Вопрос селекционерам живородок, как сохранить форму Опции

[Muraena.267]

Исходные: гвоздики, синие, золотые, альбиносы какие то, бомбовозы ужасные, вильчатые карликовые. Мне интересны только мешаные расцветки. Понятно дело гупёхи и меченосцы, как балласт уже, на самообслуживании. Отловить всех всё одно не выходит - потомство в кустах прячется.
Но тут вдруг случились прикольные картинки - как садовая фиалка + 3 жирных горошка чёрных на желтом (таких 7 человек), Супер вильчатая синяя фигня - 3шт наблюдаю, и самые прикольные фиолетовые с желтой радугой. - 2 года безхозяйственности.
И от древних дядькиных "пецилий" (очень крупный меченосец в чёрный горошек) - кстати как это называется (пецилии, как мне представляетса очень жирные и пузатые)
2 штуки чёрные руки и башшка, как повязкой перемотана, а остальной весь красный, у меня такие были 10 лет назад
Есть резерв автономных самок гуппи и мечиков,
Через сколько поколений можно получить устойчивый прикольчик? Если как положено использовать автономных самок?

[Muraena.267]

Ответте пожалуйста. можно ли сохранить зелёного меченосца с чёрной перевязкой через башку, он один, (сейчас 1,2см всего) _____ если его начнут долбасить сразу переведу, ------------ но как мне получит таких же?

[Argo]

Muraena.267, нифига не понял, из вашего сленга!

[Витол]

у человека появилась рыба особого окраса- и он хочет ее сохранить, а может и размножить!!

берете аквариум для селекционного полигона и готовитете инбридную самку

Инбри́динг (от англ. in — «внутри» и breeding — «разведение») — скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений). Термин инбридинг обычно используется для животных, а в отношении растений чаще используется термин «инцухт» (нем. Inzucht).

тоесть самец и самка скрещиваются
потом самка полученая от этого скрещивается со своим папой
потом самка полученая от этого скрещивается со своим паподедом
потом самка полученая от этого скрещивается со своим паподедопрадедом
и тд и тп до полного вырождения видовых особенностей.
а потом самка полученая в результате инбридного эксперемента скрещивается с вашим ПЕРЕБИНТОВАНЫМ,
и ведется отбор и браковка потомства по по тем признакам которые вы хотите иметь (тоесть зеленый цвет и бинт на башне )
/ выбираются особи с этими особенностями размножаются между собой /
полученое потомство обратно отбирается по тем признакам, размножается и отбирается и размножается и отбирается:wacko:
в общем пока не получите стабильные сортовые признаки и новый вид !!



помоему так оно !!
если что пусть ветеринары меня простят , я агроном и с процессом селекции знаком только со стороны растений

[Рыбник]

Вообщето инбридинг и инцухт одно и тоже только на разных языках и означает как уже правильно было описано близкородственное скрещивание.Ну да ладно.Самку нужно брать не инбридную,а виргинную т.е. нужно быть на 100% увереным что её не какой другой самец до этого не "зарядил".А дальше как описал Витол возможно чтонибудь и получиться.Дерзайте!

[THERA130]

Ответте пожалуйста. можно ли сохранить зелёного меченосца с чёрной перевязкой через башку, он один, (сейчас 1,2см всего) _____ если его начнут долбасить сразу переведу, ------------ но как мне получит таких же?

у человека появилась рыба особого окраса- и он хочет ее сохранить, а может и размножить!

берете аквариум для селекционного полигона и готовитете инбридную самку


тоесть самец и самка скрещиваются
потом самка полученая от этого скрещивается со своим папой
потом самка полученая от этого скрещивается со своим паподедом
потом самка полученая от этого скрещивается со своим паподедопрадедом
и тд и тп до полного вырождения видовых особенностей.
а потом самка полученая в результате инбридного эксперемента скрещивается с вашим ПЕРЕБИНТОВАНЫМ,
и ведется отбор и браковка потомства по по тем признакам которые вы хотите иметь (тоесть зеленый цвет и бинт на башне )
/ выбираются особи с этими особенностями размножаются между собой /
полученое потомство обратно отбирается по тем признакам, размножается и отбирается и размножается и отбирается:wacko:
в общем пока не получите стабильные сортовые признаки и новый вид !



помоему так оно !
если что пусть ветеринары меня простят , я агроном и с процессом селекции знаком только со стороны растений

Вообщето инбридинг и инцухт одно и тоже только на разных языках и означает как уже правильно было описано близкородственное скрещивание.Ну да ладно.Самку нужно брать не инбридную,а виргинную т.е. нужно быть на 100% увереным что её не какой другой самец до этого не "зарядил".А дальше как описал Витол возможно чтонибудь и получиться.Дерзайте!

