Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[Тёмыч]

GOREZ может и по моему вопросу что подскажите? пост 46

[Харви Дент]

Вопрос вообще о Сайдексе ЗА и ПРОТИВ

Виталий,говорим в теме о пользе или вреде сайдекса,учитывая лишь его влияние на биотоп аквариума или в более широком ракурсе?Если в более широком,так могу заметить лишь то,что после внесения сайдекса(были такие эксперементы) резко ощущал действие его паров на свои нездоровые лёгкие и к вечеру это проявлялось в непонятном кашле.И этопроявлялось пошле каждого его внесения в акву.После этого убрал его подальше от дома.

[GOREZ]

Тёмыч, посмотрите тут, ответ есть. Не разберетесь - попробуем сообща.

[Тёмыч]

Давайте попробуем сообща.

[GOREZ]

Тёмыч, уточните сам вопрос...

[Argo]

Если в более широком,так могу заметить лишь то,что после внесения сайдекса(были такие эксперементы) резко ощущал действие его паров на свои нездоровые лёгкие и к вечеру это проявлялось в непонятном кашле.

Сайдекс является канцерогеном! Так что нужно быть очень осторожным! (не вдыхать, не нюхать, не допускать попадания на кожу и т.д.) Многие думают если начали применять сайдекс водоросли за какое то время уйдут, и всё! А не тут то было! Да, водоросли ушли! Но после окончания применения они лезут повторно, и ещё в большем количестве! Так что на сайдекс как говориться сесть легко, а спрыгнуть не очень! Кстати, я конечно травниковыращиватель не очень опытный, но обычно при любом перекосе в акве, мне очень хорошо помогает роголистник! И не т олько в сыром, но и в устоявшемся аквариуме! Оночень хорошо пожирает и избытки удо, в следствии чего устанавливается биологическое равновесие! Водоросли уходят, трава колосится! Зачем химичить аквас, если биологические методы действуют успешно?! По крайней мере меня ниразу не подводили!

Сообщение отредактировал Argo - 31.8.2012, 12:20

[bumer]

Argo, Харви Дент,Я когда только открыл сайдекс,от запаха мне стало не совсем хорошо+первый же опыт использования я описывал чем кончился,поэтому лично для меня он не существует.А роголистник вырабатывает фитоциды подавляющие рост водорослей,его еще вырабатывают папоротники,барклаи,на них практически никогда не бывает водорослей,если конечно они растут а не чахнут.Также роголистник,блестянка,пузырчатка полезны тем что улавливают малейшую взвесь,в аквариумах где они растут вода всегда кристально чистая без малейшей взвеси,которая тоже очень влияет на рост водорослей. Для борьбы с водорослями подойдет любая простая быстрорастущая травка.
Да,еще вопрос зачем он нужен если главное чудо в почвопокровке как кладофора и еще одно чудо как Spirogrya он не убивает,а с другими водорослями и так легко справится биобалансом?
Ускоряет рост растений?Да мне если бы ктото этот рост притормаживал немного,а то замучился косить без конца,а если еще ускорит так тогда прям конвеер какойто будет.

Сообщение отредактировал bumer - 19.5.2012, 20:49

[Тёмыч]

При внесении сайдекса в профилактической дозе 5 куб, УДО потребляется стабильно нитрат 3 мг\л, фосфат 0,5(в сутки). И так на протяжении долгого времени, после стрижек естественно меньше, пока растения отойдут от шока.
Без сайдекса, начинаются приколы, фосфат могу не вносить неделю, держится на единице, а то и больше. Нитрат при дозе Удо поднимающей на 3 мг\л, скачет на 12 мг\л и получаем 25мг\л. Такие показатели держутся 3 дня, за 3 дня съедаются до 12мг\л.
В чем дело?
Растения растут практически одинаково-равномерно. Водорослей нет, даже папоротники приехавшие с бородой, очистились за неделю, это без сайдекса 2 месяца, а вот с нитратом и фосфатом вечная карусель. Начинаю вносить глут, за неделю все становится на место, нитрат и фосфат потребляется с апетитом и прогназировано.

[Тёмыч]

Если в более широком,так могу заметить лишь то,что после внесения сайдекса(были такие эксперементы) резко ощущал действие его паров на свои нездоровые лёгкие и к вечеру это проявлялось в непонятном кашле.

Сайдекс является канцерогеном! Так что нужно быть очень осторожным! (не вдыхать, не нюхать, не допускать попадания на кожу и т.д.) Многие думают если начали применять сайдекс водоросли за какое то время уйдут, и всё! А не тут то было! Да, водоросли ушли! Но после окончания применения они лезут повторно, и ещё в большем количестве! Так что на сайдекс как говориться сесть легко, а спрыгнуть не очень! Кстати, я конечно травниковыращиватель не очень опытный, но обычно при любом перекосе в акве, мне очень хорошо помогает роголистник! И не т олько в сыром, но и в устоявшемся аквариуме! Оночень хорошо пожирает и избытки, и недостатки удо, в следствии чего устанавливается биологическое равновесие! Водоросли уходят, трава колосится! Зачем химичить аквас, если биологические методы действуют успешно?! По крайней мере меня ниразу не подводили!

