Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[(Рыбкин)]

А если аквариумов много? Представте, как уже писалось, все тесты сделать, пол дня уйдет

Да,но если они врут?А если у меня 11 аквариумов с растениями?Где столько времени и денег на тесты взять?

Не прибедняйтесь,не такие они и дорогие, не так много времени они и забирают,а как неприятно потерять ценное растение, думаю никто не делает тесты каждый день. Раз в неделю или две вполне достаточно.На счет врут, купил тест сделал контрольный раствор и проверил.

Остановился на Птеро. Качество и точность - вполне достойны, и, как минимум, не хуже чем многие буржуйские

И цена намного ниже, и реактива намного больше.

[Slava181]

Тест Ермолаева на нитраты требует 10 минут подождать. 11 аквариумов- посчитайте.

GOREZ, ничего этот фильтр не отдает, только вбирает в в себя что не надо. Так растут же растения. И в две санстанции возили воду. Нет там соли никакой. Фильтр промывается солью,а потом полощется. Там все продумано. И вода на вкус не соленая, мы же ее все пьем.

GOREZ на счет дозы калия от мягкости воды, вы правы я тоже заметил что калия надо меньше давать в мягкой воде, даже передоз по калию схлопотал, давал при подменах чайную ложку чуть с вершком. Так и ГДА поперло и нитраты не усваивались. Сделал 3 подмены, перестал давать калий и все наладилось. Хватает в того что в макро. Может потом еще по крапалю буду добавлять.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 16:52

[(Рыбкин)]

Тест Ермолаева на нитраты требует 10 минут подождать. 11 аквариумов- посчитайте.

Да, а Птеро 15мин и никто не говорит вам делать все сразу . И не мне вас учить . А если подумать то капайте во все баночки сразу, а не ждите пока одна созреет , и потратите на все минут 20 от силы. И не надо так категорично.

Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.

Slava181, Как вы думаете хозяин темы пользуется тестами? bumer, просьба, без обид.

[GOREZ]

GOREZ, ничего этот фильтр не отдает, только вбирает в в себя что не надо. Так растут же растения. И в две санстанции возили воду. Нет там соли никакой. Фильтр промывается солью,а потом полощется. Там все продумано. И вода на вкус не соленая, мы же ее все пьем.

Поскольку я категорически не согласен с этим, для всех напишу - данная водоподготовка лично мною не рекомендуется. Кто захочет - разберется что к чему.
Для Slava181 - не парьтесь, все у Вас ОК Главное, что Вы так считаете, а на мнение Горца можно тупо "забить". Он же "не шарит нифига"...

[(Рыбкин)]

З.Ы. Когда человек говорит о своих проблемах, будь то водоросль или умирающая растючка, первый вопрос от "советчиков", ...Каковы параметры воды? и только тогда, даже если их нет(параметров), начинаются советы, чаще всего.... меняйте воду, ну а самый распространенный , ...наладьте био баланс (как будто его можно купить или взять у товарища) .

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 29.5.2012, 17:13

[Slava181]

GOREZ я уважаю ваше мнение. Я же просил у консультацию у вас. Но просто пол- года пользуюсь, выращиваю длинностебельку, эхинодорусы, все растет. Пришлите мне любое ваше растение, самое сложное и я попробую его вырастить на своей воде, буду фото высылать раз в неделю, потом детки пришлю. Я просто не занимаюсь сложными растениями потому что все время менял удобрения, искал свою дозу правильную, учился короче. И в моем городе сложные растения никому не нужны. Но могу попробовать, вы мне подскажете по УДО, что вы даете и попробуем на моей воде тоже самое.
А тогда посмотрим. Может я и не прав. Я же не бык, не прав то неправ. Пока растет вот я и говорю что растет.

Рыбкин так хозяин темы сам писал что пользуется тестами очень редко, а вы говорили постами рание- систематически. Вот с этим я и не согласен. Сам пользуюсь тестами только при косяках, если по растючке вижу - стоит, измельчилась точка роста, поперли водоросли, листья желтеют и все такое.

[(Рыбкин)]

а вы говорили постами рание- систематически

Я и сейчас говорю, но систематически это не обязательно ежедневно, ежеминутно и т.д., а может быть и раз в одну две недели и это не сложно.

стоит, измельчилась точка роста, поперли водоросли, листья желтеют и все такое.

Так можно и растение потерять. От ГДА некоторые не могут избавится месяцами , проверено на себе, спасибо
GOREZ, помог, а сделанный вовремя тест, может это предотвратить

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 29.5.2012, 17:34

[GOREZ]

Slava181, трава расти будет, должна расти, поскольку концентрация натрия у Вас далека до критической. Но без натрия было бы лучче
Какие КН и GH до и после фильтра?

