Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует?
zazao
сообщение 30.8.2011, 21:31
Сообщение #1


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 5.4.2010
Из: Хмельницкий
Украина
Благодарности: 112 раз(а)


От темы В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации

Что-то про гамбургский ковровый фильтр ни слова sad.gif , а по биофильтрации вроде самый толковый(внешники отдыхают)

Гамбургский ковровый фильтр.

Гамбургский ковровый фильтр был представлен широкой публике всего несколько лет назад (массовое внедрение HMF - Hamburger MattenFilter - в любительскую практику произошло в 1990-х, хотя изобретен он был значительно раньше.).
Основу этой не требующей трудоемкого обслуживания конструкции составляет поролоновая пластина, которая может иметь различную толщину и пористость.
.

Пластинка имеет площадь, примерно соответствующую размеру боковой стенки, вдоль которой с зазором в 20 мм и устанавливается(
есть так-же варианты углового встроенного, мобильных, и даже внешних вариантов
).
Проток воды осуществляется за счет помпы или воздушного фильтра.
Чтобы поселившиеся в губке бактерии могли наиболее эффективно перерабатывать органические субстанции, вода сквозь фильтрующий слой должна протекать сравнительно медленно - в пределах 5-10 см в минуту мин (можно и 2-20). При большей скорости потока бактерии просто не будут успевать перерабатывать биологические отходы и эффективность работы HMF будет очень низкой.
Суть эффективности HMF в том, что малый ток воды плюс очень большая площадь поверхности мата (обычно из поролона) позволяет поселиться большой культуре гетеротрофных бактерий которые разлагают органику.
Фильтр любого другого типа ("быстрые" фильтры - внутренний или канистровый, wet-dry, FBD, водопадный power filter) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения.
Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается.
То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики. Если фильтр промывается недостаточно часто, скопление органики вызывает появление водорослей (особенно красных и Cladophora).
Колония гетеротрофных бактерий в фильтре HMF очень эффективно разлагает органику, поэтому такой фильтр вообще не нуждается в чистке. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность тех же нитрифицирующих бактерий, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики. Эффект подобен применению фальшдна с прямым током (UGF) но без всех его недостатков. Благодаря этому HMF дает кристально прозрачную воду. В этом секрет того, что с фильтром HMF биологическое равновесие в аквариуме без грунта чрезвычайно стабильно при полном отсутствии водорослей.
Добиться такого практически невозможно с фильтром любого другого типа.
В отличие от канистровых фильтров заиливание мата практически невозможно и в промывке HMF вообще не нуждается – этим вы только уменьшите колонию бактерий и микрофлоры на мате, и биологическая мощность фильтра уменьшится (!) MF одинаково хорошо подходит для аквариумов 5л и более 1000л. Главное чтобы циркуляция воды через мат не превышала оптимальные 5-10см/мин.
Внутренний HMF идеален для нерестовика, выростного аквариума, емкости для фотографирования рыб, разведения Caridina multidentata или Red Cherry.
Одинаково хорошо работает и в ярко освещенном аквариуме, и в темном сампе.
Требуемая площадь поверхности мата определяется по формуле:
, где Q - оборот фильтра в л/час, V – заданная оптимальная скорость потока через мат, см/мин (5-10). Оптимальной считается скорость потока через мат 5-10см/мин, но если она будет 2 или 18см/мин особой разницы не будет.
Скорость прохождение воды через мат при известной площади мата:
(надергано из разных источников)

ПыСы. Модератор, перенесите, если можно в первый пост.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:49
Причина редактирования: разделение тем, просьба автора


10
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответов (100 - 119)
009
сообщение 16.6.2012, 17:47
Сообщение #101


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 21.4.2012
Из: Новосибирск
Неизвестно Россия
Благодарности: 9 раз(а)


какой вариант лучше встроенный в аквариум или переносной? spiteful.gif


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 16.6.2012, 17:54
Сообщение #102


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif Если Вы имеете в виду именно гамбурский фильтр, то конечно внутренний. Вся изюминка в простоте и дешевизне проекта.
Если же Вы задали вопрос вообще о фильтрации то лично я за внешний фильтр.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:47
Причина редактирования: оверквотинг


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 17.6.2012, 10:56
Сообщение #103


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22516 раз(а)


А вот такое решение фильтра подсмотренное по ссылкам Димы мне даже понравилось.
Прикрепленное изображение


009 - Развивая мысль подсказанную фото, для Вашего случая я бы сделал так: - собрал бы рамку в размер аквы из пластикового канала для электропроводовкабелей (его разрез на фото прекрасно видно) необходимого размера и толщины, Вставил бы туда коврик и затем бы погрузил в аквас.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:49
Причина редактирования: объединение сообщений


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 17.6.2012, 11:11
Сообщение #104


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif 009 Полностью согласен с Олегом т.к мы так и не дождались комментариев Коллег использующих такой способ фильтрации.И чтоб не клеить в аквариуме всё на мертво сделайте "переносной" и нагреватель в него чтоб вид не портил.Может у вас в стране выбор с материалами по больше и удаться подобрать нетральный цвет губки.и если вы всё таки сделаете,не забудьте проинформировать о + и - конструкции.Я думаю многим будет интересно.Готовое решение. Можно взять как инструкцию к изготовлению.

