Быть иль не быть - таков вопрос; что лучше..., Освещение аквариума низкотемпературными люмлампами Рейтинг Опции

[GOREZ]

Прочитал всю тему - Освещение акваса люмлампами Т4, Т5 и Т8, вопросы, советы, обсуждение спектральных комбинаций. Ужаснулся.
Аманофилия, 765филия, грофилия, аквастарофилия, 827-840фобия...
Нужно таки разобраться с этими спектрами...

Сообщение отредактировал GOREZ - 10.9.2013, 15:51

Причина редактирования: добавлена ссылка на первичную тему

[литовец]

bumer Виталий от меня они(водоросли)то убегают то приходят.А для коллег которые начинают заниматся развидением растений-не гонитесь за дорогими лампами.Не только свет формирует рост растений.

[yarishNEW]

Вооооо! Процесс пошел!
Появились новые мысли и новые подсказки - это чудненько! Почаще бы так!

Однако чуствую нужно будет разделить тему на 2 направления, чтобы было более профессионально и компетентно:
- особенности применения люминисцентных ламп и ламп специфического спектра в аквариумистике (для продвинутых)
- посоветуйте лампы начинающему аквариумисту из имеющегося в наличии набора ламп (купленных благодаря рекламе или втюханных мне продавцом)

По первому направлению - ответственный Горец, а уж с ламерами я продолжу работу на прежнем уровне. Как предложение?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 13.5.2012, 15:26

[литовец]

yarishNEW Олег вариант "для продвинутых" я думаю лучше исключить,оставить просто-"особенности применения люминисцентных ламп и ламп специфического спектра в аквариумистике" Ну и не мало важно-получить согласие от GOREZ.

[пык]

Олег было бы неплохо на самом деле. потому как вопрос об освещении всегда стоит остро. Но есть одно но. Сможет ли товаришь Горец нормально и подробно объяснять , возможно уже для него, прописные истины доходчиво, давать ссылки это хорошо, но вот вдруг появиться такой персонаж как Таня, и непроизойдет ли очередной конфликт.Ведь не всем доходит с 1 раза.Ведь дело не только в лампах сам же понимаешь. Я к примеру с удовольствием бы задал пару вопросов по освещению.

[bumer]

r Виталий от меня они(водоросли)то убегают то приходят

литовец,Дим ты их подальше отганяй чтобы дорогу забыли

yarishNEW,Я думаю будет правильно два направления!Еще варианты:
1.Светим тем что есть под рукой(экономвариант),а там поспотрим-вариант НОУ-ХАУ для любителей поэкспериментировать.
2.Классический проверенный состав ламп,с выверенным спектром для аквариумистов с консервативными подходами.

[GOREZ]

Сможет ли товаришь Горец нормально и подробно объяснять...

Однозначно нет!
То уже будет не Горец!

По первому направлению - ответственный Горец,

Ну и не мало важно-получить согласие от GOREZ

Нэтушки, обязанностей никаких брать на себя не буду, я вольный художник
Буянить - буду точно
И помогать, по мере сил...

Сообщение отредактировал GOREZ - 13.5.2012, 17:34

[Kusaka]

Подскажите, где можно глянуть инфу по спектру Т-4 феронов 6400 К?
На самой лампе только ватты, люмены, цв. температура и тип цоколя.

[yarishNEW]

У меня тоже проблема с нахождением технических данных по Т4 - может кто ещё что-то подскажет, где найти?

Еще варианты:1.Светим тем что есть под рукой(экономвариант),а там поспотрим-вариант НОУ-ХАУ для любителей поэкспериментировать.
2.Классический проверенный состав ламп,с выверенным спектром для аквариумистов с консервативными подходами.

Хорошо, буду подумать.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 14.5.2012, 13:38

[GOREZ]

У меня тоже проблема с нахождением технических данных по Т4 - может кто ещё что-то подскажет, где найти?

знаю одного человечка...

Сообщение отредактировал GOREZ - 14.5.2012, 18:38

[yarishNEW]

А этот человек не хочет поделится за спасибку информацией?