[EVGENIYS]

. Папоротники, нимфеи, кабомба фурката не переносят сайдекс в дозе больше 15 мл на 100 литров. Оттелии вообще очень плохо переносят сайдекс и перекись, надо очень осторожно, вовремя сменить потом воду, свои оттелии сайдексом и загубил, и не только я

Slava181,Какой молодец,целый трактат полезных наблюдений.К нему добавлю что тонины и эриокаулоны вообще сайдекс не переносят,сразу амба,а свет им нужен минимум 1 Вт/л.То тут как не крути а только биобалансом.По тестам и у меня такаяже фигня,доверяю тетровским,вот они редко врут,но и цена...

не согласен по поводу тонин и эриков - я несколько раз вносил сайдекса до 30мл на 100 все у меня росло, и по поводу освещенности- около месяца один раз уменьшал до 0,5 Вт (когда боролся с ГДА) при дневном освещении 4 часа в сутки не заметил проблем, только Флюватилис мельче стала.

[Slava181]

Slava181, трава расти будет, должна расти, поскольку концентрация натрия у Вас далека до критической. Но без натрия было бы лучче
Какие КН и GH до и после фильтра?

Ну раз не критичная то Слава Богу. Я же думаю что вы этого фильтра не видели, а утверждаете. Может и лучше без натрия, но этот фильтр был для нас оптимальным вариантом, отлично снял железо и марганец. GH 18 до фильтра и 2 после фильтра. КН нет теста, сегодня заказал тест, на днях сделаю отпишусь. Смотрел тест санстанции там натрия нет, только хлориды 10, а норма 350. Это может на соль показатель?

До поводу передоза диффузором, я понял. У вас наверное небольшой креветочник, там легко передозировать. А у меня минимальный аквариум с диффузором на 200 литров, и диффузор я тоже беру с соответствующим для 200 литров диаметром пластины. Если диффузор был бы на 500 литров то думаю тоже передоз проявился. Вот так правильно будет. Брать надо правильный размер диффузора на свой литраж.

rasbor, это интересно. Почему же у всех предел по сайдексу разный? Я думал это от жесткости. Говорят от органики. Может еще от насыщености воды кислородом? У каждом аквариуме по разному? Мысли еще есть?

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 20:17

[bumer]

Slava181, Как вы думаете хозяин темы пользуется тестами? bumer, просьба, без обид.

(Рыбкин),На первых парах запуска,первые месяца полтора тестирую каждую неделю не чаще.В сбалансированных аквах раз может в 2-3 недели,а когда и реже.Я ни в коем случае не говорил отказатся от тестов,а лишь хотел сказать что тестирование можно проводить гараздо реже если быть просто наблюдательным.Параметры у меня практически всегда стабильны так как поймал дозировки на глаз и доверяю чуйке.Если новичок начнет постоянно тестировать(таких тем полно),и химичеть с выравниваниями показателей это хана, массивная водорослевая вспышка обеспечена.Я уже в 25 раз повторяюсь-нужно систематизировать свои действия,и свободно можно обойтись без тестов,при явном косяке перезагрузка(подмены чаще и масивней),руководствуясь лишь точными дозировками и все.И поверте косяки будут гораздо реже,проверено.

не согласен по поводу тонин и эриков - я несколько раз вносил сайдекса до 30мл на 100 все у меня росло, и по поводу освещенности- около месяца один раз уменьшал до 0,5 Вт (когда боролся с ГДА) при дневном освещении 4 часа в сутки не заметил проблем, только Флюватилис мельче стала.

rasbor,Женя это кратковременное не многоразовое внесение,повноси стабильно свыше 12мл/100 увидишь-хана,коллекционер эриков так почти всю коллекцию уложил.Проблем по свету не заметил так как опять же это кратковременно,у травы есть аккомулированный запас энергии на некоторое время,и то умельчилась Флюватилис,а подержи такой свет подольше вся трава пойдет в мусорное ведро.

Сообщение отредактировал bumer - 29.5.2012, 19:23

[EVGENIYS]

Slava181, трава расти будет, должна расти, поскольку концентрация натрия у Вас далека до критической. Но без натрия было бы лучче
Какие КН и GH до и после фильтра?

rasbor, это интересно. Почему же у всех предел по сайдексу разный? Я думал это от жесткости. Говорят от органики. Может еще от насыщености воды кислородом? У каждом аквариуме по разному? Мысли еще есть?

не буду утверждать, я думаю в первую очередь от жесткости, у меня в трех разных аквариумах (в разное время) тонины вели себя по разному из-за жесткости остальные параметры были по фигу даже со2 было в неудовлетворительном кол-ве и тонины остановили рост но чуствували себя нормально.

[(Рыбкин)]

Если новичок начнет постоянно тестировать(таких тем полно),и химичеть с выравниваниями показателей это хана, массивная водорослевая вспышка обеспечена

Пока все наоборот, Пишут: у меня проблемы, водоросли....... Какие у вас параметры..... Я решил обходиться без тестов..... Что вы льете в акву?... Какое то удо купил на форуме , 3мл в день.....
Вот такой диалог, чем ему можно помочь? Ничем!! Ну можно посоветовать почитать эту тему.....

