Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? |
|
30.8.2011, 21:31
Сообщение
#1
|
|||
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
|
||
18.9.2011, 11:20
Сообщение
#41
|
|
Я украинец, и горжусь этим! Группа: Журналисты Сообщений: 3 453 Регистрация: 1.3.2010 Из: Киев Украина Благодарности: 11688 раз(а) |
Вот смотрите, в чем несомненный плюс данной конструкции аквариумной.
У этого фильтра максимально большая площадь единовременного контакта воды с фильтрующим материалом. Вспоминая школьный курс физики (надеюсь, все в курсе), мы знаем, что чем толще труба, тем медленнее через нее пройдет аналогичное количество воды, с сравнении с тонкой трубой. Если применить это к фильтрам, то тот фильтр будет эффективнее, который в поперечном сечении будет шире. Для примера: хваленые Эхеймы (!класик! - серии) никак не дотягивают до тех же ЖБЛ-ов, т.к. ЖБЛ шире, а значит вода протекает медленнее через весь фильтрующий материал. А если вода течет медленно, то бактерии успевают скушать и переработать максимально много бяки. Здесь же т.н. ковровые фильтры действуют по сходному принципу: скорость всасывания воды полной площадью мочалки очень медленная, поэтому и эффективно. Но повторюсь - для меня этот тип фильтра неприемлем из-за ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ эстетических характеристик. ИМХО. -------------------- Благодарности:
|
18.9.2011, 12:15
Сообщение
#42
|
|
Свой на Aquafanat.com.ua Группа: Журналисты Сообщений: 931 Регистрация: 1.2.2011 Из: Киев Украина Благодарности: 3050 раз(а) |
В более чем информативной статье (автор дал ссылку выше), подробно описана работа,и все плюсы и минусы сего девайса.
Люди почитали и сделали для себя выводы, нужен им такой фильтр или нет. Чего еще спорить. Благодарности:
|
18.9.2011, 20:24
Сообщение
#43
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
Да уж ) упертый вы цитатами бросаетесь. где ваш аквариум? вы даже не представляете насколько эти все советы по книгам разняться в разных местах мира:) Как Вам обьяснить... Я не то, чтобы упертый, просто когда мне заявляют что "внешник вне конкуреции" и "хорошая вещь по определению не может стоить дешево" я и говорю, что это не так. Внешник с гамбургером и рядом не стоял и стоит последний крайне дешево. Да и речь шла о качестве фильтрации, дизайн в аквариуме часто второстепенен. И не "цитатами бросаюсь" а привожу научное обоснование тому, что говорю. И эти советы, как ни странно абсолютно не разнятся в разных местах мира. Заодно пытаясь заинтересовать людей осознанием процесса фильтрации(изучением "матчасти"), а не мыслить рекламными лозунгами, типа "чиста крутой фильтр" . Преимущества внешника(или скорее главный недостаток "гамбургера") в постеBSI, чуть выше, и я с этим согласен. Сообщение отредактировал zazao - 18.9.2011, 20:26 Благодарности:
|
18.9.2011, 21:37
Сообщение
#44
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
дизайн в аквариуме часто второстепенен? (в нынешнее время Aquascape или Nature Aquarium)
научное обоснование ?( без особых ДОЛГОСРОЧНЫХ подтверждений, а только на основании полугодичного использования) чиста крутой фильтр?(абсолютно не мыслю рекламными лозунгами, внешним фиьтром гораздо легче создать условия очистки воды) на одной мачалке далеко не уедешь вот все что я вам могу сказать. еще раз вам говорю ваши ссылки не дают ничего , гамбургер используеться только как ВТОРОСТЕПЕННЫЙ ФИЛЬТР (спец для вас выделил может наконец прочтете) Такой фильтр можно и нужно использовать в малявочнике, как доп систему в сампе, как доп систему к внешнику, но как основной в природном аквариуме его не использешь. как можно сделать гамбургер в 500 литровом и более аквариуме, чисто гамбургер без всего остального?без сампа? да никак. бактерии это конечно хорошо, но их не всегда хватает. Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:04
Причина редактирования: объединение сообщений
-------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. |
19.9.2011, 6:14
Сообщение
#45
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
|
19.9.2011, 6:38
Сообщение
#46
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
Zazao где ваш аквариум?с гамбурским фильтром, с устоявшейся флорой, живыми и подвижными жителями, с прекрасными зелеными садами?