Сообщение отредактировал литовец - 17.6.2012, 19:36


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
r.u.s
сообщение 21.6.2012, 11:18
Сообщение #105


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 165
Регистрация: 16.9.2010
Из: Сумы
Украина Украина
Благодарности: 536 раз(а)


Здравствуйте, вопрос о креплении губки понятен, а где взять саму губку и как ращитать ее площадь


--------------------
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leo N
сообщение 22.6.2012, 23:50
Сообщение #106


Аквариумист
**
Группа: Партнёры
Сообщений: 93
Регистрация: 29.3.2010
Из: Нововолынск
Украина Украина
Благодарности: 233 раз(а)


Цитата(r.u.s @ 21.6.2012, 12:18) *
где взять саму губку


Ну можна й тут і майже у всіх інших інтернет-магазинах...
Губки господарського і меблевого призначення використовувати не рекомендую - містять феноли і, як правило, просочені антикліщевими або антигрибковими препаратами.

Сообщение отредактировал Leo N - 22.6.2012, 23:53


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GOREZ
сообщение 22.6.2012, 23:59
Сообщение #107


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 020
Регистрация: 11.11.2009
Из: Кропивницкий
Украина Украина
Благодарности: 3580 раз(а)


Главное в данном фильтре - медленное и равномерное течение воды по всей площади наполнителя (+ достаточное насыщение воды кислородом).
Прикрепляя растения или засыпая наполнитель мы нарушаем это условие, и наш фильтр превращается в плохой механический фильтр с частичной (и в разы худшей) биофильтрацией.
ИМХО.

Тогда уж лучше такую губку http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=4960

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:52
Причина редактирования: объединение сообщений


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erlang
сообщение 7.5.2013, 10:20
Сообщение #108


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 139
Регистрация: 26.1.2012
Из: Москва
Россия
Благодарности: 88 раз(а)


Можно ещё такой крепеж применить:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leo N
сообщение 7.5.2013, 12:29
Сообщение #109


Аквариумист
**
Группа: Партнёры
Сообщений: 93
Регистрация: 29.3.2010
Из: Нововолынск
Украина Украина
Благодарности: 233 раз(а)


Цитата(Erlang @ 7.5.2013, 11:20) *
Можно ещё такой крепеж применить:


Не можна, вірніше можна, але зі значними доробками. Фільтруючий матеріал (губка) повинен достатньо щільно притискатися до стінок акваріума, щоб уникати "протікання" води поза ним. Інакше ефективність такого фільтру буде близька до нуля.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergeyua
сообщение 15.8.2013, 7:35
Сообщение #110


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 6.3.2011
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 62 раз(а)


Решил поделиться своим опытом на счет этого фильтра. ohmy.gif
Уже как год стоял у меня аквариум под креветочник, но всё никак не запускал и руки не доходили. Не запускал, потому что фильтрование не устраивало, руки не доходили - было лень). И вот стукнуло в голову заняться аквариумом, начал гуглить другие всевозможные варианты фильтра для креветочника(хотелось чтобы чистить по минимуму, и креветочек не погубило). Наткнулся на гамбургский фильтр, идея сразу понравилась, почитал отзывы, единственный минус - это внешний вид. К этому минусу я отнёсся очень пренебрежительно, ведь мне было важно другое.
Была у меня в запасе губка, в коем то веке квадратная, но разделенная на двое. Осмотрев, понял, все устраивает, только пришлось "ковер" собирать уз двух частей, но это не беда. Далее при помощи лобзика, оргстекла, клея(дихлорэтан), и силикона, сотворил некое подобное:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Собрал, поставил помпу и запустил.
Прикрепленное изображение

Вода мутноватая, да и фотография поплыла. Но через пару дней very good good1.gif
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Кому как, а меня все устраивает, в скором времени запущу креветок


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zancl
сообщение 11.5.2014, 21:52
Сообщение #111


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 11.5.2014
Из: Мелитополь
Украина
Благодарности: 6 раз(а)


А если внутри мата использовать вход от внешнего фильтра? good.gif тогда вообще бомбовая фильтрация получится good.gif good.gif

Сообщение отредактировал Zancl - 11.5.2014, 21:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leo N
сообщение 11.5.2014, 22:31
Сообщение #112


Аквариумист
**
Группа: Партнёры
Сообщений: 93
Регистрация: 29.3.2010
Из: Нововолынск
Украина Украина
Благодарности: 233 раз(а)


Великої користі не буде - буде просто додатковий механічний фільтр.
Максимальна ефективність роботи у цього типу фільтрів буде тільки у випадку, якщо протік буде мінімальний. Найкраще аерліфтом, або якоюсь міні - помпою.

