Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[lavrin]

Здравствуйте. Моя благодарность автору за создание темы.
Должен признаться что усваиваю данный материал медленнее чем растет сама тема.
Думаю я такой не один.
Понятное дело: "В споре рождается истина". И скоро тема разрастется еще больше.
Предлагаю аккумулировать полезные выводы в одном месте... например во 2-3 сообщение.
Такие примеры на форуме есть. Очень удобно.
С уважением, Владимир.

[bumer]

Предлагаю аккумулировать полезные выводы в одном месте... например во 2-3 сообщение.

lavrin,Еще подискутируем,а потом я в первом посте выложу к чему мы пришли,так сказать общая сжатая и правильная инфа.

[warrior65]

bumer,Виталий вот это правильно,а то я чего то запутался в конец...

Сообщение отредактировал warrior65 - 28.5.2012, 20:25

[pavel1961]

bumer, может я не внимательно читал, или не нашел. Скажите каким железом вы пользуетесь и дозировки.

[bumer]

pavel1961,Железо разное,и Акваер,и Флорастим,и из садовых,это по хелатам,и глюконат самомес.Дозировки разные,в зависимости от растений.По мг/л не скажу,не мерял,ориентируюсь по Кубе и Стаурагину,по маякам и роталам.Небольшой передоз не страшен,он кратковременный и бысто выпадает в осадок,а глюконат тесты не берут вообще,а вот недостаток вылазит быстро,лутче не допускать,так как потом трава долго в форму входит.Вношу где как,и каждый день,и через день,в зависимости что в акве растет.Но передоз железом опасен тем что может вызвать дефицыт марганца.Также как и избыток марганца может привести к нехватке железа.В общем они взаимосвязаны как нитрат и фосфат.

[(Рыбкин)]

ориентируюсь по Кубе и Стаурагину,по маякам и роталам.

Сразу и пишите как ориентируетесь, мне интересно, думаю не только мне. Тема то как называется?

[pavel1961]

Сразу и пишите как ориентируетесь, мне интересно, думаю не только мне.

Согласен с предыдущим оратором.

[bumer]

pavel1961, (Рыбкин),Так уже описывали в предыдущих постах признаки нехватки железа,ну повторюсь.
Куба,стаурогин,глоссостигма быстро реагируют пожелтением листочков,одни из первых,и едят его в большом колличестве,в аквах где они растут должна быть увеличенная дозировка.
У маяк белеют макушки,очень кстати хороший природный тестер.
Папоротники типа таиландского реагируют остекленением кончиков листьев.
П.С.Что все я,да я?Чувствую себя как на экзамене в школе,раскажите и вы что нибудь.

[pavel1961]

Чувствую себя как на экзамене в школе,раскажите и вы что нибудь.

Виталий, вы не на экзамене, вы ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а мы ученики. Спасибо вам за эту тему.

[bumer]

Виталий, вы не на экзамене, вы ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а мы ученики

pavel1961,Да какой я преподаватель?Так,немножко разобравшийся с гидрохимией,меня самого учить,да учить.А учится нужно,хотябы не отставать,а то аквариумистика погнала семимильными шагами,а мы сзади гдето шкандыбаем,да еще в стороны,в смысле в дебри ненужные залазим,и не успеваем.А все сводится к тому,что просто напросто нужно систематизировать свои действия,и немножко помочь природе,а она умнее нас и подправит где надо.
П.С.Вот это загнул.

[pavel1961]

Вот это загнул.

Зато красиво и правильно.

[pavel1961]

Папоротники типа таиландского реагируют остекленением кончиков листьев.

Вот, а я думал что это с папоротником, спросил у человека на форуме, он сказал, что у папоротников так и должно быть. И я поверил.

[bumer]

Папоротники типа таиландского реагируют остекленением кончиков листьев.

pavel1961,Но это только при подаче СО2,когда фотосинтез ускоряется,потребление питательных веществ увеличивается,и естественно вылазит недостаток,хлороз.В акве без подачи СО2,и с водопроводной водой такого недостатка никогда не увидите,но и само растение будет мельче,расти медленнее,ну внешне не такое привлекательное.(габитус)

Мне такой,сочно зеленый нравится гараздо больше,чем скрученый темный в водопроводе.

Сообщение отредактировал bumer - 28.5.2012, 23:12

[GOREZ]

Вот, а я думал что это с папоротником, спросил у человека на форуме, он сказал, что у папоротников так и должно быть. И я поверил.

Так и должно быть. Молодые вайи ("листья") папоротника типа таиландского имеют остекленевшие кончики вай, пока не наберут в аэренхиму воздух.
Старые и поврежденные листья чернеют.

Мне такой,сочно зеленый нравится гараздо больше,чем скрученый темный в водопроводе.

Ну, как бы, водопроводы разные бывают...
В днепровской воде - все вери гуд

Для общего развития


Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 2:54

[Argo]

bumer, я тоже всегда думал, что это точка роста, кстати она наблюдается и без подачи СО2. Заметил у тайландского узколистого просто более светлый кончик, а у обычного кончик типа стеклянный.

[bumer]

Так и должно быть. Молодые вайи ("листья") папоротника типа таиландского имеют остекленевшие кончики вай

GOREZ,А я и не туда,не знал.Тут безпорно водопровод водопроводу рознь.Но вот в водопроводе я такого не наблюдаю,а в осмосе с СО2 да.Может из за разной скорости роста? Значит я не Мичурин. Но цвет явно разнится от условий.
П.С.Виталик на выходных познакомимся лично,я так понял ты будешь у нас на конкурсе.

