Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? Опции

[zazao]

От темы В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации

Что-то про гамбургский ковровый фильтр ни слова , а по биофильтрации вроде самый толковый(внешники отдыхают)

Гамбургский ковровый фильтр.

Гамбургский ковровый фильтр был представлен широкой публике всего несколько лет назад (массовое внедрение HMF - Hamburger MattenFilter - в любительскую практику произошло в 1990-х, хотя изобретен он был значительно раньше.).
Основу этой не требующей трудоемкого обслуживания конструкции составляет поролоновая пластина, которая может иметь различную толщину и пористость.

.

Пластинка имеет площадь, примерно соответствующую размеру боковой стенки, вдоль которой с зазором в 20 мм и устанавливается(
есть так-же варианты углового встроенного, мобильных, и даже внешних вариантов).
Проток воды осуществляется за счет помпы или воздушного фильтра.
Чтобы поселившиеся в губке бактерии могли наиболее эффективно перерабатывать органические субстанции, вода сквозь фильтрующий слой должна протекать сравнительно медленно - в пределах 5-10 см в минуту мин (можно и 2-20). При большей скорости потока бактерии просто не будут успевать перерабатывать биологические отходы и эффективность работы HMF будет очень низкой.
Суть эффективности HMF в том, что малый ток воды плюс очень большая площадь поверхности мата (обычно из поролона) позволяет поселиться большой культуре гетеротрофных бактерий которые разлагают органику.
Фильтр любого другого типа ("быстрые" фильтры - внутренний или канистровый, wet-dry, FBD, водопадный power filter) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения.
Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается.
То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики. Если фильтр промывается недостаточно часто, скопление органики вызывает появление водорослей (особенно красных и Cladophora).
Колония гетеротрофных бактерий в фильтре HMF очень эффективно разлагает органику, поэтому такой фильтр вообще не нуждается в чистке. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность тех же нитрифицирующих бактерий, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики. Эффект подобен применению фальшдна с прямым током (UGF) но без всех его недостатков. Благодаря этому HMF дает кристально прозрачную воду. В этом секрет того, что с фильтром HMF биологическое равновесие в аквариуме без грунта чрезвычайно стабильно при полном отсутствии водорослей.
Добиться такого практически невозможно с фильтром любого другого типа.
В отличие от канистровых фильтров заиливание мата практически невозможно и в промывке HMF вообще не нуждается – этим вы только уменьшите колонию бактерий и микрофлоры на мате, и биологическая мощность фильтра уменьшится (!) MF одинаково хорошо подходит для аквариумов 5л и более 1000л. Главное чтобы циркуляция воды через мат не превышала оптимальные 5-10см/мин.
Внутренний HMF идеален для нерестовика, выростного аквариума, емкости для фотографирования рыб, разведения Caridina multidentata или Red Cherry.
Одинаково хорошо работает и в ярко освещенном аквариуме, и в темном сампе.
Требуемая площадь поверхности мата определяется по формуле:
, где Q - оборот фильтра в л/час, V – заданная оптимальная скорость потока через мат, см/мин (5-10). Оптимальной считается скорость потока через мат 5-10см/мин, но если она будет 2 или 18см/мин особой разницы не будет.
Скорость прохождение воды через мат при известной площади мата:
(надергано из разных источников)

ПыСы. Модератор, перенесите, если можно в первый пост.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:49

Причина редактирования: разделение тем, просьба автора

[Мария Валерьевна]

Интересно а самой можно засунуть поролон и чё-то доделать или как ?Я решила попробовать этот ковёр...

[литовец]

Очень легкая реализация.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:56

Причина редактирования: оверквотинг

[zazao]

Argo, Спасибо.
Эмоций можно было и поменьше. Я согласен: задекорировать его тяжело.
Мария Валерьевна, В инете множество реализованных вариантов, некоторые отделяют не 2 см. у стенки а больше(до половины иногда) и используют как отсадник.

[пык]

Мож и мне обьясните: почему разные цели и почему некорректно сравнивать с внешником?

Уважаемый предлагаю вам не оперировать интернетом. запустите небольшой аквариум, сделайте там такой фильтр, сделайте тему и фотоотчет, ведите этот аквариум хотябы несколько месяцев, посадите туда расстения хотябы средней сложности, вносите УДО, подавайте СО2, сделайте освещение на Т5 лампах, посадите рыб, креветок. вообщем создайте биотоп. который бы работал у НАС на глазах, а не у них там. и который бы не загнулся от вредных выделений рыб и другой живности. и вот когда все это будет работать у вас несколько месяцев.и мы все это будем видеть, тогда и поговорим об этом фильтре, и будем его сравнивать с внешниками типа JBL и выше.

спасибо!

