]

ИМХО
Частые "супер подмены" + внесение комплекса УДО должны решить все проблемы. ( забыл как этот метод называеться)
Ну и механически удалить пинцетом всю гадость.
Да! долго (знаю руки чешуться налить сайдекс или перекись)
Никаких перезапусков!

хочеться свежих фоток )

Сообщение отредактировал idem_id - 28.8.2012, 19:17

[Argo]

казнь перезапуском.....

А как же сайдекс?

[(Рыбкин)]

А что сайдекс?

[Argo]

(Рыбкин), Да чёт, я не стой ноги встал. )

Не понял, о чём речь.

[Slava181]

Рыбкин, поймите, сильные мира сего не будут тут раскрывать свои секреты, это их зароботок. Делайте по своему. На ошибках учатся. Считаю что в этом ничего зазорного нет.

[(Рыбкин)]

Slava181, Спасибо друг утешил Итак заседание продолжается господа присяжные заседатели, с сильными или без, как я понял, все за смену воды.
Итак у подследственного была заменена вода 60л из 75. тесты перед заменой но3-5, ро4-0.5, за неделю аквариум сожрал 20ку по нитрату и 2ку по фосфату, не плохо для больного! Потом подрезал куст переросшего хедиотиса и людвигии аркуата, а также в передней части где закопан грунт флювал посадил стаурогин, ну вроде все....., а забыл, про микро вообще я писал ранее что давал пан-микро на 0,1 по железу в неделю, сейчас дал на 0,05 т.е. половину.
С микро у меня всегда проблемы, или считаю неправильно, или микро не слава богу.

АУ-АУ ....сильныееее....., может с микро подскажетееее..... пожалуйста-а-а-а...

планы на будущее: завтра даю еще макро думаю на 5ку, микро не даю,а послезавтра меняю воду.

Эти милые зеленые шарики отсосал шлангом


Подстриженный хедиотис


общая картинка


Да может завтра на ночь сайдекса шарнуть или перекиси ? Oedogonium - пузыряет зараза, хорошо ему.

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 29.8.2012, 18:25

[Slava181]

По микро сам не очень понимаю, тем более по Пан, сам недавно только его купил, даю 2 мл на 100 литров каждый день+ 1 мл глюконата железа. Растет нормально, довольно быстро, нехватки нет и передоза не видно, водорослей нет. После экспериментов с макро решил что лучше мне поддерживать у себя фосфаты 2, а нитраты 20 мг/л, уже неделя держу такие параметры и очень нормальный полет, даже стекло не заростает. До того было 0,5 и 5. Не то что-то было. Посмотрю дальше, может водоросли нападут, но сомневаюсь, пока все ок, нет нежданных гостей. А вам по микро по калькулятору горца надо 4 мл микро в неделю это и расчета 0,1 железа в неделю.
Рыбкин, я уже забыл какая у нас цель. Вы хотели провести эксперимент, большинство молчит, определитесь чем вы хотите победить заразу балансом или сайдексом. Или за шприцом с сайдексом или за ведрами и тестами. Лично я бы поменял воду, зделал тесты по азот-фосфор, выровнял 1/10 соотношение, лейнул бы сайдекса 15 мл для начала, давал бы каждый день микро и макро ПАН по калькулятору горца, сайдекс каждый день и смотрел бы как водоросли пропадают с каждым днем. Если вы воду ведрами заливаете по давайте сайдекс, а если у вас шланги и все быстро и акуратно сливается, то можно без сайдекса менять воду каждый день 30 %, давать тоже УДО в достатке и должно все пройти само. Должно по теории. Сам не пробовал-лень. И мне все же кажется недастаточно у вас растений в аквариуме. Все что знал- выдал. Может неправильно. Решать вам. Пока это мой опыт- на ошибках.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.8.2012, 21:13

[Shuravi-f1]

Да может завтра на ночь сайдекса шарнуть или перекиси ?

Зачем же на ночь, по моему лючьшее с утреца.

Лично я бы поменял воду, зделал тесты по азот-фосфор, выровнял 1/10 соотношение

Slava181, так там с пропорциями и с соотношением вроде и так все в порядке.

Сообщение отредактировал Shuravi-f1 - 29.8.2012, 21:20

[glottis]

И мне все же кажется недастаточно у вас растений в аквариуме.

Мне тоже так кажется. Набросать роголистника и риччии какой-нить и небояться передозировать макро. Микро я беру по таблице от PAN, поскольку не понимаю какой уровень чего должен быть. Просто лью по инструкции.

[GOREZ]

Лично я бы поменял воду, зделал тесты по азот-фосфор, выровнял 1/10 соотношение, лейнул бы сайдекса 15 мл для начала, давал бы каждый день микро и макро ПАН по калькулятору горца,

Согласен.
Обеспечить хорошее перемешивание воды доп. помпами, 1 день 15 сайдекса, 2 - 50 перекиси, 3 и 4 по 25 перекиси. подмены ежедневно 50 %, микро 0,3 недельная по железу, но лить не по калькулятору, а ежедневно, нитрат держать 10 после внесения, фосфат - 1 (моими растворами). Свет - 10 часов.

Зачем же на ночь, по моему лючьшее с утреца.

Верно.

Slava181, так там с пропорциями и с соотношением вроде и так все в порядке.

Нет, у ПАН 1:13...

[(Рыбкин)]

1 день 15 сайдекса, 2 - 50 перекиси, 3 и 4 по 25 перекиси.

Это на 100л пропорции?

Свет - 10 часов.

У меня 7, там еще гда.

Нет, у ПАН 1:13...

Виталя , какой ПАН? ты сам сказал накалатать, вот я и навкалатал.

[(Рыбкин)]

А кто знает калий сыпать или нет. По-идее источник нитрата КNO3, а фосфата КН2РО4 должно хватить.
Пропорция в норме перед сменой но3-12 ро4-1.

[Shuravi-f1]

(Рыбкин), В самомесе калия немного не достаточно, пот этому при подмене можно добавлять К2SO4 до недельной нормы.

[(Рыбкин)]

А какая недельная норма? при кн менее 4?

Я к тому что мы ведь каждый день воду меняем, ну если нитрат до замены 10, фосфат 1, после смены 50% воды вносим 5 по нитрату и 0.5 по фосфату, то вносимая доза по калию приблизительно 3.6 и это каждый день.


Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 31.8.2012, 17:42

[Shuravi-f1]

(Рыбкин), Если так, то калия будет вполне достаточно. А зачем меняешь воду каждый день?, ведь у тебя с пропорцией N/P Всё в порядке.

[(Рыбкин)]

По совету свыше пост №633, наверно борюсь с водорослью и убираю из воды всякую бяку.

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 31.8.2012, 18:22

[idem_id]

А зачем каждый день менять воду?
Сделали "супер подмены" 2-3 раза, привели макро в порядок.
А дальше хватит подмен 2 раза в неделю по 30%.
Калий обязательно (по началу можно и передоз), про микро и СО2 тоже не забываем.
Таким способом мне удавалось вытянуть такие "болота"...

(удавалось победить всё кроме кладофоры - её только сдвиг в сторону низкого pH мог убить... вместе с частью растючки)

Сообщение отредактировал idem_id - 31.8.2012, 19:19

[(Рыбкин)]

А зачем каждый день менять воду?

Как я понял это на 4 дня пока вносится сайдекс и перекись

[Slava181]

Перекись может убить нежные растения, надо воду обязательно подменить на следующий день при ее использовании.