-------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. |
19.9.2011, 6:46
Сообщение
#47
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 210 Регистрация: 5.8.2011 Благодарности: 335 раз(а) |
книжечка то 1983 года! фильтр то гравийный да ещё + аэрлифт, а гравий то совсем не пористый и очень плотно лежит, а нынешние био нополнители мягко говоря куда пористей, чем гравий!
да я не использовал "гамбургер", хотя сейчас поставил в нерестовик для петухов, но и вы видимо не использовали внешник, давайте тогда проведите опыт, купите брендовый внешник, запустите 2 аквариума-биотопа литров этак 200, один с внешником, другой с "гамбургером", создайте тему, и каждый день отписывайтесь с фотами аквасов, а так получается вы как тролль, закидываете ссылками и цитатами, а сами от себя только кидаетесь! ф тему Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:07
Причина редактирования: объединение сообщений
-------------------- |
20.9.2011, 8:58
Сообщение
#48
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 317 Регистрация: 3.9.2009 Из: Ханты-Мансийск Россия Благодарности: 580 раз(а) |
...Заодно пытаясь заинтересовать людей осознанием процесса фильтрации(изучением "матчасти")... Ну нет в ваших сообщениях ни понимания процесса, ни матчасти. Есть только восхваление гамбургского фильтра и отрицание фильтров другого типа. А ведь если бы вы описали матчасть, допустим для аквариума 200л с плотностью посадки рыбы выше среднего, то никаких споров бы не было. Было бы уже обсуждение. И не забывайте что матчасть это не только понимание процесса, это в первую очередь цифры. Так что матчасть в студию! Опишите: - плотность посадки рыбы (не в штуках, размер ведь разный), - сколько корма будут ежедневно потреблять рыбы, - сколько будет выделяться органики - какое количество гетеротрофных бактерий необходимо, чтобы разложить всю органику, - какая площадь поверхности нужна для этих бактерий, - какое количество кислорода для всей этой братии нужно. И не забудьте о нитрифицирующих бактериях. Кстати, в гамбургском фильтре ударение делается на гетеротрофные бактерии, что и делает его уникальным. Но я не пойму за счет чего они селятся только в нем, а не в любом другом фильтре и в чем их отличие от нитрифицирующих бактерий? P.S. В формуле, которую вы приводили в первом посте для вычисления площади поверхности мата нет описания значения n. Сообщение отредактировал Ryabenko - 20.9.2011, 9:24 -------------------- Все что делается - все к лучшему! ;) |
20.9.2011, 16:10
Сообщение
#49
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
Ну нет в ваших сообщениях ни понимания процесса, ни матчасти. .... P.S. В формуле, которую вы приводили в первом посте для вычисления площади поверхности мата нет описания значения n. сейчас приведут очередную цитату из книги 70 года , основываясь на валиснерии и меченосцах с гупышами зеленого цвета. это ведь сложнее чем Дискусы или ХМ, или куба с погостемошками. Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:07
Причина редактирования: уменьшено цитирование
-------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. |
20.9.2011, 20:22
Сообщение
#50
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 317 Регистрация: 3.9.2009 Из: Ханты-Мансийск Россия Благодарности: 580 раз(а) |
пык, да, человек зря опирается на такие старые книги. Конечно книги хороши, но многие моменты уже пересмотрены и опровергнуты. Например гравийный фильтр, который zazao упоминал для примера уже давно отправлен в топку после того как на одной установке закрытого водообеспечения (УЗВ) гравий в биологическом фильтре где-то через год использования сросся в монолитный ком, который пришлось разбивать ломом (жаль не могу найти статью с этим примером), естественно полез вверх аммиак и вся рыба сдохла.