Я уже в 25 раз повторяюсь-нужно систематизировать свои действия,и свободно можно обойтись без тестов,при явном косяке перезагрузка(подмены чаще и масивней),руководствуясь лишь точными дозировками и все.И поверте косяки будут гораздо реже,проверено.

Он систематизировал..Ежедневно 3 мл ...результат полная опа... Ну тогда перезагрузка , фигня какая аква 300л или больше .
Сам был таким ... пока не появился человек который посоветовал купить тесты, не лить какие попало удо, с системой или без, а только те которые понимаешь, и только с постоянной еженедельной проверкой параметров. Правда Все это если ты хочешь красавец травник со сложной травой. А если просто, то и лить ничего не надо :валиснерия, эхи, крипты, какахи , рыбий корм, старая вода и все заколосится,ни тестов не надо, ни сайдекса, ни со2.....о термометр надо, была и такая тема.
Сорри если что не так.

[Shuravi-f1]

На первых парах запуска,первые месяца полтора тестирую каждую неделю не чаще.В сбалансированных аквах раз может в 2-3 недели,а когда и реже.Я ни в коем случае не говорил отказатся от тестов,а лишь хотел сказать что тестирование можно проводить гараздо реже если быть просто наблюдательным.

Виталь, и все это с тридцатилетним стажем, а представь себе новичка, который будет "на глаз" лить удо, тем более самомес (как это многие делают, даже не представляя, чего и сколько они льют).

[bumer]

Виталь, и все это с тридцатилетним стажем, а представь себе новичка, который будет "на глаз" лить удо, тем более самомес

Shuravi-f1,Ребята,для кого я вот это писал,пост 171
Ребята не начинайте лить УДО то что описано выше не прочитав рекомендацию ниже

Парадокс, сложность, "тайна" заключается в том, что жидкие аквариумные удобрения надо добавлять, когда растения уже хорошо растут !

Этот момент довольно трудно понять. Ведь если растения растут плохо - хочется добавить удобрений, чтобы росли лучше ! Нельзя. Вы накормите в первую очередь водоросли, а не растения. Дело в том, что если растения не пошли активно в рост, т.е. ещё не начали активно поглощать из воды азот, фосфор и др., то внесение удобрений или дополнительные рыбы - это верный путь для вспышки водорослей. "Чёрная борода" и др. активно разрастётся на листьях растений и ухудшит обмен веществ. Ухудшения будут нарастать лавинообразно. Довольно быстро борода может покрыть все растения, если не принять срочных мер.
Если прочитать инструкции на флаконах импортных удобрений - дозировки . Фирмачи не пишут, что эти дозировки предназначены для уже сбалансированных аквариумов, в которых растения и так хорошо растут ! Вносить удобрения в таком случае необходимо, чтобы растения не голодали. Кстати есть простой способ понижения порога голодания - это снижение температуры в аквариуме до 22...24 градусов.

Взвесив все это только тогда думайте о внесении удо.

В первом посте настоятельно рекомендую начинать подачу удо с минимальной дозировки и по росту,именно росту орентируемся с дозировкой УДО

Сообщение отредактировал bumer - 29.5.2012, 22:05

[Тёмыч]

А как правильнее вносить Макро?
Допустим, после подмены мы имеем нитрат по 0, фосфат 0,5. Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.
Наши действия??
Вносим 30% сразу после подмены, остальное разбиваем на 6 и каждый день вносим остальное.
Просто разбиваем на 7 и вносим ежедневно.
Вносим все сразу, на следующий день делаем тест, смотрим что съело и добавляем ежедневно именно эту дозу.

Все эти способы вычитал именно в этом форуме, даны они были не новичками.

[bumer]

систематизировал..Ежедневно 3 мл ...результат полная опа... Ну тогда перезагрузка , фигня какая аква 300л или больше .
Сам был таким ... пока не появился человек который посоветовал купить тесты, не лить какие попало удо, с системой или без, а только те которые понимаешь, и только с постоянной еженедельной проверкой параметров. Правда Все это если ты хочешь красавец травник со сложной травой

(Рыбкин),Мониторить в данном случае только нитр/фофат,и все.Что еще вы собираетесь постоянно мерять?
Если все остальные показатели известны изначально?

[Shuravi-f1]

Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.

Тёмыч, Интересно, как используя макро, которое сбалансировано 1/10, ты собираешься выйти на соотношение 1/15 ?

[Харви Дент]

Тёмыч, Интересно, как используя макро, которое сбалансировано 1/10, ты собираешься выйти на соотношение 1/15 ?

Внесение монорастворов

[Тёмыч]

Знаем цель, допустим нитрат нам нужен 15мг\л, фосфат 1 мг\л.
Знаем концентрацию удо - 1мл поднимет на 0,1 фосфат и на 1,0 нитрат.

Тёмыч, Интересно, как используя макро, которое сбалансировано 1/10, ты собираешься выйти на соотношение 1/15 ?

Лично я использую макро раздельное, отдельно нитрат, отдельно фосфат!! Вот как то так.
Вопрос был в другом.