Скалярии плавают у поверхности, Беда Опции

[I_S]

Доброго времени суток.
Скалярии плавают у поверхности..

200 литров аквас. аэрация, фильтр внутренний (неделю назад заменил губки) TETRA IN1000..
население: теперь уже 4 скалярии среднего размера, 3 золотых, 1 макрогнатус, 2 не маленьких сома, 5 Барианциструсов (кажется они), 5 маленьких стеклянных сомиков

С утра все 7 скалярий плавали у поверхности воды. видимых изменений нет, воздух не заглатывают. из них 4 маленьких совсем (три за день погибли) и три побольше
дня 4 назад обнаружил манку у двух золотых..в аквас подлил 4 мг (80 капель) Антипара. губки из фильтра убрал. позже отсадил в ванночку обоих золотых (на 10л 1 мг Антипара на 3 часа.)прошло три дня. сделал подмену воды, включил фильтр с губками. следы манки с золотых практически пропали, но у одной облезли хвост и плавники. теперь они вроде бы пожевее выглядят. но остальные совсем полумертвые плавают. особенно скалярии пугают.. 3 подряд погибли за день.умирают на глазах.
аквас держу не долго, полу года. подмены раз в две недели 1\3 где то..кормлю свежим промытым под краном мотылем и хлопьями..
сомы дышут тяжело (те, которые двое.названия не знаю).раньше их вообще при свете не видно было, теперь лежат на дне..иногда медленно всплывают на поверхность за воздухом.

вода какая то мутноватая..что то там плавает. остатки корма мож и фикалии..грунт сифоню, никак не могу начисто вычистить.. вода всегда имеет некоторую мутность..мож фильтр стоит на максимум установить?

в чем проблема - не могу понять..может жаберные сосальщики у них?..может что то с новой губкой занес? может с кормом? или дело в воде?
подскажите, что делать, пока все не умерли .спс

скоро фотки прикреплю

Сообщение отредактировал I_S - 23.3.2012, 17:39

[Serhiy]

никогда не пользовался "Антипарами" и прочими магазинными, но следует иметь в виду, что если в анти-ихтиофтириозном препарате есть формалин (лучше от такого вообще отказаться, но если всё же применялся), то дыхание рыб затрудняется. Поэтому обязательно необходимо повышать интенсивность (эффективность) аэрации.
Это характерно и для др. препаратов.

Напомню также, что токсичность препарата для рыбы повышается (при тех же конц-ях) при повышении т-ры или накормленности рыбы. Многие препараты опасно применять при т-ре 26-27С, а 28-29С - уже небезопасно.

Также нужно аккуратно кормить. Тут можно недокармливать. Отказаться от кормления для ослабленной рыбы нельзя. /не забываем, что после кормления потребность в О2 дополнительно возрастает/.

Кольчужные сомы ПЛОХО переносят препараты против ихтиофтририоза.
Я не пробовал, но есть основания согласиться использовать (глутаровый?) альдегид (вместо формалина) в составе готового препарата (Ихтиофтирицид AQUAYER).

мож фильтр стоит на максимум установить?

А что он был не на максимуме? (это явно слабый фильтр), его 1000 на 200л мало. Конечно, на максимум.
И что дополнительного компрессора с распылителем(ями) нету? Тогда у вас очевидная гипоксия (удушье).

[Fish Vet]

скорее всего удушье + сбой биобаласа изза слабого фильтра ,лечения и новых губок

[I_S]

спасибо за помощь всем.

И что дополнительного компрессора с распылителем(ями) нету? Тогда у вас очевидная гипоксия (удушье).

есть два компрессора. аэрация достаточная по-моему.
если делать заболевшим ванночки на три часа (естественно отдельно от основного аквариума), не добавляя лекарства в аквариум?
у скалярий не может быть жаберного червя?
не мог я с новыми губками чего нибудь занести?
вроде от ихтика излечились. сыпи практически нет..сделаю попозже еще раз ванночку. надеюсь все пройдет
чем сейчас лечить скаляри и от чего?..