И еще я не согласен с тем что такую мочалку не надо чистить годами. Ведь бактерии нитрификаторы покрывают любую поверхность собой в виде активной биопленки, которая постоянно растет. И отмершую часть этой пленки нужно удалять, не то все поры забьются. Вот поэтому керамику в фильтрах рекомендуют менять каждые 4-6 месяцев по 30%. Так что даже если исключить механическое загрязнение мочалки, все-равно бактерии сами себя закупорят. -------------------- Все что делается - все к лучшему! ;) |
21.9.2011, 14:51
Сообщение
#51
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
Кстати, в гамбургском фильтре ударение делается на гетеротрофные бактерии, что и делает его уникальным. Но я не пойму за счет чего они селятся только в нем, а не в любом другом фильтре и в чем их отличие от нитрифицирующих бактерий? Гетеротрофные бактерии эффективно "работают" только при малой скорости потока воды(оптимально 5-10, но реально работают 2-20 см/мин.). Отличие от нитрифицирующих... хм... ну( в двух словах), в том, что они не участвуют в процессе нитрификации, а скорее минерализации. Т.е. "подготавливают" органику, для переработки нитрификаторами. P.S. В формуле, которую вы приводили в первом посте для вычисления площади поверхности мата нет описания значения n. Сорри. не могу исправить.В первой формуле Q- это обьем аквариума, n- количество обьемов аквариума, прогоняемых фильтром в час(немцы рекомендуют минимум один обьем в час, но лучше больше). Во второй формуле Q- это уже мощность фильтра(правильно подобранного) в литр/час. сейчас приведут очередную цитату из книги 70 года , основываясь на валиснерии и меченосцах с гупышами зеленого цвета. это ведь сложнее чем Дискусы или ХМ, или куба с погостемошками. Ну конечно, с 70-х то годов си-и-ильно изменилась физиология рыб и биохимия воды. А так-же все билогические процессы, протекающие в аквариуме. Только, почему-то до сих пор аквариумисты используют те знания, включая, к примеру, Золотницкого: аквариумиста 19-века. Конечно, на месте ничего не стоит, но скорее техническое оборудование аквариума.( то-же освещение: то все заболели спец. аквариумными лампами со смещенным спектром, то теперь опять считают, что нужен для растений полный спектр: то-же Амано) И еще , пык, Вы в самом деле считаете, что отнерестить дискуса, намного сложнее, чем вывести, к примеру, из одного самца гуппи чистую линию? Или наличие осмоса, системы подачи СО2 и покупного УДО делает из Вас корифея-растениевода? Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:07
Причина редактирования: объединил сообщения
Благодарности:
|
21.9.2011, 16:28
Сообщение
#52
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
Все правельно Zazao главное посты набивать. !
п.с. вы аквариум уже запустили с гамбургером? п.с. 2 никогда не считал себя мега супер умным и опытным аквариумистом , наверное в отличии от вас. п.с. 3 знаю одно. вы не первый на этом форуме , который что то доказывает поперек многим другим мнениям. такие были и в темах с земельными аквасами, и с креветками ,и недавно связаные с историей. только вот одно но дальше своих копипастов они не пошли... -------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. |
21.9.2011, 18:41
Сообщение
#53
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
пык, ей богу, вам сколько лет? Зачем мне посты? Я дал инфу по "гамбургерам", дал ссылки на первоисточники. А использовать или нет- дело личное. И то, что "внешник" в разы хуже, по биофильтрации- это понятно, но надо принимать как "неизбежное зло" в угоду внешнему виду. (можно конечно не верить, что писали злые дядьки в книгах по аквариумистике 30-40-50 лет назад ) А то получается чью-то любимую игрушку ругаю. "Красу и гордость" так сказать...
такие были и в темах с земельными аквасами, и с креветками ,и недавно связаные с историей. только вот одно но дальше своих копипастов они не пошли... Сам не пробовал не земельке травник, ну так тут вроде тема живая: Экперимент. 140 литров с землёй, 140 литров с землёй (но вы тоже можете им неверить )А вообще надоело. Буду отвечать дальше только по теме "гамбургера", что знаю. Что не знаю- с благодарностью выслушаю. Убедительная просьба: кто юзал "гамбургеры"- выкладывайте свои соображения, наблюдения и отзывы. Сообщение отредактировал zazao - 21.9.2011, 18:54 |
