Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[bumer]

А как правильнее вносить Макро?

Тёмыч,Привиду пример уважаемого мной и многими С.Ермолаева,к стати на днях буду видеть его лично и думаю обсудить это.
Вот что он пишет


Как я уже писал, я «кормлю» растения всем, что им необходимо и в избытке. А все что не съедается, уходит с подменами – раз в 5 дней 30% (осмос 40 л + водопроводная 10 л). За 10 месяцев использования удобрений я много экспериментировал, в основном, с соотношением фосфат(PO4)/нитрат(NO3). 10 месяцев это очень большой срок, когда растения растут очень быстро, так как результаты любых экспериментов с растениями, соответственно получаются тоже быстро. Я перепробовал такие соотношения PO4/NO3: 1/5, 1/6, 1/9, 1/11, 1/15, 1/25. Принципиальной разницы в них нет. Во всех случаях растения растут хорошо. Чем больше фосфата, тем быстрее растут. Но разница в скорости роста в случаях использования того или иного соотношения не значительна по сравнению со скоростью роста, когда нитрат и фосфат вообще не добавляется. Я выбрал для себя два соотношения 1/5(6) и 1/25. На этих соотношения основаны две известные системы.
Прежде чем продолжить чтение, загляните в тему, в которой я подробно описываю рецепты всех используемых мною аквариумных удобрений

1ая система. (Дозировки из расчета на 200 литров воды)
Свет – режим 10 00–20 00 четыре лампы.
Раствор смеси фосфат/нитрат (1/5) – 14мл в день (утром в 10 00). [Недельная доза фосфата – 3.3 мг/л.]
Раствор комплексного удобрения «Удо Ермолаева» - 14 мл в день (в 10 00).
Режим работы баллонной системы СО2: 8 00–19 30. Концентрация СО2 - 20-30 мг/л (о контроле концентрации СО2 смотрите ниже).
Эта основная система. Но она имеет недостатки. 1) Слишком высокая скорость роста растений, что требует частой стрижки. 2) Водоросли наростают быстрее, чем во второй системе.

2ая система.
Свет – ступенчатый метод: 9 00-11 00 две лампы, 11 00-16 00 четыре лампы, 16 00-19 00 две лампы.
Раствор смеси фосфат/нитрат (1/25) – 10 мл в день (в 9 00). [Недельная доза фосфата – 0.8 мг/л.]
Раствор комплексного удобрения «Удо Ермолаева» - 8 мл в день (в 9 00).
Режим работы баллонной системы СО2: 9 00–16 00, 16 30-17 00, 17 30-18 00. Концентрация СО2 - 20-30 мг/л.
Эта система работает с целью замедления роста растений. На нее удобно переходить, когда необходимо сохранить композицию, растянуть период между стрижками. Эта система ПЛОХО РАБОТАЕТ после стрижки растений. После стрижки лучше использовать первую систему.

Добавлю от себя, теперь думайте что вы хотите получить на выхлопе,от этого и зависят дозировки,в каждом аквариуме путем подбора индивидлуально,каждый аквариум это отдельная экосистема не похожая на другой,разный состав ростущих растений уже будет влиять на дозировку,так как аппетит у каждого вида растений разный.Дозировки только по росту,только и никак иначе.

Сообщение отредактировал bumer - 29.5.2012, 22:28

[Shuravi-f1]

Харви Дент, Коля, я читать вроде как умею, только вот о моноростворах в посте Тёмыч -

Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.

Ничего не сказано.

Сообщение отредактировал Shuravi-f1 - 29.5.2012, 22:26

[Тёмыч]

Харви Дент, Коля, я читать вроде как умею, только вот о моноростворах в посте Тёмыч ничего ...

Давайте не флудить в теме и не....
Я задал другой вопрос, расписал все по полочкам, хочу услышать ваше мнение, какой из способов будет правильне??

Добавлю: Нитрат и фосфат вносятся отдельно.

Аквариум травник, посадка плотная, света больше 1 вт\л, СО2 на всю катушку.

[Shuravi-f1]

А как правильнее вносить Макро?
Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия?
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.

Все эти способы вычитал именно в этом форуме, даны они были не новичками.

Тёмыч, Ты считаешь что вопрос задан корректно? Задавая такие вопросы, еще больше усложняем восприятие информации..

