Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[bumer]

когда после внесения Вами УДО параметры показывают по нитратам 10-ку ,а по фосфатам 0,1,то это вовсе не означает,что в акве всё будет гут

Естественно.Я лично при таких параметрах добавляю один фосфат(раствор монофосфата калия),при таких показателях длинностебелька не набирает габитус и уменьшает мутовку в диаметре,довожу до оптимальных 0,5 по фосфату и поехали.Больше стараюсь не давать,так как роталы не любят завышенных фосфатов,и нитратов,допустим Валлиха стает грязно зеленого цвета.Скажу что даже при завышенных показателях нитр/фосф,но в нормальном соотношении,водорослей при хорошем росте растений не бывает.

[Ностальгия]

Ну и Виталий Ностальгия дал советы заочно

Виталик,сори.Реально нехватает времени, на форум захожу не часто...
С удовольствием поучаствовал бы в вашей дискусии,но есть много "НО"....
Первая причина что я себя Профи ни считаю и отношу к себя разряду новичков.
Если поделиться своими наболюдениями ?.. ,то боюсь их могут принять как советы ,что может привести в одном аквариуме пользу а вдругом пойти во вред.
Вторая причина...в этой теме есть хороший советчик из Кировограда ,вот его советам прислушиваться нужно!Я сам у него учусь.
Пробежался по теме.. "вилами по воде",общие заезженные термины,копированные цитаты сельхоз культур.((
Тема называеться Учимся видеть подсказки своих растений.
Пока ни одной подсказки как для новичка, я для себя не увидел..

Может тему изначально надо было ставить по другому.
Начнем с начала с самого важного, о проблемах.Водопроводную воду к примеру такую как днепровскую брать во внимание не будем..так как считаю что при разумной подаче УДО к балансу света и достаточной подаче Со2-проблем быть не должно.Проблемы могут начаться когда мы ставим осмос...
Пример.(не приймите как советы..так пишу наугад)

Берем к примеру.
Эустерализ стелата-осыпаються листья,стебли оголяются.
Водный пупок,ранункулус -выгнивает стебель от листовой пластины.
Лимнофила ароматика-сгнивают точки роста.

Ответ бывалых-обнуление фосфата,неусвоение фосфата.
Лечение-поднять фосфат до разумных пределов.
Заколосилось,все пошло в рост..НО! стали появляться на старых листьях гигрофил дырки.
Ответ бывалых-нехватка калия.
и тут я новичек, и читаю что калий нужно добавлять ложками( а у нас уже осмос)
Добавляю калий-ложками.
И у нас "покрутка" ротал,незей,альтернатер.
Ответ бывалых-нехватка кальция.
Переизбыток фосфора,калия..можно еще и магний приписать.
И начинаеться самое интересное.Что делать?..уменьшить калий,фосфор или увеличивать кальций.
А со светом у нас полный порядок..по последней моде, стоит конечноже МГ!
Увеличиваем кальцый-немного помогло ну тут все что было красным стало зеленым,стаурогины,криптокорины в желтую полоску.Ловим нехватку по магнию.
Без ответа бывалах,вычитуем что нехватает магния и добавляем его......и опять же ловим радикулит.
В придачу появляються еще и синезеленые(((
Вот задача?Гребаный осмос, что делать?

Ну гдето так скорее всего будет соответствовать тема с ее названием.

Сообщение отредактировал Ностальгия - 21.5.2012, 0:49

[пык]