[I_S]

теперь на скаляриях налет в виде ваты какой то появился...что это такое? и чем лучше лечить? пересажу всех в бак 20ти литровый, аэрацию поставлю и буду лечить.. только скажите, чем безопаснее всего это все лечится.
где то на форуме советовали изпользовать малахитовый зеленый. чем лучше: им или Ихтиофтирицидом AQUAYER?

[I_S]

за вчерашний день погибли 3 небольших скалярии.за ночь - одна побольше и взрослый сом(( там наверное целый веер заболеваний..не понимаю теперь кого к кому отсаживать и как всех их лечить

Сообщение отредактировал I_S - 24.3.2012, 10:42

[I_S]

Доброго времени суток.
Скалярии плавают у поверхности..

200 литров аквас. аэрация, фильтр внутренний (неделю назад заменил губки) TETRA IN1000..
население: теперь уже 4 скалярии среднего размера, 3 золотых, 1 макрогнатус, 2 не маленьких сома, 5 Барианциструсов (кажется они), 5 маленьких стеклянных сомиков

С утра все 7 скалярий плавали у поверхности воды. видимых изменений нет, воздух не заглатывают. из них 4 маленьких совсем (три за день погибли) и три побольше
дня 4 назад обнаружил манку у двух золотых..в аквас подлил 4 мг (80 капель) Антипара. губки из фильтра убрал. позже отсадил в ванночку обоих золотых (на 10л 1 мг Антипара на 3 часа.)прошло три дня. сделал подмену воды, включил фильтр с губками. следы манки с золотых практически пропали, но у одной облезли хвост и плавники. теперь они вроде бы пожевее выглядят. но остальные совсем полумертвые плавают. особенно скалярии пугают.. 3 подряд погибли за день.умирают на глазах.
аквас держу не долго, полу года. подмены раз в две недели 1\3 где то..кормлю свежим промытым под краном мотылем и хлопьями..
сомы дышут тяжело (те, которые двое.названия не знаю).раньше их вообще при свете не видно было, теперь лежат на дне..иногда медленно всплывают на поверхность за воздухом.

вода какая то мутноватая..что то там плавает. остатки корма мож и фикалии..грунт сифоню, никак не могу начисто вычистить.. вода всегда имеет некоторую мутность..мож фильтр стоит на максимум установить?

в чем проблема - не могу понять..может жаберные сосальщики у них?..может что то с новой губкой занес? может с кормом? или дело в воде?
подскажите, что делать, пока все не умерли .спс

есть два компрессора. аэрация достаточная по-моему.
если делать заболевшим ванночки на три часа (естественно отдельно от основного аквариума), не добавляя лекарства в аквариум?
у скалярий не может быть жаберного червя?
не мог я с новыми губками чего нибудь занести?
вроде от ихтика излечились. сыпи практически нет..сделаю попозже еще раз ванночку. надеюсь все пройдет
чем сейчас лечить скаляри и от чего?..

теперь на скаляриях налет в виде ваты какой то появился...что это такое? и чем лучше лечить? пересажу всех в бак 20ти литровый, аэрацию поставлю и буду лечить.. только скажите, чем безопаснее всего это все лечится. правильно ли я сделаю, если поступлю так?
где то на форуме советовали изпользовать малахитовый зеленый. чем лучше: им или Ихтиофтирицидом AQUAYER?

за вчерашний день умерли 3 скалярии маленьких. ночью - большой сом и скалярия чуть больше тех трёх..

Сообщение отредактировал I_S - 24.3.2012, 10:35

[сержик]

подмены раз в две недели 1\3 где то..кормлю свежим промытым под краном мотылем

Вот Вам и причина. Плюс золотухи, которые гадят, как слоны.
У меня в 200л. 7 скалярий живут четвёртый год, да ещё мелочи всякой. Фильтр такой, подмены 40% в неделю. Кормить лучше заморозкой артемии и мотыля. От живого мотыля у скалярий часто бывает воспаление желудка.