[Тёмыч]

В начале темы было уже такое, создатель пропустил 2 в СО2, пришлось удалить 3 страницы.
Не цыпляйтесь, в этой теме мало кто говорит о стандартных макро.

[bumer]

Я задал другой вопрос, расписал все по полочкам, хочу услышать ваше мнение, какой из способов будет правильне?

Тёмыч,Я не знаю как другие,я откровенно НИТР/ФОСФ замерял последний раз гдето месяца полтора назад,не было надобности,и то только тогда когда увидел нитчатку на начальной стадии.Я после подмены даю двойную дозу,а потом каждый день обычную,один день голодный.Трава после подмены стартует как сумашедшая по чуть чуть убавляя обороты роста к концу недели,и по новой.Микро даю через день.Пусть на меня не обижаются любители вывести все в абсолют,для меня показателем есть полученный и долгое время подтвержденный положительный результат.Если человек может отстоять свою точку зрения полученным результатом,пожалуйста,даже если это противоречит всем общепризнанным законам.

[GOREZ]

Ничего не сказано.

Сказано-сказано... Чуть раньше, сначала тут, затем тут

А как правильнее вносить Макро?
Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия?
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.

Щас напычатаю одним пальцем...

Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 22:50

[Shuravi-f1]

В том то и дело, нужно помнить, что тему читают люди с разными уровнями знаний и порой даже такие мелочи могут ввести их в заблуждение... А по существу -

Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5.

По моему лучше тестить воду перед подменой ( так сказать, чтобы знать аппетиты своей травки) и уже исходя из этих данных корректировать дозировку удо.

[Тёмыч]

Виталий, вот такой ответ я и хотел услышать. Цитаты Ермолаева хорошо, но опыт других мне тоже оч. интересен.

[Shuravi-f1]

GOREZ, Не стоит вырывать фразу из контекста, я имел в виду конкретный пост и конкретный вопрос.

[Тёмыч]

В том то и дело, нужно помнить, что тему читают люди с разными уровнями знаний и порой даже такие мелочи могут ввести их в заблуждение... А по существу -

Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5.

По моему лучше тестить воду перед подменой ( так сказать, чтобы знать аппетиты своей травки) и уже исходя из этих данных корректировать дозировку удо.

Это когда все стабильно, а если перед подменой мы обнаружим по нитрату 25, а то и 50. Фосфат тоже на 2.
Какие выводы делать?? Не ест.

[GOREZ]

Shuravi-f1, без обид , там же смайлик на смайлике
Коллеги дайте на вопрос ответить...

[Shuravi-f1]

Тёмыч, Все зависит от того, какие показатели NO3/ PO4 были до этого. Если произошло резкое повышение, значит вывод именно такой, "Не ест.", или не успевает скушать.

[GOREZ]

А как правильнее вносить Макро?

Как вношу я Читать

Зная примерно, сколько трава жрет, умножаю на 2 и стараюсь вносить каждый день . Нифига не получается, завтыкаю, как минимум половину дней недели , и в итоге трава получит то, что нужно .

Как вносить нужно. В идеале...

1. Подмена. Меряем нитрат-фосфат, записываем.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат в 100 л. (в моем рецепте) и результаты измерений, подымаем нитрат минимум до 5, фосфат - 0,5. Сыплем калий, если нужно. Аква готова растить и колосится.

Вопрос. Что делать если нитрат или фосфат после подмены уже больше чем нужно?
Ответ. Читаем п.1, ведра у руки и уперед. Какого фига УДО лил немеряно...

2. Расчет доз.
Для прикидки. Слабенький травник ест до 10мг/л нитрата (NO3) в неделю, средненький - 15-20, "пацанский" - 30 и выше... По фосфату - читать Ермолаева, добавить практически нечего.
Итак. Считаем по акве на 100 л., у кого 30л., тот результат умножает на 0,3, у кого 240 - на 2,4 и т.д.
Средненькая аква, допустим аппетит на 20мг/л нитрата (NO3) в неделю. Используя УРУДОГ (универсально-раздельное УДО от Горца), 1мл которого поднимет на 1 нитрат в 100 л., влить, соответственно придется 20 мл. нитрата. Но мы лентяюки, и лить будем не 6 дней в неделю, а 3, соответственно, 20/3=7мл. через день.