21.9.2011, 21:47
Сообщение
#54
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
пык, ей богу, вам сколько лет? Зачем мне посты? ... Мне 29 лет. впечатление от ваших ответов именно набивание постов. вы неособо читаете посты аппонентов. внешник не может быть в разы хуже. можете писать что угодно.иначе бы все до сих пор использовали мачалки. зачем покупать что то дороже 100 грн если оно хуже. Внешний вид видового аквариума это основная позиция. злые дядьки писали так потому что раньше небыло возможности поставить себе внешник. его в свое время вообще не было.у меня у самого был переливной, донный и внутренний самопальный в 97-2000 годах. у меня нет дорогих игрушек фильтров. стоит 1 ресан мини на 16 литровый аквариум. По поводу земельного аквариума , глаза раскройте и еще раз прочтите мой пост. я как раз говорил там о таких как вы которые доказывают что то не имея на это практического опыта , а основываясь только на книги. один там доказывал что земляной аквариум не способен жить больше пары месяцев. приводил какие то книги, какие то копипасты. а в итоге молчит. и уже довольно давно. если бы внешники были хуже их бы не сделали вообще, неусовершенствовали бы в дальнейшем, их бы не использовали моряки. нафига нужен фильтр который мало того что портит внешний вид, его не поставишь в нано, его не поставишь в большой аквариум свыше 60-70 литров, свыше 200-300 вообще молчу. имеется ввиду в самой акве. нужен самп для гамбургера. из ваших соображений я вообще не пойму зачем те же ЖБЛ заморачиваються с внешниками? делали бы мочалки. или вы считаете что их покупают потому что реклама и стадный инстинкт, а не потому что они совершенее и удобнее. я понимаю что не каждая модернизация бывает успешной, к примеру российский автопром. как было непонятно что , так и модернизировали в непонятно что. а внешний фильтр оказалось сделали удачнее чем мочалка. И еще. хоть вы и не отвечали на мои вопросы.по поводу моря ,ни по поводу дизайна в мини и в больших аквах. может ответите на следующий? иногда при лечении рыбы(ну малоли какая болячка, не дай бог конечно) приходиться вносить лекарство в акву. при этом внешник убирают на время. а как быть с гамбургером? если НЕТ возможности лечить рыбу отдельно. при этом ваша аква засажена, фильтр порос мхами и вроде бы не видно. но вот беда если внести лекарство. бактериям вашим хана , а значит и хана биобалансу. что делать то? или опять будет ответ , типа да это еще один минус но все же гамбургер лучше в биофильтрации? п.с. кстате вон человек фильтр ищет на 300 литров . Посоветуйте внешник, объем аквариума 300 литров может заинтересуете. Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:09
Причина редактирования: объединение сообщений
-------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. Благодарности:
|
22.9.2011, 6:14
Сообщение
#55
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
ногда при лечении рыбы(ну малоли какая болячка, не дай бог конечно) приходиться вносить лекарство в акву. при этом внешник убирают на время. а как быть с гамбургером? Вытащить мочалку. Так-же как и с внешником. Мертвые бактерии- это токсины.(Помните, пару лет назад отключили свет в нескольких районах Москвы- куча рыбы полегло когда опять заработали фильтры с "задохнувшимися" бактериями. Кстати, во внутренних фильтрах, благо обьем воды в аквасе большой, бактерии не дохнут втечении 2-х часов, как во внешниках ) И еще, надо смотреть какое лекарство вносите, насколько оно гибельно для бактерий. Некоторые виды лекарств не подавляют процесс нирификации. ПыСы. ...если бы внешники были хуже их бы не сделали вообще, неусовершенствовали бы в дальнейшем... Ну во-первых, они все-же работают, потом "плюс" :внешний вид для акваса, ну и главное: коммерция батенька.Сообщение отредактировал zazao - 22.9.2011, 6:29 |
22.9.2011, 8:47
Сообщение
#56
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 210 Регистрация: 5.8.2011 Благодарности: 335 раз(а) |
у меня вопрос! вот логически щас подумает пожалуйсто! если он такой сепер пупер мега сега афигительный, то почему мы узнаём о нём сейчас и от вас? почему про него не пишут в книгах сейчас? почуму мало инфе про него на ру нете? м?
