Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[GOREZ]

Харви Дент, истина - в вине!
Уже знаю 3 вида "ГДА" с разными причинами возникновения, но ни с одним из них фокус с повышенным нитратом не получался...
Может 4 вид, а может GH - 2 и натрий у Slava181 сработал... Х.З.

[Slava181]

Это точно: х.з. Вода у всех разная.

[GOREZ]

Slava181, по Вашей воде ответил в личку. Свои впечатления напишите тут;)

Можно с ссылкой, которую Вам привел, дабы другие аквариумисты не понижали общую жесткость смолами...

[EVGENIYS]

Все победившие ГДА после повышения нитрата- напишите свои отзывы где то через 2 недельки после того как Вы считаете что победили ГДА.

[Slava181]

Slava181, по Вашей воде ответил в личку. Свои впечатления напишите тут;)

Можно с ссылкой, которую Вам привел, дабы другие аквариумисты не понижали общую жесткость смолами...

GOREZ признаю свою неправоту по вопросу фильтра на основе ионообменных смол и наличия в воде ионов натрия. Действительно этот фильтр не подходит для травника, он дает гидрокарбонат или карбонат натрия в воду. Читайте тут http://omegaltd.com.ua/produkciya/item230.php Лучшим подтверждением ваших слов стал простой тест на КН, который я недавно купил и который показал мне КН 12 при общей жесткости 2 градуса. Я думаю что за парадокс, даже накипи в чайнике нет, а КН 12? Оказывается это гидрокарбонат или карбонат (соды)... показывает тест. Спасибо GOREZ что растолковали. Про тоннины можно забыть, надо доставлять осмос.

[Slava181]

Назрел вопрос. Вроде тут еще не обсуждалось. Какие нитраты надо поддерживать в аквариуме для того чтобы растения не чуствовали недостаток азота и нормально расли? Я слышал разные версии и 2-3 мг/л и 25 мг/л. Оба этих человека весьма приуспели в выращивании растений. Так как лучше? Ну по фосфатам понятно - соответственно.

И еще назрел: в макро начали добавлять аминокислоты: аспарагиновая кислота и глутаминовая кислота. Можно? Это действительно поможет в усвоении азота?

Сообщение отредактировал Slava181 - 7.6.2012, 19:59

[GOREZ]

Касается только новичков.
По нитратам. Рекомендую держать 5-12 мг/л. Фосфат, соответственно, 0,5-2 мг/л.
Обнуление, как и превышение чревато...
Очень важно отсутствие перекосов в аквариуме по макроэлементам. Приемлемым считаю соотношения фосфат : нитрат от 1:5 до 1:15...
Тот, кто использует 2-3 мг/л и 25 мг/л - уже знает, что делает...

По аминокислотам. Не использую. Не вижу необходимости. Скорее даже вижу отсутствие необходимости
И так аппетит - "мама не горюй"...

[Slava181]

GOREZ спасибо! Кратко и понятно. 5-12 тогда. По перекосам в курсе. Сейчас у меня как раз в одной акве перекос пошел. Фосфатов 2, а нитратов от 5-10( Тест Птеро дает цвет только 5-10), надо нитраты давать, а зараза нитрат калия закончился. Пока закажу, выходные, доставка, дней 5 пройдет. Что делать? Думаю купировать сайдексом пока не зделаю вспомогательный раствор нитрата. Макро пока давать не буду.

[GOREZ]

зараза нитрат калия закончился.

Садовые магазы еще работают...

Slava181, Вам, как "эхинодорусоманьяку" , могу порекомендовать Гумигран-1, не пожалеете... Это чтобы 2 раза в магаз не бегать...

[Shuravi-f1]

Цитата((Рыбкин) @ 6.6.2012, 22:34) *
Не верю.