[Sanchezito]

Поставьте уголь в фильтр на недельку, у вас может быть высокий уровень фосфатов + выведете токсины из аквы. Подмену следует делать еженедельно и минимум 30%, живым мотылем не кормите вообще, как посоветовал сержик, кормите заморозкой и "сухарями". "Вата" - это возможно грибковое заболевание, добавьте метилеевый синий.

[Serhiy]

налёт в виде ваты - в моем представлении это сапролегниоз (микоз, грибковое заболевание). Малахитовый зелёный (обычно входящий в состав преп. против ихтиофтириоза) - убивает сапролегнию.

Вообще, если препарат поборол ихтиофтириоз, то прочие эктопаразиты (гиродактилюс/дактилогирус - жаберные сосальщики, о которых вы предполагали) тоже убиваются.

Поэтому не совсем понятно, ЧТО же у вас творится - действительно другие паразиты добивают рыбу или всё же рыбы перетравились препаратом (все препараты токсичны и для рыб, и главная проблема с "тяжелыми" паразитарными заболеваниями - что при концентрациях, способных нарушить развитие паразита - рыба также получает смертельную дозу, ну и + проблема №2 - в том, что при достаточно длительном паразитоносительстве ткани и органы рыбы приобретают необратимые изменения (структурные, биохимические), которые несовместимы с жизнью (нормальной физиологией организма) ).

Думаю, плохо, что вы так и не показали фото (к сожалению, необходимую информацию может передать только качественное фото. Т.к. рыбы подвижны и освещение слабое, то основная проблема - длинные выдержки, при которых рыбы смазываются. Сложность №2 - автоматическая резкость может навестись не туда, куда надо, а ручную резкость (если аппарат поддерживает) - непросто выполнить быстро). Т.е. Нужно хорошее макро-фото (с проработкой такой мелкой структуры, как, например, чешуйки).
Честно, для информативного фото нужно постараться.
Но и плохое фото лучше, чем никакого.

Скалярии гибнут с такой скоростью, что трудно что-то предположить.

1) если можно - дайте фото
2) опишите (примерную) хронологию посадки всех рыб в ваш акв. с указанием, где их приобретали - т.е. скалярии и барианциструсы - продавец №1, стеклянные сомики - зоомагазин, и т.п. Особенно - самые последние посадки (рыба скорее всего была заражена, тогда симптомы проявляются довольно быстро - в теч. недели. Но, если паразита не так много, и иммунитет рыб достаточно сильный - симптомы (последствия от УЖЕ размножившихся в организме паразитов) проявляются намного позднее, только тогда, когда внешние факторы среды (скачок т-ры, накопившаяся органика, подмена большой порции воды, но главное - вселение новой *клинически здоровой!* рыбки - создают дополнительный удар по иммунитету и тогда "дремавший" долгое время паразит получает в своё распоряжение вкусное блюдо в виде ваших рыбёшек )


------------------
сержик может быть прав на счет воспаления ЖКТ от мотыля, но , думаю, этот симптом был бы описан

Sanchezito скорость гибели так высока, что отсчет на дни/часы , а не неделю. Кстати, при лечении Антипаром на следующий (или через) после внесения день нужно было подменять 25-30% воды. Кроме того, не похоже, чтоб в этом акв. (+ фильтр) где-то скопились участки "грязи" (хотя это почти не описано). Мет. синий - намного слабее зелёнки против грибка.
ЧЕстно говоря, только сейчас посмотрел его состав, если это правда - малахитовый зелёный + формалин, то:

-сома отравил формалин
-что со скаляриями, и почему Антипар не убил гибок(?) - неясно

вроде от ихтика излечились

......... I_S, тропический ихтиофтириоз зелёнкой+формалин - обычно не излечивается, особенно лишь за 2-3 внесения. Разве что, если вы очень быстро отреагировали и не ждали больше 1-2 сут после появления первых зёрен сыпи.