Ностальгия с удовольствием прислущался бы к советам из Кировограда, но вот я непойму, в кировограде используют к примеру хелаты железа, а ведь на форуме советуют использовать , теже производители, глюконаты железа, в кировограде используют садовые удобрения.Я себе чесно даже как новичок не представляю как это делать.Если начну полюбому уйду в перекос. Тоесть получаеться что Валерыны хваленые УДО от Пан фуфло по сравнению с Миком удобрениями? чесно говоря как раз благодаря советам из кировограда я и запутался.Я непредставляю что будет с новичком который начнет щас лить удо от садоводов и поставит низкотемпературные лампы! будет болото и куча криков о помощи.Тем более что многое основано на расчетах по удо, а я например как новичок, ПОЛНЫЙ ПРОФАН, в химии , непонимаю как их посчитать правильно. И использую удо по принципу - если стало быстро расти , значит это много удо и нужно уменьшить.А никто как с фотографированием аквариума, так и с калькуляторами толком обьяснить ничего не может , а вот тыкать носом у нас умеют. И читал я некоторые ссылки и посты, но если не пойму я химии, что делать, физика мне ближе.Так что для новичков советы от професионалов с кировограда могут стать фатальными.Это мое ИМХО. Если кто поможет разобраться с калькулятарами удобрений буду только рад. Кстате на форуме нигде нет ПОДРОБНОГО описания как его использовать. Наглядно расписаного как делает к примеруц Серега BSI.Если кто возметься - цены ему не будет.

[Рыбка Т.]

Ностальгия, Виталик очень красиво сказал, но я еще меньше стал чего-то понимать:):) ты имел в виду, что если нет очень сложных травок лучше лить водопровод и не парить себе мозг? или же ты иронизировал и злобно шутил?
Или лучше всего ничего на форуме ни читать и лить методом тыка, находить свою середину и радоваться жизни??
Я наверное не очень умные...чем больше читаю тем меньше понимаю...пациент скорее жив чем мёртв, нет пациент скорее мёртв чем жив...

[bumer]

Вот задача?Гребаный осмос, что делать?

Ностальгия,Виталик спасибо за наблюдения.Скажу что ты прав,я для начала решил не заганять новичка в дебри дозировок отдельных элементов и формул,а дать понять на пальцах основу продвинутых травников,так как начинающие ставят СО2,начинают лить УДО не понимая в корне что и зачем,я советовал в первом посте систематизировать для начала новичку свои действия,скажу если бы мне в свое время кто то дал такую примитивную подсказку я бы гараздо быстрей понял саму суть.А мы углубились в дебри уже форсированных травников.
Поддержу с водопроводом,но не в чистом виде,так как большинство водопроводов с высоким показателем КН,и дуй туда СО2 хоть тоннами без толку,если уже и водопровод то мешать с осмосом до достижения КН хотя бы 7-8,иначе удачи не видать.И соглашусь что с таким показателем и выше Кн будет меньше проблем по нехватке элементов,тот же радикулит очень редко.Один ремосмос нужно использовать только для очень привередлевых растений любящих низкий показатель КН и кислую воду,но это мало понимают новички и начитавшись форумов да и просто дань моде начинают лить осмос в чистом виде и задалбывать глупыми вопросами практически во всех темах.Данная тема изначально для них,но и для уже немного разобравшихся в гидрохими и УДО аквариумистов эта тема,в часности и мне самому должна быть интересена и полезна.

[SparkDT]

Я лично при таких параметрах добавляю один фосфат(раствор монофосфата калия),при таких показателях длинностебелька не набирает габитус и уменьшает мутовку в диаметре,довожу до оптимальных 0,5 по фосфату и поехали

А нитраты при этом на каких цифрах держите?

[bumer]

А нитраты при этом на каких цифрах держите?

SparkDT, До от 5 до10 мл/л,многие держут 1 мл/л ФОСФ/15мл/л нитрат,мне и меньшей дозировки хватает с головой при постоянном внесении МАКРО и хорошем аппетите растений.Главное удерживать пропорцию.

[SparkDT]

bumer, по Вашим наблюдениям для длинностебельки сдвиг по Редфилду лучше делать в сторону АЗОТа или наоборот?

Сообщение отредактировал SparkDT - 21.5.2012, 9:23

[bumer]

, по Вашим наблюдениям для длинностебельки сдвиг по Редфилду лучше делать в сторону АЗОТа или наоборот?