...ля. У нас же аква на 40л... Вот это налили бы... Пересчет. 7*0,4=3мл. в день... Фууух, пронесло, математики хреновы, где вы взялись на мою голову со своей химие-арихмэтикой

Вопрос. Шо ты паришь? А фосфат?
Ответ. Шоб не парится, льем столько-же К нему вернемся позже.

3. Разбор полетов.
Прошла неделя. Лили УДО, как книжка пишет (если нет - пальцы в двери, и все сначала ).
Перед подменой меряем нитрат-фосфат, записываем.
Варианта 3.
1. Нитрат-фосфат в норме. Например, нитрат 5, фосфат - 0,5. Так не бывает, а если все так на самом деле , то какого фига ты читаешь этот пост, мега-гуру аквариумистики?
2. По нитрату-фосфату передоз. Например, нитрат 15, фосфат - 1. Ну, это уже похоже на правду. Ты, братишка, переоценил возможности, и свои, и аквы , но не беда, все поправимо. Ща пощитаем . Так, после подмены мы бахнули 5 по нитрату, а сейчас 15. Лишних 15-5=10. Шо там по нитрату мы прикинули, 20? А лишних 10. Тогда доза на следующую неделю 20-10=10. Но мы оптимисты, пусть будет 12 12/3= по 4мл. (через день).
Теперь убираем лишний нитрат. Поскольку в акве 15, а нам нужно 5, то сливаем 2/3 аквы и льем свежую водичку. По фосфату получается 1(намеряли)-(2/3)(убрали подменой)=0,3, а нужно 0,5. Доливаем 2 мл. фосфата (на 100л.)

Вопрос. Ты, советчик, уже достал, какие 4мл., я по 3 мл. лил прошлую неделю и то передоз. Я тебя на АКВАТЕРРЕ найду и набью морду лица!
Ответ. Ша, ша. Я шо, должен помнить, шо у тебя детская аква на 40л.? Умножь 3 на 0,4 и лей... Если с арифметикой совсем не лады, то это будет 1,2 мл, и напоминаю, шо через день. Фулюган

Дорисую завтра, ср, тю, спать хочу...

Сообщение отредактировал GOREZ - 30.5.2012, 2:04

Благодарности:

(Рыбкин), Andrew1, AndreyOI, Argo, AYakushkin, Bonsh, Boris_Lugansk, bumer, capela-26, demchyk, EVGENIYS, ik.LodSh, kalyanzb, Kosyan80, lsy, mari_y, mir_, muhomor, neo-matrix, olesea76, prosto-home, sawer1213, sergeyg, Shuravi-f1, Slava181, SparkDT, svetly, Svyatoslaff, TetraДОН, Tit, warrior65, zkaras, zolotishko, zubo4istka, Митяй, Петрович 33, пык, Рыбка Т., Тёмыч, Харви Дент,

[bumer]

Нифига не получается, завтыкаю, как минимум половину дней недели

GOREZ,Вот этот вариант,как и мой пожалуй идеален

[Slava181]

GOREZ, вы в пару строках уместили замечательно доступную информацию по внесению макро. Которую я ранее пытался добится от продавцов удобрений. А они только скидывали дозы что Ермолаев писал и говорили: надо пробовать, постепенно по кубу в неделю подымать. А расчетов никто не приводил, думаю они и сами не в курсе. Пришлось читать амманию, форум, вникать самому в эти расчеты. Но вы вообще супер расписали, дали рецепт своего макро и пояснения к нему. Браво. Вот так надо тему и развивать, а не собачится.

[GOREZ]

Slava181, так я и половины еще и не написал, одним пальцем же, и на клаве русских букв нетути...

[Slava181]

Так я уже догнал. Ну посмотрим чем еще порадуете. Макро для чайников вроде выложено.

Сообщение отредактировал Slava181 - 30.5.2012, 0:43

[bumer]

Как вносить нужно. В идеале...

GOREZ,Виталик,отличный пост №277 ,добавить по этому вопросу мне извиняюсь нечего

[artst]

добавить по этому вопросу мне извиняюсь нечего

Можно я не добавлю, а задам вопрос. Проверил свои тесты NO3 Экобиотех на стандартах. врут в допустимых пределах. При заданной 25 мг\л показвают 20. Вопрос - какие тесты используете для определения концентрации NO3 ниже 10 мг\л? Так как у меня значение меньше 10 и все. Присоединяюсь к благодарности за пост №277.