Мифы о биофильтрации, обсудим? Опции

[Игорь999]

Уважаемые коллеги, хотелось бы немного внести ясность в необходимости покупки дорогих вёдер с моторчиками, какие нам так разрисовывают производители.
Сам я тоже стал жертвой зомбирования, но суть не в том.
Кто нибудь задавался вопросом, а успевают ли так называемые бактерии что либо сделать в столь малый промежуток времени, за который поток воды проходит через наполнители? а при огромных скоростях просто смываются?
я в дополнение к внешнику использую еще и заводской фильтр-нефильтр, вобщем на фото видно, так вот в нем я считаю, наиболее эффективно проходит процесс, т к скорость протоки мала, а следовательно выше эффект от наполнителей (того же адсорбента и т д) может я в чем то не прав?
выношу на суд данные размышления (и как посоветуете поступить с крышкой данного фильтра, сейчас она прозрачная)

Сообщение отредактировал yarishNEW - 26.10.2011, 15:48

Причина редактирования: удобочитаемость сообщения, пробелы и знаки препинания

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Argo]

пык, Ага, я понял что ошибся! Пост исправил.

[Keny]

Argo, Нее....В дискуссию о Гамбурском ковровом, я не встревал.Там сражались самые упертые,
а остальных просили проходить мимо.
Каждый использует то, что считает для своего аквариума оптимальным.
У Вас замечательные аквариумы, я просто высказал свое мнение.
Warrior65 , - никаких традиций.

[warrior65]

Keny, ну и слава Богу.сам не люблю каго либо агитировать за что либо.но высказать своё мнение имеет право каждый.

[Argo]

Keny, Спасибо, сколько людей сколько и мнений.

Сообщение отредактировал Argo - 26.10.2011, 21:00

[Shuravi-f1]

Shuravi-f1, При увеличении дозы, баланс падает моментально! Как сказал warrior65 очень даже запросто! smile.gif

Argo, а не подскажешь, 20мл на 100л, это критично, или терпимо..

[warrior65]

и от себя-никого не хотел обидеть,так что если что не так звиняйте .

[Argo]

Keny, ааа Берег хедиотиса, вот я не внимательный!

warrior65, Всё хорошо! Никто никого не обидел!

Shuravi-f1, Ого, я такие дозы не ююзал никогда! Тут многое зависит от показателей воды, у каждого они разные. Но моим аквасам было бы плохо! У меня от двух мл в день, перекос был! Кстати анцики плохо ,глаутаровый альгицид переносят. Мои болели.

Сообщение отредактировал Argo - 27.10.2011, 8:15

[Лабиринт]

Создание полноценного аэробного биофильтра, который сможет взять всю нагрузку на себя (аквариумы без грунта) требует большое количество ресурсов. К тому же для максимальной фильтрации нужно делать 2 колонки с бионаполнителями, а не одну как мы привыкли.

2 колонки это как? Что Вы имеете ввиду?

Производители и наполнители продают тоже к своим фильтрам. Описали бы научно -"как это работает".

Так они в общем и описывают

Нитриты "ловятся" сифонкой с подменой воды. А раз так, то зачем "биофильтр"?

Есть регулярные подмены и сифонка- никакой биофильтр не нужен.

Так же как и аммиак и нитраты и остальное.
Можно и без биофильтра обходиться,но тогда население должно быть небольшим и хороший баланс,растения.
Я пробовал без фильтра,без него подмены приходится делать каждые 2-3 дня,а с ним раз в неделю достаточно.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 27.10.2011, 20:22

Причина редактирования: объединил сообщения

[zazao]

Игорь999, Проще всего проверить эффекивность ваших фильтров: это сделать анализ воды на входе в фильтр, и на выходе. Сравнить полученные значения.
Конкретно по вашему "биобоксу" (фильтру-нефильтру): мне тоже кажется, что биофильтрация там идет эффективнее и за счет медленного движения воды, и за счет доступа кислорода и главное за счет большой площади поверхности фильтра. Единственно, что вызывает сомнения, так это керамические пористые цилиндры По моему мнению они(микропоры) слишком быстро должны забиваться грязью(детритом), и переставать пропускать через себя воду. Может есть смысл попробовать другие напонители? Тот-же аквариумный поролон?

