Помогите с освещением углового цихлидника-травника, Требуется помощь по расчету мощности, типу и видам освещения Опции

[Termist]

Здравствуйте уважаемые аквариумисты. прошу помощи в расчете мощности, типу осещения и расположению ламп в угловом аквариуме

размеры 900х900х650мм, боковушки по 260мм

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 10:18

Причина редактирования: уточнение названия темы

[пык]

Здравствуйте. опишите какой аквариум вы бы хотели видеть? только рыбы, рыбы и растения легкой и средней сложности, рыбы и сложные растения, травник и минимум рыб? исходя из этого уже можно что то предложить хотябы по минимуму. потому как неизвестно будет ли подаваться удобрения, со2. какие вы бы хотели видеть лампы? Т5, Т8, Энергосберегалки U образные лампы, светодиоды? попробуйте для начала прочитать в разделе освещение некоторые темы. там задавалось много вопросов и есть не мало ответов. просто освещение для цихлидника и травника отличатся впринципе в корне.

[Termist]

если честно, в этом деле новичок, пришел на форум за ответом на многие вопросы. Аквариум планируется для цихлид, с большим кол-вом растений, не таким конечно как травник, но все же.Подача СО2 планируется, темы уже "курю" по этому вопросу, а вот с освещением дубовый я

какой выход ?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 9:59

Причина редактирования: объединил сообщения

[V l a d]

Аквариум планируется для цихлид, с большим кол-вом растений

Это трудно реализуемо. По свету читайте тему Освещение аквариума мы там с коллегами много копий переломали.

какой выход ?

C этим вопросом вам в разделпо цихлидам. А вообще подбор рыб и жёстколистных растений должно помочь содать задуманное. По своемуопыту могу сказать, что цихлида-попугай вполне уживается с растениями. У меня только кабомба от них страдала они с удовольствием после сна её выдёргивали из грунта и позже в толще воды она их уже не интересовала.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 10:00

Причина редактирования: объединил сообщения

[yarishNEW]

Форма акваса у Вас хитрая - в зависимости от задач, по разному лампы расставлять надо - если хотите и растения и рыбасов-цихлид то тогда на заднем плане по углу лампы для растений, а на переднем плане лампы для рыбасов т.к. освещение цихлидника - это отдельная песня, тут в первую очередь нужно "раскрасить" рыбасов , а уж потом всё остальное. Сегодня покопаюсь на форуме сброшу несколько ссылок на аквасы-цихлидники - почитаете, если нужно дополнительно позадаете вопросы топикстартерам.
Вот первая ссылочка - здесь автор имеет цихлидник и травник одновременно - смотрим пост 12 и 16. И вот фото этого акваса.


Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 10:04

[Termist]

спасибо за ссылки, полез читать. Не пинайте за тупость, мне бы мощность и раположение лапм, производителя указать, со схемой подключения думаю разберусь, или освещение осуществляется ночью лишь частью ламп ?

а поподробней, расположение, производитель ?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 16:31

Причина редактирования: объединение сообщений

[timigen]

Если так как у меня в пропорции, то мощность должна быть около 500W

Производитель ultralight
Расположение


Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 16:31

Причина редактирования: объединение сообщений

[Termist]

по задним стеклам, а как же панорама, центр акваса, получается внимание будут притягивать задние стенки ? Отражатели нужны, или достаточно найти светоотражующую пленку или фольгу ?

а что если вот так вот, 2 по задним стенкам 1 по панораме и одну энергосберегайку посередине ?


Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 16:32

Причина редактирования: объединение сообщений

[timigen]

Для вида, конечно можно еще и посередине лампу. Желательно накрыть крышкой, внутри обклеенной фольгой.

А зачем посередине, если спереди положить?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.9.2011, 16:33

Причина редактирования: объединение сообщений

[Termist]

туплю а если по задним стенкам и панораме, центр не будет темным ?

[timigen]

Нет конечно... У вас будет отражающая поверхность, что еще более улучшить освещение.

[Termist]

с расположением определились, с мощностью тоже вроде бы понятно. А как же люмины и люксы ? Какие лампы лучше для подчеркивания цвета рыб и нормаьного росто растений ?

[ollio]

Добрый день. Почитал вашу тему, постараюсь рассказать все, что думаю по этому поводу.