Сообщение отредактировал bumer - 29.5.2012, 11:43

[Slava181]

Я железо тоже по глосостигме смотрю. Очень удобный показатель. Пожелтели листики- добавляю и не надо время на тесты тратить. Неизвестно что они еще показывают по железу. Тема класная, нашел пару интересных моментов для себя. Могу добавить что надо учится по растениям видеть недостачу УДО и передоз. Это экономит и деньги и время и более эффективно. А то купил как то тест на фосфат пользовался им, потом проверил на дистиляте, а он фосфат показывает. Че я там дозировал тогда? На тетру тест денег жалко. Заказал еще, может свежие и новые лучше. Хочу подтвердить пару своих догадок. А в дальнейшем думаю отказатся совсем от тестов, но этот опыт так быстро не приходит. А за сайдекс я за, но только в критической ситуации! Намного ускорит гибель водорослей, пока дождешся того баланса, очень подспорит. За неделю аквариум снова будет как картинка. Но не систематически конечно. Он не убирает причину, перестаеш давать и снова тоже самое. Но что пусть лучше лежит про запас темном месте. Хочется поэкспереметнировать, попробовать новое УДО. Косяки неизбежны у всех.
Эще мои заметки и то что я знаю: глюконат железа очень эфективно. Свет если сильный то лучше днем перерыв на пару часов делать, водоросли этого не любят. Ксенококус вызывает обнуление фосфата и лишний свет тоже вызывает, наверное и из-за сильного света сжирается фосфат скорее. Лично я как только увижу на новых листах анубиаса пару точечек- сразу повышаю фосфат и все ок. Папоротники, нимфеи, кабомба фурката не переносят сайдекс в дозе больше 15 мл на 100 литров. Оттелии вообще очень плохо переносят сайдекс и перекись, надо очень осторожно, вовремя сменить потом воду, свои оттелии сайдексом и загубил, и не только я. Сайдекс в мягкой воде более эффективен, надо давать меньшую дозу. Избыток калия у меня вызвал ГДА водоросли на стекле и на растениях, ничего не помогало пока не сменил воду три раза по 30 процентов и перестал давать калий при подменах. Уф лампа- стерилизатор помогает избавится от цветения воды, но тоже временно, цветение без лампы может вернутся, а может и нет, по всякому было. Примечательно когда цвела вода растения расли просто замечательно и без водорослей, так что думаю кроме эстетики это не страшно. Микро и железо даю утром, макро вечером. Растет. СО2 люблю на максимуме довать, добавляю СО2 пока в диффузоре мелкие бульки идут, как только большие- назад кручу. Дропчекеры при дифузорах не нужная вещь. Диффузором не возможно передозировать СО2, лишний газ что не может растворится, уходит в атмосферу. Идеальным светом считаю 0,75 Вт на литр, при большем больше проблем, но и возможностей больше. Считаю что МГ лампам не место в квартире или куллера ставить, они очень-очень греют. У меня МГ только в техническом помещении, хорошо его греют зимой . А так МГ одобряю, шикарный свет, легче в установке, больший доступ сверху к аквариуму.
Вот поделился небольшими своими заметками по разным сферам, надеюсь кому-то поможет.

[(Рыбкин)]

П.С.Что все я,да я?Чувствую себя как на экзамене в школе,раскажите и вы что нибудь.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж!

Я ярый сторонник тестов,они сурьозно облегчают жизнь.И сайдекс считаю нужным. Тест выявляет косяк еще до того как его видно по растениям и дает возможность его исправить. Соответственно при регулярном тестировании. А на глаз определить ..... мне лично тяжеловато...... разве что дырки на листьях, это недостаток по калию..... но у меня даже при подаче калия 40мг\л(только порошком) дырки присутствовали на стаурогине и компакте.
А тема мне нравится, только очень много лишнего, ее бы почистить и цены ей не будет.

[bumer]

. Папоротники, нимфеи, кабомба фурката не переносят сайдекс в дозе больше 15 мл на 100 литров. Оттелии вообще очень плохо переносят сайдекс и перекись, надо очень осторожно, вовремя сменить потом воду, свои оттелии сайдексом и загубил, и не только я

Slava181,Какой молодец,целый трактат полезных наблюдений.К нему добавлю что тонины и эриокаулоны вообще сайдекс не переносят,сразу амба,а свет им нужен минимум 1 Вт/л.То тут как не крути а только биобалансом.По тестам и у меня такаяже фигня,доверяю тетровским,вот они редко врут,но и цена...

[Slava181]

П.С.Что все я,да я?Чувствую себя как на экзамене в школе,раскажите и вы что нибудь.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж! ;)

Я ярый сторонник тестов,они сурьозно облегчают жизнь.И сайдекс считаю нужным. Тест выявляет косяк еще до того как его видно по растениям и дает возможность его исправить. Соответственно при регулярном тестировании. А на глаз определить ..... мне лично тяжеловато...... разве что дырки на листьях, это недостаток по калию..... но у меня даже при подаче калия 40мг\л(только порошком) дырки присутствовали на стаурогине и компакте.
А тема мне нравится, только очень много лишнего, ее бы почистить и цены ей не будет.

А если аквариумов много? Представте, как уже писалось, все тесты сделать, пол дня уйдет. А у всех работа, семья. Итак это хобби забирает кучу времени. Я тоже не исключаю тесты, пользуюсь ими время от времени чтобы подобрать дозу УДО. А видеть по растениям- это высший пилотаж. Лично мне до него еще расти и расти. Спасибо теме которая поможет побыстрее к этому прийти новичкам.