Сообщение отредактировал 364 - 14.7.2014, 19:43
Причина редактирования: оверквотинг


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
KoraCarrera
сообщение 14.7.2014, 15:11
Сообщение #113


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 216
Регистрация: 23.10.2013
Из: Киев, Борщаговка
Украина Украина
Благодарности: 228 раз(а)


У меня назрел вопрос - а стоит ли каркасом использовать сетку-нержавейку на которую и пришить поролон? Хотелось бы этот фильтр поставить, но в мобильном варианте и без заморочек на поиск акрила или нужного пластика.

Хотя вот еще ничо так модификация нагуглилась http://www.andreasmgross.de/text/Der_zylin...en-Filter_(HMF) просто и естественно good.gif

Про приращивание растений наглядный пример





Ну и другие системы расположения девайсов http://cdas.org.au/main/node/113

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:54
Причина редактирования: объединение сообщений


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 14.7.2014, 18:48
Сообщение #114


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif KoraCarrera Изучал очень долго этот вопрос и пришёл к мнению что нет так сказать эталона,главное чем больше поверхность-тем лучше, и ещё не сильный ток воды через него.

Сообщение отредактировал литовец - 15.7.2014, 16:30


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Умка
сообщение 15.7.2014, 23:26
Сообщение #115


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 151
Регистрация: 15.11.2010
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 544 раз(а)


Добрался до своих банок smile.gif но с севшим акамулятором... так что толком сфоткать не вышло... Это то, что есть, однако видно установку подобного фильтра.
Аквариум комерчиский, эстетика хромает. Но тут была цель получить надёжную фильтрацию. Что в принципе удалось.
Пару раз в аквариум падал барабан с кормом с автокормушки и лежал там больше суток. Итог все рыбы живы.
На тот момент в нём было больше двухсот взрослых попугайчиков ( крибензисов) и ещё рыба,какая на тот момент уже не помню( аквас 150л+45л фильтр). вода осталась практически прозрачной..
Прикрепленное изображение

Вид сверху.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Система работает больше года, при этом ни разу не чистилась ( толко мочалки на насосах) думаю простоит ещё не меньше полугода. Как ни странно первым зарос керамзит, а не забилась мочалка. В следующем посту опишу как всё это можно акуратненько организовать в аквариуме и сколько места займёт. Приобрёл тесты на органику хочу померять,что всё таки на выходе. НО это позже.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:00
Причина редактирования: объединение сообщений


--------------------
Михаил



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chumak
сообщение 16.7.2014, 10:45
Сообщение #116


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 403
Регистрация: 16.3.2013
Из: Днепр
Украина
Благодарности: 413 раз(а)


А який є хороший паралон для такого фільтру?

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 20:00
Причина редактирования: оверквотинг
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Умка
сообщение 16.7.2014, 11:53
Сообщение #117


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 151
Регистрация: 15.11.2010
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 544 раз(а)


Сразу хочу заметить, на мой взгляд ставить ковровый фильтр на акву размером меньше ста литров не вижу смысла. Вся его ценность в большой поверхности. Поэтому маты размером 50х50х5 то что нам нужно. Смотрим тут http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPa...rder&page=3

Ковровый ставим только тогда когда планируется большая нагрузка на аквариум, или же вы не собираетесь за ним ухаживать smile.gif Достоинства КГФ по сравнению с внешним лучшая фильтрация,долговечность( помпы и мочалки должно хватить лет на пять, семь) Недостаток один, но большой, занимает часть аквариума и его нужно как то замаскировать.
Художник из меня неважный, но попробую зарисовать как я это себе вижу.
Прикрепленное изображение


Фальшстенку(3) лучше вклеить, но можно и закрепить скажем с помощью присосок. Если это будет задняя фальшстенка, её можно задекорировать (обьёмный фон и тп.). Ширина основного отсека составит приблизительно 8см.. Пять см. толщина самого мата, ну и его нужно как то поместить в акву. Ширина полочки(6) в которую он упирается верхней частью порядка 3-4 см. Один сантиметр клеится к рёбрам жёсткости (5) остальная часть служит для фиксации мата. Рёбра жёсткости делаем шириной 2 см, и на сантиметр длиннее перегородки(4) на которую они клеятся, для прохождения воды под перегородкой. В первый отсек можно засыпать биошарики, под распылителем они будут выполнять добавочный элемент фильтрации ( я вместо биошариков использовал обыкновенные крышки от ПЭТ бутылок, насверлив в них отверстия, типа сэкономил smile.gif ). Отсек на выходе(9) можно заполнить керамзитом. Делаем его, от 1см шириной. на полочку(7) на сливе крепим полоску поролона. Под светом он обрастает водорослями и служит дополнительным элементом фильтрации. Ну вот как то так....