У меня несколко провакационных вопросов. Кто решил , что меченосец 1,2 см - САМЕЦ ? Родители неизвесны . Этот меченосец один и явно не породный - гомозиготный , а гетерозиготный - гибрид . И если допустить что он вырастет и станет самцом то , расщепление которое он будет давать как гибрид непредсказуемо. Не кажется ли Вам , что не зная происхождения гибрида - может он не результат креста двух пород/что дает хоть какойто шанс в случае доминантности признака по которому собираемся отбирать/ , а результат креста двух миксов/ т.е. его родители тоже гибриды/ - заниматься выведением новой линии мечей тухлое дело ? Это примерно как огурцы. Мы покупаем семена/ обычно продают гибридные ,так как гибриды обладают многими положительными качествами/ садим на даче и едим шикарные огурцы под водочку. Если мы соберем семена гибридов и посадим на следующий год , то водочку будем пить без огурцов - догадайтесь почему.

[Рыбник]

Хорошо признаю свою ошибку что поторопился с советом,но я и не писал что всё получится.Я написал возможно получится,ну ладно буду дальше изучать и "терроризировать своего наставника"

[Muraena.267]

Огромное спасибо за отклик.
Поняла что целенаправленно точно не по силам мне справиться с этой задачей. Осознала - сколько сил и энтузиазма нужно приложить.
Похоже займусь я таким кропотливым делом только если увижу, что выросшая рыба будет стоить того.

Витол, заранее прошу не смеяться над вопросами - их много накопилось. в первом письме попыталась кратче изложить - мешанина получилась......

Исходный "мутант" должен обязательно быть самец? Если самка вырастет, то ничего не выйдет?
Может ли от самки зависеть мешанина в окраске выводка? Дело в том, что "рябой" меченосец давно помер с помощью нового самца. Производителей двое: крупные бардовые меченосцы с чёрными хвостами. Раньше были ещё "рыжие" меченосцы, которые мне не нравятся, при этом ужасно плодовитые и вытесняют красных, весь малёк рыжеет.
Смущает меня вот какой вопрос: бардовая чернохвостая самка спустя 8 выводков, после того как я удалила все другие расцветки, всё так же родит все оттенки красного - они даже когда из неё валятся, то бледный, то серый, то красный. Вобщем малёк совсем неоднородный!
Мне не понятно - разве может быть в ней икры на 8 партий? Может ли она сама так на цвет фонить?
Изначально я хотела простых бардовых меченосцев и всё, а получилось наоборот. От аномалий этих наоборот избавиться хотела, но вот 2 с чёрными завязками на глазах смешные получились (у красного неровная и неяркая, а второй ровный но серый какой то, так что не ясно что вырастет ещё)
В каком возрасте мальков рассаживать то? Самок нужно только отдельно вырасших? что если отдельно держать долгое время, то как моя всё равно будет родить всё подряд?


И второе осложнение. Нормальная или ненормальная агрессия для меченосцев?
мальки: как только переваливают за 1см начинают убивать друг друга. на 70-80 человек 60 литров мало что ли? все равновеликие, едят хорошо: сухие хлопья, микрон со спирулиною, резаного трубочника и микрочервя.
взрослый самец: совсем бешаный, убил всех самцов другой расцветки ещё весной, нападает на руки и даже на палку-копалку и всё время долбится со своим отражением. Вроде бы должно быть поспокойнее?

[THERA130]

на 70-80 человек 60 литров мало что ли?

Непонятна фраза. Да и весь спич в целом. В основном вопросы , собственные рассуждения и свои же ответы на свои вопросы. Ваша самка гетерозиготна - микс/междупородный гибрид/. Более доходчиво на Вашем языке. Если негритянку шпокнет белый и родившуюся дочь шпокнет китаец , а родившуюся внучку негритянки положить спать с Ален дэ Лоном. То многочисленные дети от этого брака ни один не будет похож ни на Ален дэ Лона ни на кого вообще. Будет рсщепление.

[Muraena.267]

Доходчиво объяснили. Сразу стало ясно, что задумка сохранить такую окраску полностью провальная
А как определить гетерозиготная рыба или гомозиготная, если на вид - нужной расцветки, без каких либо отклонений? Лотерея какая то получается......
Поскольку гарантии нет, что новая рыба будет породная, хочу спросить - можно ли просто путём выбраковки за долгое время очистить популяцию от примесей?

а 70 - 80 человек - это мальков на 60 литров пока чуть чуть не окрепнут, потом убавляю поголовье. Спрашивала - объём мал?
Извините за некорректные формулировки

[THERA130]

Поскольку гарантии нет, что новая рыба будет породная, хочу спросить - можно ли просто путём выбраковки за долгое время очистить популяцию от примесей?