SparkDT,Я себе откровенно этим голову не заморачиваю,лью макро/микро систематически(если долго заниматся растениями,бывалые подтвердят,появляется "чуйка",опираюсь на нее) и только когда вижу какое то отклонение тестирую и привожу в норму,главное в допустимых нормах.А чтобы поддерживать идеальные концентрации нужно жить возле аквариума и больше ничем не заниматся,хобби может превратится в работу.Но лично я предпочитаю больший сдвиг по нитратам.У меня нитрат длинностебелька при хорошем росте и большой биомассе выедает несколько быстрее чем фосфат.
Кстати я тоже считаю себя новичком,прогресс идет вперед и я за ним не успеваю,только потихоньку "доганяю",и очень интересно и поучительно мнение других аквариумистов.

Сообщение отредактировал bumer - 21.5.2012, 9:49

[Ностальгия]

Ностальгия, Виталик очень красиво сказал, но я еще меньше стал чего-то понимать:)

Тарас,вот и я о чем::)...чем дальше в лес,тем больше понимаеш что ничего не понимаеш.

ты имел в виду, что если нет очень сложных травок лучше лить водопровод и не парить себе мозг?

В точку!,..но опять же зависит от того что у нас течет с крана.У многих водопроволная вода ставит необходисмость ставить осмос.

или же ты иронизировал и злобно шутил?

Да какие шутки::)..тем более злобные::)....сам шагал и шагаю переодически по этим граблям.

находить свою середину и радоваться жизни?

Я тоже так думаю.

с удовольствием прислущался бы к советам из Кировограда, но вот я непойму, в кировограде используют к примеру хелаты железа, а ведь на форуме советуют использовать , теже производители, глюконаты железа, в кировограде используют садовые удобрения

На мое мнение, правильно советуют.
Можно использовать хелаты,глюконаты,цытраты и даже в чистом не захелатированом виде.
Но при любом использовании мы должны понимать как могут пойти дальше происходящие процессы и во что оно в дальнейшем может выйти.
Я не химик и не био-ботаник.Научными терминами говорить не могу.Попытаюсь расказать народным методом как я вижу эти процессы.
Берем к примеру глюконат железа и хелат железа которые растения в дальнейшем должны скушать.
И берем для сравнения два больших куска мяса:)
Один кусок у нас из молодинького поресенка.
Второй кусок из старого кнура или из заезженной свиноматки.(Наверное большинство "втюхивались" на такой товар купленный в мясных павильенах на рынках?)
Ну вобщем:)..после тоста ничинаем закусывать:).
Первый кусок легко отрезаем ножем и с удовольствием проглатываем.
После второй рюмки пробуем второй кусок мяса. и не тут то было:) водка жжет и что бы закусить усиленно начинаем пилять ножем по тарелке.Мышца напрягаеться,наконецто отрезали и начинаем жевать.Хмм...тяжело,челюсти болят::)Сьели...
Вот и теперь смотрим сколько у нас ушло затрат,сил на каллорий на сьедание обеих кусков.) И какое мясо нам больше пришлось по вкусу::)
Вот такая же разница между глюконатом и хелатом.Так же зависит от состояния выших растений.Если растения крепкие и здоровые то они смогут оторвать от хелатов ту же молекулу железа с некоторыми затратами сил, переживать ее.Если же растения слабые и плохо развитые,плюс внешние условия такие как СО2,свет,рН,кН не способствуют для появления аппетита..то это уже зделать сложнее.Вот по этой причеине глюконат приходиться по вкуснее.
Не судите строго за такое сравнение...но я думаю что так для новичков будет понятней.

Один ремосмос нужно использовать только для очень привередлевых растений любящих низкий показатель КН и кислую воду,но это мало понимают новички и начитавшись форумов да и просто дань моде начинают лить осмос в чистом виде и задалбывать глупыми вопросами практически во всех темах

Виталий,осмос это еще цветочки по сравнению с запусками аквариумов на земле.Вот это я считаю самое большое зло для новичков.

Сообщение отредактировал Ностальгия - 21.5.2012, 10:32

[bumer]

Виталий,осмос это еще цветочки по сравнению с запусками аквариумов на земле.Вот это я считаю самое большое зло для новичков.