--------------------
Михаил



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий_tata
сообщение 16.7.2014, 12:02
Сообщение #118


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 937
Регистрация: 4.4.2012
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 5469 раз(а)


http://ua-tao.com/taovar_taobao/&id=35503205758 - 3см толщиной отверстие 100 * 100 - Цена:89.7UAH - Доставка по Китаю (EMS):39.00UAH
http://ua-tao.com/component/taocategory/?v...&start=1536
http://ua-tao.com/taovar_taobao/&id=39383934671 - хорошая вещь на заборный патрубок, хоть в малявочник, хоть в креветочник.

От того же JBL, кроме цены - не чем не отличается( достался, через третьи руки обрезок - успешно применяется)

На рынке в районе 250-300 гр. за 50*50*5см. листик средней пористости - как то дороговато и ждать надо пока привезут.
В аква/нет/магазинах - цена приблизительно такая же с доставкой.
Узнавал у наших - Днепров-ких производителей, заказ минимум 100 кв.м. - иначе им не выгодно.
А вот если бы, заказать в нете, на ua-tao.com - не знаю, не когда не пробовал, если бы кто то подсказал как? hi.gif hi.gif hi.gif !


Как понял из статьи, предоставленной KoraCarrera hi.gif и в других -
Цитата
Существуют некоторые споры (on-line) о том, Гамбург-Matten фильтр также выполняет денитрификации. Теория гласит, что только первый сантиметр или так фильтр может иметь достаточно кислорода, чтобы поддерживать нитрифицирующих бактерий и, что денитрификации с помощью анаэробных бактерий происходит в задней половины фильтра.

Ковёр/поролон можно брать, толщиной 3 см. - хватает и для жёсткости конструкций, и для бактерий.

Цитата(Умка @ 16.7.2014, 12:53) *
ставить ковровый фильтр на акву размером меньше ста литров не вижу смысла

Почему, у меня креветочник 30*30* в 25 см. - отлично! А если туда ещё и донник с обратным током - Мммммм wacko.gif !


--------------------
098-98-92-635 Виталий
Грузоперевозки по Украине


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chumak
сообщение 16.7.2014, 14:01
Сообщение #119


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 403
Регистрация: 16.3.2013
Из: Днепр
Украина
Благодарности: 413 раз(а)


Цитата(Виталий_tata @ 16.7.2014, 13:02) *
Почему, у меня креветочник 30*30* в 25 см. - отлично! А если туда ещё и донник с обратным током - Мммммм wacko.gif !

О! І у мене такі ж габарити. Це нова аква і я ще обираю систему фільтрації. Хочу спробувати такий тип фільтру.
А можете показати свою акву, фотку фільтра?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
KoraCarrera
сообщение 16.7.2014, 14:34
Сообщение #120


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 216
Регистрация: 23.10.2013
Из: Киев, Борщаговка
Украина Украина
Благодарности: 228 раз(а)


Цитата(литовец @ 16.7.2014, 7:16) *
Когда вскрываем внешник-синтепон забит,а паролон ещё достаточно имеет пропускной способности

Вскрывали два внешника, работающие в одном в аквасе, но у одного первым шел поролон, а у второго синтепон? Если нет, тогда повесомее надо пример wink.gif

2 Умка

На фото и в описании у Вас - не то, что в этой теме обсуждается. Переместите пожалуйста в соответствующую или новую тему под это дело начните.

Цитата(Виталий_tata @ 16.7.2014, 13:02) *
На рынке в районе 250-300 гр. за 50*50*5см. листик средней пористости - как то дороговато и ждать надо пока привезут.
В аква/нет/магазинах - цена приблизительно такая же с доставкой.
Узнавал у наших - Днепров-ких производителей, заказ минимум 100 кв.м. - иначе им не выгодно.

Примерно то же самое и в столице. Мне сразу на горло жаба наступила:)) поэтому и хочу оценить альтернативу в виде синтепона, тем более, что по цветам он не такой ядреный.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Продам фильтр Aquael
Продам фильтр
0 xtz123 522 16.2.2024, 23:09 Посл. сообщение: xtz123
Нет новых сообщений Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-D200L.
0 Arowana Info 330 26.1.2024, 11:13 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF- С80L.
0 Arowana Info 301 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-R380L.
0 Arowana Info 306 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info
Нет новых сообщений Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-R200L.
0 Arowana Info 282 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 5:57