Арго - водоросли не возвращаются!
А на счет аллергетиков, я читал об этом, но сам страдаю от Лилии(ранее не замечал), жена посадила лилии, я думал умру, пока не уехал в Крым, приехал лилии отцвели. Сам люблю только розы, у меня их оч. много.
На счет аллергии можно погуглить - аллергия бывает на всё.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 20.5.2012, 0:07

[bumer]

водоросли не возвращаются!

Тёмыч,Возвращаются,проверенный факт.Сайдекс не устраняет причину их появления,тоесть перекосы,а лишь дает время на их устранение.Или посадить растения на систему,постоянное применение Сайдекса как на наркотик.

А то что стабилизирует потребление питательных веществ,не скажу.Меня это както мало трогает.У меня бывает нитрат выедает быстрее чем фосфат,это на кануне стрижек,когда растения набирают большую биомассу,после стрижек кушают равномерно,и без Сайдекса.А темпы роста такие что о водорослях не может быть и речи.
п.с.Розы тоже очень люблю.У нас дома розовая аллея 48 кустов,красота.Пахнут не то что Сайдекс.

[Тёмыч]

Флуд конечно. У меня розовая алея 150 кустов, я еще добавляю, розами занимаюсь я, это моя слабость с детства. В 15 лет, я пользовался репутацией ....ух.Любая кто не зашел, умирали.
Теперь о теме. Я считаю иначе. при внесении глута, растения начинают расти, оч. хорошо, водоросли уходят, поэтому все УДО - если оно вносится без паники: с чувством, с толком, с расстановкой, потребляется растениями, растения растут, исправляют перекос. При регулярной подмене воды, всё лишнее удо удаляется, баланс устанавливается.


Это о привыкании - Анаболики ,есть стероидные и нестероидные,к стероидным есть привыкание у любого организма,к нестероидным нет привыкания.Так вот,в этом альдегиде нет стеродных анаболиков,то есть ни какого привыкания быть не может.

Пример: альфа-кетоглутаровая к-та-это интермедиат цикла Кребса,она участвует почти во всех реакциях,связанных с синтезом аминокислот(дезаминирование,переаминирование и т.д),являясь углеродным скелетом для всех этих реакций.Вот такого рода анаболики и присутствуют в продуктах распада глутарового альдегида.

[Тёмыч]

Я думаю что у меня передоз с чем-то, сайдекс имея меньшую структуру, через забитые поры вносит то что не хватает растениям, поэтому они растут и поедают нормально УДО.

[Харви Дент]

Тёмыч, соотношение Н/Ф-очень хрупкая штуковина.Есть некий нижний предел,когда растючка перестаёт потребялть нитраты или фосфаты и этим незамедлительно пользуется проциста.Есть тонны тем с вопросом:"У меня нитраты 10,а фосфаты 0,1 постоянно и почему-то прут водоросли!"

[GOREZ]

"У меня нитраты 10,а фосфаты 0,1 постоянно и почему-то прут водоросли!"

Так потому и прут, что нитраты 10,а фосфаты 0,1...

Есть некий нижний предел,когда растючка перестаёт потребялть нитраты или фосфаты и этим незамедлительно пользуется проциста.

михаихина школа... там проблема в другом, банальный пересвет МГ...

Сообщение отредактировал GOREZ - 20.5.2012, 14:57

[Харви Дент]

Так потому и прут, что нитраты 10,а фосфаты 0,1...

GOREZ, так это Вам понятно,мне понятно.А на форуме толпа советчиков,которая советует держать такие параметры .Вот я о чём.

[GOREZ]

Харви Дент,

Читать

и когда Горец ставит их на место - все толпой "мочат" Горца...
Так что пущай советуют...
Время всегда расставляет все на свои места, вот только его всегда очень мало...

Благодарности:

Argo, EVGENIYS,

[пык]

GOREZ а какое по вашему оптимальное соотношение нитрат/фосфат должно быть?

[Харви Дент]

пык, соотношение соотношением и темка о нём уже топтана перетоптана,но когда после внесения Вами УДО параметры показывают по нитратам 10-ку ,а по фосфатам 0,1,то это вовсе не означает,что в акве всё будет гут.
Извините,что влез.

Сообщение отредактировал Харви Дент - 20.5.2012, 16:08

[GOREZ]

пык, давайте уже все вопросы в одной теме

[pavel1961]

Десять постов на ваяли, но так конкретно ничего и не сказали.