Ностальгия,Та о тож,на торфо/земле я стартую с очень внимательным подходом+ее провариваю ,на старой воде и очень плавно.А на форуме как насоветуют землю прямо с мешка та в акву,и получают самый полный набор по водорослям,да еще возможна гибель всех рыб и безпозвоночных. Примерно тоже с питательными грунтами,подложками,новичок не понимающий что такое правильно разогнать акву получает перенасыщенность питательными веществами,в итоге тоже мощная водорослевая вспышка.
Советую новичкам начинать с голых(пустых)грунтов с корневой подкормкой только под сами растения(к примеру шарики из глины,грунтовые аквариумные удобрения в таблетках),с несложными растениями что бы набратся начального опыта.Потом плавно переходить к более сложным грунтам и растениям.Момент перехода у каждого свой,есть хваткие за считанные месяцы все всасывают как губки и быстро начинают понимать что к чему,а можна годами выращивать растения и оставтся на том же уровне без понимания простых вещей.И тут каждому свое.

[пык]

Ностальгия Виталик вот так про мясо абсолютно понятно !! спасибо.Тоесть люди льющие хелат железа от того же миком, добавляют в массе еще каких то удобрений, дабы лучше усваивалось такое железо? ну и еще + свет и со2. Я так понимаю? и это наверное играет в основном на пустом грунте. на заряженом - другая концепция? считаеться все по другому?

[Ностальгия]

.Тоесть люди льющие хелат железа от того же миком, добавляют в массе еще каких то удобрений, дабы лучше усваивалось такое железо? ну и еще + свет и со2. Я так понимаю? и это наверное играет в основном на пустом грунте. на заряженом - другая концепция? считаеться все по другому?

Не совсем так.Есть определенный ряд элементов которые нужны для роста растений.И есть определенная схема употребления растениями этих элементов...к примеру,корневое или листовое питание.У каждого вида рестений процент усвоения микро макро элементов через корень или лист разный.Не важно чем растения будут усваивать питание...но в любом случае они тратять свою энергию для усвоения.Ну это к примеру когда мы едим...еда же сама на в рот не залетает,и мы тратим определенные усилия что бы это все втолкнуть в себя:)..вот также и растения.

Теперь давайте на простом русском языке без мата:))..расмотрим что легче растеним сожрать.

Начну стого что большинство удобрений представленных на отечественном рынке, имеют один и тотже состав элементов,соотношение их может быть разное.Для садовых культур мы лутше не будем углубляться..так как на каждой стадии развития и плодоношения соотношение это меняеться.по этой причине основная масса садовых удобрений не пригодна для применения в аквариуме.....мыже огурцы не выращиваем)..нам всего лиш навсего нужна лиственная масса.Опять же не будем углубляться в соотношении элементов если вы вдруг захотели развести редкий вид эхинодоруса.апоногетона или эрикаулона.

Вернемся назад к нашим удобрениям.
и так ..самая большая разница между удобрениями зависит от того чем это удобрения хелатируеться.Простым языком скажем чем обвязываеться к примеру молекула железа что бы она не вступила в реакцию с с другими элементами и не выпала в осадок который потом не сможет усвоиться растеними.Хотя опять отступлюсь что есть сильные растения с сильной "пищевой" системой которые смогут сожрать и это..это к примеру такие виды как эхинодорусы или несложные виды криптокорин.
Но,..у хелаторов есть свойства обвязывать не только молекулу железа но и другие элементы,находящиеся в этой баночке удобрений.
Теперь давайте на простом примере расмотрим некоторую схемку.
Берем самый широкий хелатор который применяеться в самомесах.не помню как пишеться:) ..помоему ЕДТА или трилонБ
Это очень сильные хелаты...они позволяют использовать удобрения в широких предела как по РН так и по КН...теесть упорно боряться за свой схваченый элемент и как можно долше не дают ему вступить в реакцию с другими элементами.....если хелаты здались,то мы видим нерастворимый осадок на дне банки наших удобрений:)..
И есть к примеру более лояльные хелаты основаны на кислотах...такие как лимонная.янтарная,яблочная и тд...ну или еще какая то гадость:))..которая удерживает элементы от необратимых реакций.