Начну пожалуй с количества и типа ламп. Я насчитал в вашем аквариуме приблизительно 250 л, таким образом по классическому подходу (как здесь на форуме принято считать) вам понадобится не менее 250 Вт (!) отвещения в пересчете на люминисцентные лампы. Но я хочу заметить (не вдаваясь в математику с оптикой), что при глубине аквариума 65 см этого будет малова-то. Уже год наблюдаю за травой в аквариуме который вам показали на фото - и хочу заметить что растения комфортно себя чувствуют не дальше чем 40 см от источника света. Т.е. если вы планируете посадить что-то типа мхов, папаротников, анубиасов - вполне возможно что этим растениям будет слишком темно. Выход - сажать длинностебельные, но о растениях - дальше.
Кроме того, у люинисцентных ламп, особенно Т5 очень быстро снижается светоодача. Установив ламп на 300 Вт через 3 месяца вы будете иметь световой поток на 30% меньше расчетного. Менять лампы раз в пол года может и выход, но мне кажется это слишком дорого. Поэтому, если будете делать крышку самостоятельно - возможно стоит подумать о лампах Т8 - они конечно имеют меньшую мощность, но зато и меньшую цену, а главное гораздо дольше служат. Светоотражатели - штука весьма желательная, ваши растения скажут вам спасибо, а вам будет значительно приятнее смотреть на банку. Чем интенсивнее освещенность аквариума, тем приятнее у вас впечатление как у зрителя.
Здорово было бы поговрить о галогенных лампах, но в угловом аквариуме вы их наверняка не сможете разместить так, чтобы не оставалось неосвещенных мест

Что касается расположения ламп, производителя и конкретных марок.
Единого совета вам никто не даст, но могут поделиться опытом. Для цихлид хороши лампы "естветсвенного освещения" и с "синеватым" спектром. Растения требуют наличия красного спектра. В любом случае нужно подумать и о том, что будет видеть человек, смотрящий на аквариум - можно поставить несколько красных ламп, растения будут расти, наливаться красками, а банка будет смотреться как борщ.
Вот ссылка - http://plants.aqa.ru/articles/color.htm и выберите себе такие лампы, цвет которых ВАМ нравится. На самом деле при любых из них растения будут расти хорошо (кроме краснолистных, для таких растений важен красный спектр). А для цихлид лучше выбирать лампы с естественной окраской. Вам понадобится комбинация ламп для травы, и ламп для цихлид (они же для зрителя)
Поэтому у переднего стекла стоит размещать лампы, которые будут способствовать натуральной цветопередаче (например филлипс 965, или осрам скай вайт), а ближе к растениям можно расположить лампы типа хаген гро люкс.

У меня, кроме аквариума который вам показали на фото есть и угловой травник, в нем действительно проблемно размещать лампы. В любом случае расположить лампы так, чтобы закрыть всю поверхность аквариума вам явно не удастся. А темные пятна уж поверьте мне будут раздражать вас, так что "фирменные лампы" по периметру можно дополнить несколькими "энергосберегалками" в темных местах. В дальнейшем они вам оооочень пригодяться для огранизации ступенчатого метода освещения и просто для подсветки аквариума утром и вечером. Ведь растения будут требовать светового дня не более 8-10 часов, иначе заработаете вспышку водорослей. А смотреть на аквариум вам захочется и вечером. Вот тогда несколько неярких энергосберегалок холодного спектра (6500 К) вам и пригодятся.
Ну а на ночь идеальный вариант - диодная подсветка из синих диодов - но это уже отдельная тема, только скажу, что цихлиды в ней смотрятся просто шикарно.

Растения, удобрения, СО2 и пр.
Выбор растений для травника с цихлидами это отдельная история. Здесь совершенно невозможно угадать, не прийдется ли по вкусу ваша новая травина вашим цихлидам. Их можно кормить на убой, а они все равно выкосят куст длинностебельной альтернаты и наделают дырок в листьях эхинодора. Так что прийдется только методом проб... Кроме всего прочего растениям нужна жесткость воды ну как максимум 10-15 градусов, а цихлиды будут себя комфортно чувствовать и размножаться при жесткости значительно выше. С подачей удобрений для нормального роста растений прийдется помучаться - цихлиды сами по себе достаточно мощный источник нитратов и нитритов, и внесение этих макроэлементов может привети к вспышке водорослей. Зато цихлидам практически безразлична подача СО2 и они себя чувствуют комфртно даже при высокой концентрации газа в воде.

Вобщем рассказывать можно долго, спрашивайте если чего. Но мой совет - дружеский - ещё раз настоятельно советую подумать над сочетанием цихлид (особенно африканских) и травы, это тот путь, которым я бы не пошел во второй раз. Вот вам несколько аргументов:
- даже самые мирные цихлиды привыкли "косить траву", у них инстинкты, они расчищают место
- многие виды цихлид просто питаются растениями, им может приглянуться все что угодно - от мха до гетерантеры, вам прийдется сложно с выбором растений. Выбирать в основном прийдется из длинностебельных, жестких и неприхотливых.
- цихлиды никогда не дадут вам вырастить капризные растения - ни подмены 3 раза в неделю, ни аквариумная химия не позволят вам снизиь концентрацию нитратов ниже 20-50 мг/л (выход только один - полностью самодельные удобрения расчитанные под ваш аквариум, оно вам нада?)
- у вас всегда будут проблемы с водорослями, цихлиды - роющиеся рыбы, они будут поднимать мысор со дна, что будет способствовать черной бороде и т.п.

Возможно с американскими цихлидами у вас не будет таких проблем, но в любом случае каждый пробудет для себя. Удачных экспериментов.