[GOREZ]

Возможно, но его спросить нужно
Fly на параллельном форуме

Сообщение отредактировал GOREZ - 14.5.2012, 20:59

[Ye_Lviv]

Мои сообщения не являются спором.Я просто очень люблю холодный белый.А пики в красно-оранжевой части спектра такие же как у тёплых ламп.

Тут зразок правильно поставленої задачі!!

Теж не нав'язую на абсолютну точку зору, але питання на засипку , акваріум для власника, чи власник для акваріума. 830 і т.д. це вже власник для акваріума.
Суть питання в тому, що висока кольропередача і плюс біле світло буде на порядок естетичніше виглядати в порівнянні до жовтого світла, Тому 965 для мене є оптимум.
Колись акваристам нав'язувала реклама фітолампи з кольропередачою 30-40 відсотків, і їх власники тішилися як в них гарно ростуть рослини і при цьому терпіли нереальні фантастичні фіолетові та рожеві відтінки світла.
Але нормальному користувачу до лампочки, що там саме оптимальне для рослин, нормальний користувач хоче естетичного комфотрту від вкладених коштів і хоче мати нормальні збалансовані лампи які не дратують очі. Виробник це відчув і тому зараз всі сучасні фітолампи вже мають кольропередачу не меньше 80%.
Разом з тим психологічний баласт з часів люмінесцентних ламп з кольропередачою в 40-60% і холодних кольрів виробив інстинкт в споживача тягнутися до жовтих ламп, так як за рахунок вузького спектру ці лампи мали на порядок кращу кольропередачу. Після появи сучасних технологій і виготовлення ламп високої температури з кольропередачою в 80-99% маса споживачів потягнулася до білого світла яке візуально набагато комфортніше. Відповідно виробник зараз виготовляє на порядок більше холодних світлових пристроїв, взяти хоча б рекламу, світлові діоди 6000-10000К і т.д. Можна легко переконатися в тому що я кажу на рекламній підсвітці в магазина ходячи по місту, часто поруч можуть бути жовті і холодні лампи, одяг при жовтому буде виглядати як старий у порівнянні до білого-холодного, рослини теж при жовтому бідуть мати старший вигляд.
В зв'язку з вище сказаним і маючи можливість порівняти в акваріумах холодне світло з жовтим, а особливо коли дуже багато червоних рослин жовте світло взагалі буде підсилюватися і жовте буде підсилюватися на світлозелених рослинах створюючи некомфортне відчуття то віддаю перевагу холодному.
І в заключення хочу сказати що натиск на спектр в 3000К це просто неправильно поставлена задача і потрібно вирішувати її при 6500К-8000К а не йти самим простим шляхом.
Навіть не цікаві аргументи в користь жовтих ламп і без різниці на скільки ті всі тези правильні, бо можна вирішити всі поставлені задачі і при холодних лампах.
А 3000К в сучасному світлі попахує нафталіном.

[yarishNEW]

А 3000К в сучасному світлі попахує нафталіном

Не совсем согласен с этим - маркетологи которые разбираются в освещении уже давно определили какой свет лучше поставить, чтобы товар классно продавался. При этом теплые лампы у маркетологов тоже не на последнем месте.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 15.5.2012, 14:24

[GOREZ]

Ye_Lviv, не споря, но в порядке информирования.
Столь категорично, вплоть до нафталина , я бы не заявлял, хотя в целом пост поддерживаю...
Рекомендую ваше мнение сообщить производителям акваламп, они то, наивные, не в курсе переворота, и продолжают клепать 3000 лампы для растений...
Например - рас, дфа, тры...

І в заключення хочу сказати що натиск на спектр в 3000К це просто неправильно поставлена задача

З.Ы. А хто і де так вже сильно натискає?
Мені також чисті 830 не в кайф, але якщо її кинути між двома 865 або 880 - зовсім інший колєнкор...