Теперь привожу простой пример без мата:))...
Берем гвоздь(пример молекула из удобрений) и забиваем его в дерево(дерево это пример хелатов таких как ЭДТА)
Второй гвоздь забиваем в пенопласт (пенопласт -пример хелатов кислот и тд..)
Теперь пытаемся достать гвоздь из дерева(ну это я конешно сильно перегнул:))..и из пенопласта.Усилия я думаю что понятны всем.и опять же возвращаемся к растениям....сильные скушают,слабые понадкусывают:))
Еще есть одна разница....у растений нету мышц, и вытаскивание "гвоздя с дерева" не зделает их стройнее...а вот с пенопласта:) у них времени больше заняться своей красотой чем тратить время на долгие обеды.:))

ну думаю так будет понятней новичкам...чем выражаться заумными терминами?
Сильно не пинайте рассказал как смог и как я сам это понимаю:))

Сори за ошибки..пишу с чужего ноута:)..хотя и со своего делаю их не мало:))

[EVGENIYS]

Ностальгия с удовольствием прислущался бы к советам из Кировограда, но вот я непойму, в кировограде используют к примеру хелаты железа, а ведь на форуме советуют использовать , теже производители, глюконаты железа, в кировограде используют садовые удобрения.Я себе чесно даже как новичок не представляю как это делать.Если начну полюбому уйду в перекос. Тоесть получаеться что Валерыны хваленые УДО от Пан фуфло по сравнению с Миком удобрениями? чесно говоря как раз благодаря советам из кировограда я и запутался.Я непредставляю что будет с новичком который начнет щас лить удо от садоводов и поставит низкотемпературные лампы! будет болото и куча криков о помощи.Тем более что многое основано на расчетах по удо, а я например как новичок, ПОЛНЫЙ ПРОФАН

я к примеру лью удо миком, возьмем к примеру микро (тепличные культуры)- новичок Вы или полуновичок здесь большого ума не надо, нужно взять состав к примеру известного бренда "Акваер" и взять состав "миком"- сравнить что там есть и принять решение в чем разница между ними, я вот с помощью выше упомянутого человека из кировограда добавляю еще отдельно немного магния и особой разницы (она конечно есть) не вижу между ПАН,Акваер,Миком которыми раньше пользовался.

[Ностальгия]

Для садовых культур мы лутше не будем углубляться..так как на каждой стадии развития и плодоношения соотношение это меняеться.по этой причине основная масса садовых удобрений не пригодна для применения в аквариуме.....мыже огурцы не выращиваем)..нам всего лиш навсего нужна лиственная масса.

Поправлю сам себя..написал про огурцы:))..но как раз на "Микоме-Огурцы"..можно выращивать и аквариумные растения.Но....в случае если повезло с содержанием бора в водопроводе.Если не повезло с бор-водопроводом то тут одним осмосом можно не отделаться.Вот скорее всего и причина почему одним подходит и другим нет.

[GOREZ]

Читать

Дааа...
Пока я в "бане" "парился" , в теме - сплошной конструктив!!
Перехожу в читатели.
Ностальгия, тезка - респект, ажжж зачитался...

человек из кировограда

Благодарности:

Argo, bumer, Меньшикoff, Ностальгия,

[Ностальгия]

GOREZ Тезка,я сам прозрел от того сколько настрочил::)...цеж надо::)Подправляй если не так написал.
П,С, Говорят что в споре рождается истина...но,как показывает практика в споре рождаются враги:)

Сообщение отредактировал Ностальгия - 21.5.2012, 20:57

[GOREZ]

Но....в случае если повезло с содержанием бора в водопроводе.Если не повезло с бор-водопроводом то тут одним осмосом можно не отделаться.

Уточни...
Эх, чувствую по микомам статью писАть нужно

[Ностальгия]

Если меня не подводит память,то бора в "Огурцах" не мало....сравниваем с темже ТМГ.

[bumer]

я к примеру лью удо миком, возьмем к примеру микро (тепличные культуры

Тут еще другая беда,для садовых удобрений берут химически грязные,тоесть с примесями элементы,а это все таки дает эффект.Тогда когда для аквариумов используют (хч и чда),тоесть химически чистые.У меня были эксперименты с садовыми удо,должен сказать они таки провоцируют рост водорослей.