[bot]

2 колонки это как? Что Вы имеете ввиду?

Ну давайте начнем с литературы... не той что по 5 -10 грн. на рынке типа 1000 советов для создания аквариума, а с серьезной с биологией, химией и физикой аквариума и оборудования к ней.

Я советую почитать книгу Мартина Сандера - "Техническое оснащение аквариума" издательство: "Астрель" г. Москва 2004 год. В этой книге собран много летний опыт зарубежных аквариумистов которые посветили этому хобби свою жизнь а некоторые даже сменили род деятельности из-за аквариумистики. Весь изложенный материал, честно говоря без знания биологии, химии и физики понять будет тяжело, большенство описаний опираются на научные исследования и основы вышеперечисленных наук. Но для того чтоб совершенствовать свои навыки нужно стараться.


Вообщем открываем книженцию и смотрим в содержание:

- Введение
- Охрана животных (очень приятно видеть этот раздел)
- Физические и химические основы (16 - 50)
- Биологические основы (51 - 59)
- Подготовка водопроводной воды (60 - 76)
- Фильтрационная техника (77 - 100)
- Природные и технические газы (101 - 132)
- Флотация (133 - 147)
- Содержание извести в море (148 - 155)
- Свет (156 - 169)
- Взаимодействие различных фильтровальных систем (170 - 177)
- Поддержание температуры в аквариуме (178 - 186)
- Изменение параметров воды (187 - 204)
- Водяные насосы (205 - 214)
- Воздушные насосы (215 - 218)
- Трубопроводы (219 - 241)

Практически все что нужно для аквариумиста профи... но запомнить материал всей книги очень тяжело... аквариумистика это не БАНКА С ВОДОЙ И РЫБКОЙ это наука!

Так вот!
Найболее эффективный биофильтр состоит из 2 колонок бионаполнителя, через которые последовательно проходит аквариумная вода. Такая структура биофильтра обусловлена взаимодействием между аммонификацией и нитрификацией.

Цитата:
(с 176)

Окисление аммония до нитритов с по мощью Nitrosomonas гораздо сильнее подвержено влиянию рН, чем окисление нитритов до нитратов с помощью Nitrobacter. Установлено, что Nitrobacter лучше развиваются при низких рН, в то время как Nitrosomonas предпочитают более высокие.
Это особенно интересно в связи с рассмотрением уравнений нитрификации, описанных в «Основах». Там указывается, что Nitrosomonas посредством окисления аммония снижают значения рН.

В связи с этим было бы интересно разделить биофильтр на две колонки. В первой колонке поселялись бы преимущественно Nitrosomonas и через окисление снижали рН. Это создавало бы оптимальные условия для Nitrobacter, которые во второй половине занимались бы окислением нитритов. Опыты смогли подтвердить эту теорию на практике. С другой стороны, благодаря этим исследованиям становится очень понятно, почему в некоторых аквариумах есть трудности с падением рН. Они появляются благодаря разложению в процессе жизнедеятельности бактерий! 7,4 мг СаС03 растворяется с помощью одного миллиграмма окисленного аммиака! В этой связи становится понятным хорошая работа биофильтров, в которых в морской воде используются известняк или обломки кораллов. Они одновременно служат как источники карбоната и действуют в качестве буфера для получения кислой среды для Nitrosomonas.


Добавьте к каждой колонке еще аэрацию, а лучше легкое озонирование и получите мощный биологический фильтр. Кстати описано даже как проверить работу фильтра!

Игорь999, Проще всего проверить эффекивность ваших фильтров: это сделать анализ воды на входе в фильтр, и на выходе. Сравнить полученные значения.

Ни один аквариумный тест не обладает такой точностью!

Биофильтра работают медленно, разница в концентрациях будет составлять примерно 0.1 -0.2 %.
Тоэсть чтоб изменить концентрацию, например нитрита, на 1% при условии что концентрация нитрита не будет повышаться, созревшему биофильтру нужно прогнать весь объем аквариума 5 - 10 раз. На практике эта цифра составляет 10 - 20 объемов.