Если не получится с фото - просмотрите фото пораженных рыб в этой брошюре от JBL высокого разрешения. может, что-то прояснится:
JBL4-Fischkrankheiten-01.pdf http://ifolder.ru/29490507
Размер: 16.91 Мб

JBL4-Fischkrankheiten-02.pdf http://ifolder.ru/29490506
Размер: 17.24 Мб

JBL4-Fischkrankheiten-03.pdf http://ifolder.ru/29490505
Размер: 10.25 Мб

04 http://ifolder.ru/29490504
05 http://ifolder.ru/29490503
06 http://ifolder.ru/29490502
07 http://ifolder.ru/29490501
08 http://ifolder.ru/29490500
09 http://ifolder.ru/29490499
10 http://ifolder.ru/29490498
11 http://ifolder.ru/29490497
12 http://ifolder.ru/29490496
13 http://ifolder.ru/29490495
14 http://ifolder.ru/29490494
15 http://ifolder.ru/29490493
16 http://ifolder.ru/29490492
17 http://ifolder.ru/29490491
18 http://ifolder.ru/29490490
19 http://ifolder.ru/29490489
20 http://ifolder.ru/29490488
21 http://ifolder.ru/29490487
22 http://ifolder.ru/29490486
23 http://ifolder.ru/29490485
24 http://ifolder.ru/29490484

(превью в низком разреш есть тут Видео и книги на тему аквариумистика /редактирование там уже недоступно/)

Сообщение отредактировал Serhiy - 24.3.2012, 13:13

[I_S]

недавно умерла еще одна скалярия. не дождался ответов. по советам нескольких людей хотел купить Ихтиофтирицид AQUAYER. обзвонил магазины. нету(( купил кастапур. 5 мл на 200 литров. поставил нагреватель до 28 градусов.
сом очень тяжело и часто дышит. не двмгается практически. оставшиеся две скалярии всё так же у поверхности висят..

вот фотки
ваты не видно на фотках.. только вот скалярии как то верхний плавник складывают..невооруженным взглядом тоже не наблюдаю пока что ваты. та, которая с ватой была погибла несколько часов назад((


Сообщение отредактировал I_S - 24.3.2012, 15:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Fish Vet]

сосальщиков кроме азипирина и других препаратов против плоских гельминтов ничего особо не берет

по фото похоже что словили еще и какуюто бактериалку поверхностную ,золотушку вон как "ободрало"
хотя подобно может развиться и приотравлении лекарствами(особенно формалин) и при наличии еще и каких то простойших когда бактериалка вторична
вообще в подобных случаях сложно гадать кто там есть а кого нет
нужно под микросскопом смотреть иначе угадывать можно до полдного падежа

сомы плохо переносят большинство лекарств и легко травяться

перед внесением нового лекарства (переходом на новое)стоит сменить дважды по 30% воды с интервалом 12 часов

Сообщение отредактировал Fish Vet - 25.3.2012, 1:37

[I_S]

осталось три сомика стекляных и три золотых. не могли рыбы погибнуть от костапура? особенно странно,что макрогнатус и сомики стекляные вели себя как обычно. все с ними было хорошо..
ни одна из погибших рыбок не всплыла на поверхность. все остались на дне лежать? может это о чем то скажет..не знаю что и делать..весь аквас практически вымер..наверное придется заново запускать.подскажите плз, как обрабаотывать в таких случаях грунт, декор и живые растения

Сообщение отредактировал I_S - 25.3.2012, 14:11

[Serhiy]

I_S, не знаю, насколько это вас утешит, но посмотрите смежную тему Скалярии нужна Ваша помощь!

[I_S]

скалярий уже не осталось((

ни одна из погибших рыбок не всплыла на поверхность. все остались на дне лежать. может это о чем то скажет..не знаю что и делать..весь аквас практически вымер..наверное придется заново запускать.подскажите плз, как обрабаотывать в таких случаях грунт, декор и живые растения

тельца мертвых стекляных сомиков не прозрачные, а какие то молочного цвета..