Сообщение отредактировал ollio - 18.9.2011, 15:33

[timigen]

Очень подробно, спасибо
У меня стоит красная и обычная лампы (чтобы разбавить цвет).
Лампы бывают разные - почитайте:)

[ollio]

Очень подробно, спасибо
У меня стоит красная и обычная лампы (чтобы разбавить цвет).
Лампы бывают разные - почитайте:)

И у меня стоят "красная" и "обычные" - при соотношении ламп 1:1 картинка получается розовой. Чтобы было как на фото выше нужно соотношение 1 красная на 3 обычных. А ещё лучше одна красная, одна с высокой цветопередачей (это т.н. 9-серия) и две "обычных" типа daylight

[Termist]

спасибо огромное за пояснения, все доходчиво. Для себя обязательно изучу темы про освещение. Маленький вопросик, а по почте заказать такие лампы можно и где ?

[niz]

"Если так как у меня в пропорции, то мощность должна быть около 500W"
я чёт пропустил или это вы описались? просто пощитав на калькуляторе с высотой 45 (чго я в теме не заметил) получается около 200 кудаж 500 или я пропустил и размер уже на 500 литров?

спасибо огромное за пояснения, все доходчиво. Для себя обязательно изучу темы про освещение. Маленький вопросик, а по почте заказать такие лампы можно и где ?

по почте не рескуйте! можно разбить, а там ртуть! да и деньги!

[ollio]

спасибо огромное за пояснения, все доходчиво. Для себя обязательно изучу темы про освещение. Маленький вопросик, а по почте заказать такие лампы можно и где ?

У вас в профиле указано что вы из России, если это так, то врядли вам помогут украинские магазины. А вообще все форумчане покупают свет в ИМ Арованна http://www.arowana-im.com.ua/ Да и в разделе "продажа" есть много людей предлагающих лампы.

по почте не рескуйте! можно разбить, а там ртуть! да и деньги!

Зря вы так. Лично я живу в таком захолустье, где лампу нормальную не найти. Покупал через интернет, привозил Интайм - все отлично доехало. Если уж совсем переживаете за сохранность можно воспользоваться услугами Новой Почты - у них есть услуга "хрупкий груз", включающий страховку от повреждения, люди даже аквариумы по 500 л. перевозят. И стоит всего на чуть дороже.

"Если так как у меня в пропорции, то мощность должна быть около 500W"
я чёт пропустил или это вы описались? просто пощитав на калькуляторе с высотой 45 (чго я в теме не заметил) получается около 200 кудаж 500 или я пропустил и размер уже на 500 литров?

Высота указана 650 мм. Да, я тоже не совсем понял про мощность в том посте, поэтому пересчитал размер аквариума. Считаю что 250-300 Вт будет вполне достаточно, особенно если с хорошими отражателями. Проблема в другом: даже если учесть, что туда влезут лампы по 84 см (сколько их поместится? три? или меньше?) то даже при наиболее ярких лампах Т5 это только 54*3=162 Вт, ещё 100 Вт прийдется добирать меньшими лампами. Вобщем сложно будет аккуратно разместить нужное количество ламп.

Сообщение отредактировал ollio - 18.9.2011, 19:06

[Termist]

по 2-м задним стенкам влезут по 84 точно, ну если конечно крепелние для них не привышает в сумме 6 см, и на панораму 90 см легко, если немного отодвинуть . Но я уже запутался в том, что Вы пишите, напишите проще, 2 лампы таких 1, такая и все :):)) Какой мощности каждую брать и т.д и т.п

[ollio]

по 2-м задним стенкам влезут по 84 точно, ну если конечно крепелние для них не привышает в сумме 6 см, и на панораму 90 см легко, если немного отодвинуть . Но я уже запутался в том, что Вы пишите, напишите проще, 2 лампы таких 1, такая и все ) Какой мощности каждую брать и т.д и т.п

У всех так. Начнем с тго, что есть стандартные размеры ламп, не уверен, что вы найдете лампу 90 см. 84, 120, есть ещё редкий размер - 104. Нужно учитывать, что это размер без патронов, это ещё пару сантиметров.
У лицевой стены было бы здорово лампу на Т8 84 см - это 36 Вт или Т5 = 54 Вт. Лампу с высоким коэфициентом цветопередачи, белого света (все тот же филлипс 965 - рекомендую)
Вдоль задних стенок две лампы по 84 см - красного спектра (обычно лампы ГРО ЛЮКС - рекомендую)

Центр аквариума я бы заполнил лампами 54 см Т8 - это 18 Вт или (или Т5) = 24Вт - 2 лампы самых простых дневного спектра (на 4000К или 6500К - например DayLightStar) и одну лампу "красного спектра" между ними

Так мы набираем 234 Вт при использовании ламп Т5. Ещё по углам, до которых не достают люминисцентные лампы я бы разместил 2-3 "энергосберегалки" с цветовой температурой 6500К или 4200К мощностью в 20 Вт - их светоотдача хуже, но в общей сложности 3 лампы дадут световой поток эквивалентный 45-50 Вт.

Так получим 284 Вт (ориентировочно). это позволит выращивать растения, а картинку сделает с хорошим балансом белого. Можно "поколдовать" с порядком расположения ламп.