Ну и зря. У меня недавно тоже была эта гадость.Я даже и не знал,что она так называется.Избавился очень быстро.Выключил свет на три дня,выключил СО2,фильтры работали,закрыл аквас темной накидкой и добавил в воду таблеток Эритромицина.Когда открыл ничего уже небыло.Правда сбилось равновесие. Сделал Три подмены по 30% из другого акваса и все.

pavel1961, Может вы чего то путаете, подобным способом борются с Зеленой водорослью (Chlamidomonada), а ГДА простым затемнением врядли получится побороть...

[pavel1961]

подобным способом борются с Зеленой водорослью (Chlamidomonada), а ГДА простым затемнением врядли получится побороть...

Но получилось ведь. А все признаки точно совпадают с описанными в этой теме. И кроме затемнения был еще и антибиотик.

[Argo]

pavel1961, Я всё таки думаю, это было не ГДА, некоторые пишут что нужно сначала дать созреть, а по том очистить. Я сразу же чищу, подмену делаю% 50 в два этапа!, световой день короче! СО2 на полную! Роголистник полюбому! Короче, ловлю баланс по нитратам, и фосфатам! Потому что перекос не иначе именно из за нарушения равновесия! Или растючки выстриг слишком много, или с удо перехимичил и т. д.

[pavel1961]

Потому что перекос не иначе именно из за нарушения равновесия! Или растючки выстриг слишком много, или с удо перехимичил и т. д.

Вот и у меня было из за нарушения равновесия, стекло зарастало за два часа, Воду с акваса сливаю в ведро и мгновенно стенки ведра становятся зелеными. Я не знал как это называется, подумал может какая то мутация сине зеленых. Баланс по нитратам - фосфатам сделал сразу как только обнаружил нарушение. А вот водоросли не проходили. Проделал то что описал выше и все прошло.

Сообщение отредактировал pavel1961 - 8.6.2012, 19:02

[Argo]

pavel1961, А были именно точки зелёные? Или как пыль? И как чистилось, легко, тяжело?

[Slava181]

Любит гда свежую воду и стекла мыть не надо. Они всеравно в воде плавают и осядут на стекло. Поймаете баланс стекло само очистится как у меня. И воду не менять. И подождать надо.

Сообщение отредактировал Slava181 - 8.6.2012, 19:15

[Argo]

Slava181, Я больше стекло очищаю, больше, для успокоения души! Хотя остатки фильтр всасывает, не всё же на стёкла!

Любит гда свежую воду

Свежую воду любит не только ГДА, растения тоже не брезгуют!:)

[Slava181]

Ну неделю можно не менять воду. Этого будет достаточно. Писали что под микроскопом ГДА не водоросли, а бактерии. Фильтр как я заметил не помогает и желательно его помыть через час как поганяли водоросли. Я думаю так: наладили баланс по удо, потом если поменяли воду-залили тоесть разбалансированую воду (ведь в водопровде фосфат/нитрат не 1/15 а могут быть большие косяки). и снова баланс удо нарушился и снова ГДА, а так за неделю они подохнут и можно менять. Как то так. Если заливаете осмос то ничего не нарушается. просто концентрация удо падает а соотношение остается. Эти мои мысли и они не являются руководством к действию, так как я новичок. Это просто мой опыт и мои мысли, может и правильные- вам решать.

Сообщение отредактировал Slava181 - 8.6.2012, 19:44

[Argo]

Slava181, я делаю недельну подмену, потом налаживаю баланс по удо, у меня водопровод.

[pavel1961]

А были именно точки зелёные? Или как пыль? И как чистилось, легко, тяжело?

Скорее это было как пыль,чистилось легко и скользкое на ощупь, запаха не было, цвет зеленый.

[Slava181]

зараза нитрат калия закончился.

Садовые магазы еще работают...

Slava181, Вам, как "эхинодорусоманьяку" , могу порекомендовать Гумигран-1, не пожалеете... Это чтобы 2 раза в магаз не бегать...

Не подскажите инструкцию к применению.
P.S. Чуствую скоро пойду вам Бердичевское пиво паковать

Slava181, я делаю недельну подмену, потом налаживаю баланс по удо, у меня водопровод.

Я тоже.Так логично! Правильно.