Сообщение отредактировал I_S - 25.3.2012, 16:57

[сержик]

ни одна из погибших рыбок не всплыла на поверхность.

Это нормальная ситуация.

как обрабаотывать в таких случаях грунт, декор и живые растения

Я всегда грунт кипячу при перезапуске несколько раз, меняя воду.
И не пользуюсь никакой химией при перезапуске. Надо не лениться "руки приложить". В 70-е никакой химии не было. И аквы запускали и перезапускали. Мы немножко обленились. Живые растения лучше взять новые, из другого источника. Что касается декора, в марганцовку его на пару часов. Акву мою обычной содой(когда перезапускаю).

[I_S]

Всем спасибо за помощь..

[Fish Vet]

свежие трупы не всплывают ,всплывают они как правило потом ...

я обрабатываю обычной хлоркой все, кроме декора который может обесцветиться ,
растения если диагноз неизвестен лучше уничтожить как и улиток

[Spam4eg]

На будущее... Антипар, как препарат для борьбы с грибковыми, инфекционными заболеваниями очень даже не плох. Главное не переборщить с концентрацией, что вы почти сделали... В инструкции написано не более 1мл Антипара на 50литров воды. Не более, а лучше чуть-чуть меньше... Я лил 1мл на 70 литров. Вы влили 4мл на 200литров, то-есть максимальную дозу.
1.А что вы делали со светом? Вроде как ничего вы по поводу света не написали...(или я пропустил). На время карантина(присутствия препарата, Антипара в воде) свет должен быть выключен вообще! Я включал все таки на 30-60минут в сутки, что бы растения не загнулись. В развитии грибковых паразитов свет играет не малую роль, он способствует росту бактерий.
2.А что вы делали с температурой воды?? При лечении манки(Ихтика, белых точек) температуру нужно повышать до 30 градусов и держать до истечения срока карантина. Но повышение температуры свойственно только для лечения большинства грибковых заболеваний. При лечении кишечных, внутренних паразитов(глистов), повышение температуры может быть в минус, то есть губительно для рыбы.
3.Уголь из фильтра нужно вынуть, только уголь! Так как уголь расщипляет многие химические соединения и действия препарата становится мение эффективным. Механический фильтрующий материал оставить.
4.Аэрацию на всю обязательно!
5.Перед каждым внесением препарата нужно делать подмену воды минимум 50%!!
После истечения карантина, нужно сделать подмену воды до 100%, я делал в 3 захода в сутки по 50%.

Теперь к Сомам.

В инструкции написано что максимальную дозу(1мл на 50л) нельзя применять к некоторым видам рыб, а именно почти все из семейства Сомовых и Вьюновых, бесчешуйчатых, беспозвоночных. Улитки в том числе. Для них применяют половинную дозу, максимум 0.5мл на 50литров воды. Потому ваши сомы плохо переносили, перенесли лечение.
Итак попробую восстановить хронологию ваших действий...

23.3.2012, 17:30
дня 4 назад обнаружил манку у двух золотых..в аквас подлил 4 мг (80 капель) Антипара. губки из фильтра убрал.

Все, вы внесли максимум тяжелого препарата! Больше никаких телодвижений дней 6-10!!

24.3.2012, 15:11
не дождался ответов. по советам нескольких людей хотел купить Ихтиофтирицид AQUAYER. обзвонил магазины. нету(( купил кастапур. 5 мл на 200 литров.

Куда?Зачем?? И вы наверное это сделали влили 5мл Костапура?? У вас в акве максимум препарата Антипар, а именно малахитовый зеленый, табилизированный формалин! А вы еще и максимальную дозу Костапура, а именно малахитовый зеленый, раствор формальдегида!
То есть получился двойной передоз, теоретически рыба отравилась попросту препаратом, особенно семейство Сомовых!

ПС Печально...