Можно очистить и сделать породу. Но не всегда. Порода - гомозиготна . Гомозиготна/ простыми словами скажем/ - Меченосец рубин , кубинец , бабочка и т.д. всегда 100% мальков наследуют скажем цвет и ресунок родителей - эти породы гомозиготны. Гетерозиготные породы - меченосец АДА , черный меченосец и др. Хоть черного меченосца/см фото/ мы вроде называем породой - это вечный гибрид. Т.е. он гетерозиготен , и его постоянно надо "собирать". В пометах черного меченосца всегда есть расщепление на 2 -3-4 цвета из которых зтот меченосец собран. Сделать этого меченосца гомозиготным невозможно так как сочетание генов делающих зтот признак гомозиготным летален еще в зиготе /икринке/. Много пород гуппи гетерозиготных. Глядя на извесных сайтах галереи фото красивейших гуппи с названиями пород надо не забывать что /мое личное мнение/ более 50% пород гуппи гетерозиготны. Т.Е. они сделаны крестом двух пород еще и в определенном порядке скрещеных - от одной породы папа от другой мама. В обратном порядке - мусор , т.к. некоторые цвета у гуппи Х,У- сцеплены. И заказывая и покупая эти породы мы должны знать что потомки таких пород расщепятся. Грубый пример - циплята бройлеры гетерозиготны - сделаны из двух пород. Если крестить бройлеров между собой ничего не получится и сделать породу бройлер гомозиготной неполучится. Еще пример - цихлида трехгибридный попугай. На двух фото черные меченосцы , одни с блесткой ,второй более матовый и плавник ярко-красный. Я их "собирал" из разных пород.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[THERA130]

[quote name='Muraena.267' date='17.11.2011, 16:25' post='306828']

А как определить гетерозиготная рыба или гомозиготная, если на вид - нужной расцветки, без каких либо отклонений? Лотерея какая то получается......

[/quote/. Лучше знать продавца. Если нет знакомых разводящих породных меченосцев , то такой совет. Когда на птичне подходите к ширме с меченосцами - их в отсеке должно быть минимум штук 20 и как две капли воды похожих друг на друга - тогда хоть какая-то гарантия. Если в ширме плавает красивый винигред из разноцветных - то вероятность покупки миксов велика. Лучше покупать молодую рыбу - она лучше адаптируется в ваших условиях и есть гарантия покупки вергинных/девственных/ самок , а не "заряженных" неизвесными самцами. Самки меченосцев однажды оплодотворенные могут рожать несколько раз - сперма у самок сохраняется.

[Muraena.267]

THERA 130 Во первых спасибо
у меня как и у всех проблемы с фотками в режиме тюльпана. пока не научусь
Последний раз эти мутации происходили когда мне было12 лет
как называются Меченосцы?: в детстве я меряла братовых меченосцев школьной линейкой - 12см получалось без хвоста!
меченосец на вид, расцветка как гранит в крупные хлопья - без пуза узкий длинный.... у вас же вон какая красота, знаете же.
наверное уже поняли что мне достались реликтовые существа 24 года выдержки без подмены.(очень интересные но уже горбатые)
-только из за видоизменений меня заинтересовала эта тема
сейчас среди мальков остался один с переязкой, и около 10 штук сеырх или зелёных с полосками


Ето ваши? Я в восхищени

[THERA130]

THERA 130 Во первых спасибо
у меня как и у всех проблемы с фотками в режиме тюльпана. пока не научусь
Последний раз эти мутации происходили когда мне было12 лет
как называются Меченосцы?: в детстве я меряла братовых меченосцев школьной линейкой - 12см получалось без хвоста!
меченосец на вид, расцветка как гранит в крупные хлопья - без пуза узкий длинный.... у вас же вон какая красота, знаете же.
наверное уже поняли что мне достались реликтовые существа 24 года выдержки без подмены.(очень интересные но уже горбатые)
-только из за видоизменений меня заинтересовала эта тема
сейчас среди мальков остался один с переязкой, и около 10 штук сеырх или зелёных с полосками


Ето ваши? Я в восхищени

Расцветку "как гранит" каждый может понять по своему. Просто ваша рыба видно была на "самосеве" - извините за народную мудрость -"кто кого взгреб , тот того и ....". Без отбора , подбора пар , выбраковки и др. приемов. Так вырождается любая порода. И обычно вырождение идет в сторону дикого вида - зеленого меченосца. Посмотрите что вырастет из малька с перевязкой. Если самец - крест с сестрой . Потом его-же с вергинными/девственными/ дочерьми. Потом выбрать внуков по цвету в деда - и между собой. Всех зеленых слить/унитаз/ , а то они пошустрей цветных - перепортят девок , как Миша Шуфутинский поет. А то будет как у Вас раньше на самосеве - чей бычек не погулял бы , а тэлятко наше. Если признак перевязки доминантен -обязательно проявится у потомков.