-------------------- |
22.9.2011, 16:22
Сообщение
#57
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
Вытащить мочалку. Так-же как и с внешником. вы невнимательно прочли весь мой пост. как это вытащить если там композиция? фильтр зарос мхами, какие то растения тоже прикрепились к мочалке. и как вытаскивать? нарушить всю композицию? и что дальше перезапуск? а если это была конкурсная работа , ну к примеру, что все ..... конкурсант выбыл? потому что будет нарушен ландшафт, дизайн , повырываються растения.... если вырубят свет надолго, а в аквасах разводная рыба, и ее много , то подохнет хуть с внешником, хуть с гамбургером. насколько я знаю такая беда уже была в Луганске. внешник проще перезапустить со стартовыми бактериями , чем переделывать весь аквариум. ПыСы. Ну во-первых, они все-же работают, потом "плюс" :внешний вид для акваса, ну и главное: коммерция батенька. на счет комерции есть правда но незначительная. это как с лампами. есть прекрасные аквасы на энергосберегалках.но все же большинство говорит, что растет все же лучше если стоят Т5 или компакты. а еще лучше если светодиоды или МГ. а это все дороже чем энергосберегалки. так как тут тоже комерция? у многих аквасы чуствуют себя прекрасно на водопроводной или бюветной воде. но не раз доказано что лучше на осмосе. тоже комерция? и на глине с торфом и землей можно вырастить сады. но по многим картинкам видно что хороший грунт он и в африке хороший. тоже комерция я так понимаю. а теперь если все сопоставить, то получаеться что можно иметь сады на чем то дешевом. и прекрасные сады. но лучше будет если это все же фирма. как с СО , что на браге нельзя пузырять растениям? можно у самого брага. только вот очень бы хотелось хороший комплект со2. потому что он удобнее и точнее. наверное тоже комерция... ПыСы. Ну во-первых, они все-же работают, потом "плюс" :внешний вид для акваса, ну и главное: коммерция батенька. а вообще получаеться что многие люди тут на форуме купили внешники именно из за того что они ВСЕ-ЖЕ РАБОТАЮТ,ВНЕШНЕГО ВИДА, ну и КОМЕРЦИЯ!! прикольно... -------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. Благодарности:
|
22.9.2011, 18:34
Сообщение
#58
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.4.2010 Из: Хмельницкий Украина Благодарности: 112 раз(а) |
если это была конкурсная работа , Уважаемый, в конкурсной работе лечить рыб собрались? Хм. оригинально. на счет комерции есть правда но незначительная Правда незначительная, очередной перл вроде "беременная, но слегка" есть прекрасные аквасы на энергосберегалках.но все же большинство говорит, что растет все же лучше если стоят Т5 или компакты Т5 значит и компакты не энергосберегалки уже? у многих аквасы чуствуют себя прекрасно на водопроводной или бюветной воде. но не раз доказано что лучше на осмосе. тоже комерция? Нет, тут воссоздание природных условий: в тропических водоемах вода мягче(как правило), осмос- наилучшая очистка(скорее даже смягчение)/единицу денег. а вообще получаеться что многие люди тут на форуме купили внешники именно из за того что они ВСЕ-ЖЕ РАБОТАЮТ,ВНЕШНЕГО ВИДА, ну и КОМЕРЦИЯ! прикольно... Самому прикольно. ( Но я же писал про "незбежное зло") Да и еще..хотя нет, хватит. пык, а Вам не кажется, что Вы решили просто переспорить меня, все больше отклоняясь от темы? |
22.9.2011, 19:56
Сообщение
#59
|
|
Сашка-Любитель Скотишфолдов и АкватараканоФ наAquafanat Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 5.3.2010 Из: Северодонецк Украина Благодарности: 11238 раз(а) |
про рыбу понравилось. лечить ее не надо да?
про лампы вообще капец. прочтите еще раз что я писал. энергосберегалки не дают того что дает теже Т5 или диоды. (что ж вы меня со светодиодами не обсмеяли?) про осмос - это же трата денег!! реклама там и все такое! дешевле же с бювета брать, кипятить для смягчения, дистилят покупать и разводить с водопроводной. по поводу темы - еще раз спрашиваю вы уже запустили аквариум с гамбургером? Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:11
Причина редактирования: объединение сообщений
-------------------- Аккаунт заблокирован за мудацкое отношение к пользователям форума. |
22.9.2011, 20:11
Сообщение
#60
|
|
провокатор Группа: Журналисты Сообщений: 3 226 Регистрация: 15.6.2010 Из: Клайпеда Литва Благодарности: 15835 раз(а) |
zazao, ну слава Богу вы согласились,что всё таки внешники работают.а то у меня было комплекс неполноценности насчёт внешников чуть не нарисовался.и действительно а не пора ли лично своими достижениями похвастаться,а не ссылками кормить.
Благодарности:
|
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Продам фильтр Aquael Продам фильтр |
0 | xtz123 | 2 405 | 16.2.2024, 23:09 Посл. сообщение: xtz123 | |
Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-D200L. | 0 | Arowana Info | 1 987 | 26.1.2024, 11:13 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF- С80L. | 0 | Arowana Info | 1 826 | 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-R380L. | 0 | Arowana Info | 1 600 | 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info | |
Фильтр аэрлифтный, Aqua Nova NSF-R200L. | 0 | Arowana Info | 1 542 | 25.1.2024, 17:26 Посл. сообщение: Arowana Info |
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 18:12 |