Что же по поводу закрытых внешних фильтров:

Происходит ли та биофильтрация? Конечно происходит! Но только там могут работать не только Nitrosomonas и Nitrobacter (аэробный цикл) но и группа других бактерий анаэробного цикла азота когда с NO₃ получается NO₂ и потом азот в газообразной форме. (такую биологическую фильтрацию определить не сложно, часто аквариумисты паникуют когда видят кучу пузырей выходящих с внешнего фильтра, и начинаеться: АА у меня фильтр воздух засасывает, что делать у меня фильтр завоздушиваеться, начинают менять наполнители ит.д. и т.п.) На самом деле это преобладание анаэробного цикла азота (разложение).
Кстати такое бывает когда используют много синтапона - он сильно замедляет поток воды чтов свою очередь обедняет фильтр кислородом, и там происходят преимущественно анаэробные процессы.

Какой же фильтр лучше для биологической фильтрации?

Как по мне: чем больше тара для наполнителей тем лучше!
Несмненным лидером в этой сфере является Fluval FX-5 вот где резерв в размере приблизительно 18 литров наполнителей. Да и сброс лишних газов предусмотрен (на случай анаэробного цикла)

Прикиньте всунуть в 3 лотка:

1)- биокерамика с хорошей пористостью - заменит около 40 литров грунта (по площе на которой могут жить бактерии)
2)- Лава - 45 -50 литров грунта
3)- синтапон - 30 - 35 литров.


Ну вообщем примерно так.. в этом вопросе очень много нюансов и чтоб их исследовать нужно ставить опыты и экспериментировать.

Сообщение отредактировал bot - 27.10.2011, 0:29

[пык]

Bot отлично написано, доступно и понятно!

[Игорь999]

Единственно, что вызывает сомнения, так это керамические пористые цилиндры По моему мнению они(микропоры) слишком быстро должны забиваться грязью(детритом), и переставать пропускать через себя воду
так префильтр ж стоит в виде средней мочалки,а после него уже вода попадает на наполнители:)

[Argo]

Единственно, что вызывает сомнения, так это керамические пористые цилиндры

Я где то читал, что керамические цилиндры вообще не имеют пор, и служат чисто для механической. фильтрации(задержки мусора). Хотя в последствии, на них тоже могут образовываться колонии.

[Игорь999]

не хватает нам лаборанта-химика,который под микроскопом посмотрел бы или рентген сделал :))чтоб прояснить,есть ли поры вообще,как красиво расписывает Эхайм про свой субстрат

[Keny]

А некоторые используют цилиндры, для того чтобы рассредоточить поток воды.

[roma7]

Ну если цилиндры такие волшебные, то можно их на дно положить, а сверху грунтом присыпать и такая биофильтрация будет.. А если еще и поток воды через фальш дно организовать.

[литовец]

Смотря какие кольца. Посмотрите я продувал кольцо оно пористое Атомайзер из рябины 24 сообщение.Игорь999 А Вам скажу что не мойте пака пропускает воду.Вот только на фото не разглядел есть ли аварийный перелив,если нет сделайте и не ломайте голову.

Сообщение отредактировал литовец - 27.10.2011, 19:48

[Moriarti]

По-поводу фильтрации(биофильтрации),на основании моего скромного опыта я усвоил несколько простых истин:

1)Биофильтрация существует
2)Биофильтрация важна и без её правильной организации результаты будут плачевны.
3)БОльшая часть биофильтрации происходит в грунте(а грунт нужен "правильный"),а не в фильтре.
4)Огромную роль в биофильтрации играет элементарная циркуляция воды.

Еще могу добавить,что мнение о том что бактерии погибают в момент прекращения циркуляции воды ,скажем,более чем на 15мин- миф.

[Лабиринт]

Я где то читал, что керамические цилиндры вообще не имеют пор, и служат чисто для механической. фильтрации(задержки мусора). Хотя в последствии, на них тоже могут образовываться колонии.

есть керамика работающая как префильтр,у нее нет пор,а есть био-керамика с порами.

[warrior65]

bot, написано замечательно!!название книги взято на вооружение-будем пробовать достать.и вопросик с вашего позволения-я насчёт синтепона во внешнике.какое разумное кол-во синтепона должно быть в аквасе?если конечно это можно как высчитать.