[Ye_Lviv]

Столь категорично, вплоть до нафталина

Не сперечаюсь, не сприймайте буквально, на всі випадки біле не піде, просто пустив фразу для більшого контрасту.
В мого колеги болять очі від яскравого і білого світла і тут нічого не зробиш, але більшість знайомих віддають перевагу холодному і яскравому. Просто хотів підкрреслити, що не потрібно заради рослин дратувати очі, подобається жовте лагідне нема проблем, біле холодне теж рослинам погано не стане, світло а першу чергу варто підбирати до смаку а смаки укожного свої. І впевнений, що можна при цьому повністю задовільнити рослини, але особисто для мене при холодному білому це зробити не складно.

[GOREZ]

Просто хотів підкрреслити, що не потрібно заради рослин дратувати очі, подобається жовте лагідне нема проблем, біле холодне теж рослинам погано не стане, світло а першу чергу варто підбирати до смаку а смаки укожного свої.

[Ye_Lviv]

Десь так, звучить трохи перебільшено, як завжди слід сприймати без фанатизму, закони вирощування рослин ніхто не відміняв і враховуєм PAR_PUR, добрива по PPS-Classic чи PPS-pro , чи з підмінами 30-50%, чи по Estimative Index, Redfield Ratio тощо, -/+СО2, грунт та танці з бубном і
Як на мене жовтий (2700К-3300К) більш проблемний і менш ефективний (спектр звужується), старають не комбінувати з спектрами нижче 4100К. І при обов'язковій умові лампи повинні мати кольоропередвчу не менше 80% - це ознака більш менш рівномірного спектру, їх балансують по трьох кольорах (RGB), ще їх називають трьохсмугові. При кольоропередачі 90-99% баланс білого роблять по п'яти кольорах відповідно вони мають п'ять шарів люмінофору і як наслідок ці трохи швидше старіють, фітолампи теж переважно мають більшу кількість від 3-х шарів люмінофору і так само швидше від 3 смугових старіють.
Звідси 3 смугові більш вигідні (бюджетні)...
Як майстри вміють вирощувати рослини, тут зразок АДА при 0.4 ВАт/л світла:
http://3.bp.blogspot.com/_dLSVgS5AxBI/R8Lz...with1_5wgal.jpg

[GOREZ]

Вот только не нужно сюда Такашика лепить...
До десятка видов аквабурьяна в банке (за оооочень редкими исключениями)
Дизайн - возможно, фото - да, но сложную травку - это не к нему, а к голландцам...
А там под 8000 никто аквы не держит, и под 6400 тоже...
Про коллекционеров - вообще молчу...
Нельзя же всех под одну гребенку, все относительно...
Жаль, что не все это понимают

[Ye_Lviv]

и под 6400 тоже...

Там 2ч54W 6500К , травка не складна і непоганий зразок вирішення дизайну при малому світлі. Не світло для рослин а рослини під задане світло, небачу ніяких проблем для такої постановки задачі.

До десятка видов аквабурьяна в банке

Якщо більше видів то аква виглядає як вінігрет. Колекційний ніколи не буде мати класного дизайну.
В мене в одному 15л 26 видів рослин ясно дизайн практично ніякий. В 100 л було 46 видів рослин.
Але на порядок простіше зробити хороший дизайни з 3-9 видами рослин.

[GOREZ]

Ye_Lviv, ну не сваливайте все в кучу... Тема о освещении, а не о дизайне.

Не світло для рослин а рослини під задане світло, небачу ніяких проблем для такої постановки задачі.

Этот ваш принцип все уже поняли, а теперь постарайтесь понять Вы, тема ведь не называется "Подбор растений под лампы ХХХ..."
Не находите?..
Поскольку дискуссия похожа на спор немого с глухим, пора бы ее закончить...

Я вообще не могу понять, в чём суть спора?

Саня, нет спора
Есть попытка объяснить, что нет однозначно хороших (880, 865, 965, гро, флора) и однозначно плохих (840, 830, 827) ламп...
Каждая лампа - для своих нужд...
Вот и все
Я для себя однозначно забраковал грошку и флору, а аквастар - абсолютно не приемлю, но я же нигде об этом не пишу (здесь впервые).
Я не утверждаю, что это выброшенные на ветер деньги или нафталин... Я просто их НЕ СОВЕТУЮ. В смысле не даю советов их ставить...

Сообщение отредактировал 364 - 21.5.2012, 8:59

Причина редактирования: объединение сообщений