Вот здесь есть ссылки на самопальные фильтры ''Путеводитель'' по '' Очумелым ручкам'' но все равно вам мой совет. накопите на нормальный внешник. неслушайте ни кого. по ссылкам есть прекрасные решения наших форумчан.НО... люди знали что делали.знают как исправить какойто недочет. вообщем у них это получилось. у вас может не получиться. я смотрю вы пытаетесь везде всего нахвататься, зря. лучше возьмите и почитайте еще раз все о аквариуме и его компонентах. здесь на форуме много чего интересного. в соседней теме вы уже собрались делать внешник из стекла и ставить его сверху на акву. то качество которое там предоставлено УЖАС! вы хотите чтобы у вас был такой аквариум? тем более что в том аквасе нет ни грунта ни нормальных растений. еще раз говорю копите на внешник. сам коплю на него и на систему осмоса.

[Shuravi-f1]

Полностью поддерживаю твое мнение,хорошая вещь по определению не может стоить дешево.
А вот если держать акву в сарае и сугубо в коммерческих целях, то тогда и о внешнем виде можно не заморачиваться.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:57

Причина редактирования: оверквотинг

[BSI]

Я, например, прошел путь от самоделки через маленькие внутренники-большие внутренники-донники и до нормальных внешников! Это самая правильная фильтрация в КРАСИВОМ аквариуме.... А если огород или отсадник, или малявочник, то тогда можно запихнуть и это одоробло

[zazao]

ОК, ок, ребяты. Будет вам видовой с "ГМФ". Запущу в ближайшее время, к НГ будут фотки с отчетом.
Но только не сильно ли вы зациклены на "внешниках", как на вершине технической мысли? Учите матчасть. Может поубавится иллюзий.(Хотя конечно, обидно, что "сбыча мечт"(покупка внешника) оказалась, мягко говоря, поспешной )
BSI, донники эт хорошо, а пробовал обогрев грунта, правильный, с конвекцией, иммитирующий за счет движения воды ручей, с правильно уложенным нагревающим шнуром? Тогда и донник не нужен- все и так работает.
Хотя, конечно, можно и "внешниками" пользоваться и бороться с водорослями химичискими методами, с уменьшением фильтрации через каждый месяц и промывкой фильтра от органической слизи и обычной грязи, бороться с протечками. Дело ваше. Но стоит понимать все-же процессы в аквасе. Но почему-то профи(разводчики, по моему мнению) ставят или "гамбургер" или протоку.
Единственное достоинство "внешника"- то, что его не видно в аквасе все правильно, и потому можно и не говорить о том, что легко заменяется еженедельной сифонкой с подменами= по эффективности практически идентичны. Уж лучше навесной поставить.
Ну ладно, споры на этом хотел-бы прекратить( и Вас к этому призываю). Если есть опыт использования "Гамбургскоко коврового фильтра"- милости прошу. Выкладывайте свое мнение и отзывы, ну а если вроде:"Я роман Пастернака не читал, но осуждаю!." , то пожалуй не стОит.
Спасибо.

Сообщение отредактировал zazao - 16.9.2011, 22:16

[сура]

Хотя, конечно, можно и "внешниками" пользоваться и бороться с водорослями химичискими методами, с уменьшением фильтрации через каждый месяц и промывкой фильтра от органической слизи и обычной грязи, бороться с протечками.

У нормального, правильно подобранного внешнего фильтра производительность через месяц не упадёт, качественный фильтр протекать не будет. Чистка и промывка достаточны раз в несколько месяцев - полгода. И причём внешний фильтр к водорослям? Водоросли могут появится в аквариуме с любым фильтром, хоть внешним, хоть внутренним, хоть каким. Если у Вас был неудачный опыт использования внешнего фильтра, это не повод для негатива.

Но почему-то профи(разводчики, по моему мнению) ставят или "гамбургер" или протоку.

Про протоку - справедливо для аквариумов с большим количеством рыб или для разводни, для травника, к примеру, протока не совсем подходит.

[zazao]

У нормального, правильно подобранного внешнего фильтра производительность через месяц не упадёт

Во внешнике работает(биологически) до 5 см(не более) верхнего фильтрующего слоя. Какой должна быть площадь фльтра(вид сверху)?

[сура]

Почему? Бактерии нитрификаторы могут жить практически на любой поверхности, - если в корзине внешника лежит слой мелкопористой (с большой площадью поверхности) керамики или другого бионаполнителя, то будет работать вся поверхность напонителя, вне зависимости от того, внизу, в середине или вверху расположен этот слой. Это если Вы имеете в виду именно биологический аспект фильтрации. Если же имеется в виду механическая очистка, то в сбалансированном аквариуме грязи не так уж много, сифонка и своевременная уборка отмерших листочков ещё уменьшит количество грязи.
А вообще-то, нужно при выборе фильтра ориентироваться на конкретный аквариум с конкретным населением/растительностью - есть разница между аквариумом - травником, креветочником, аквариумом с африканскими цихлидами. То, что хорошо для одного варианта, может быть неприемлемо для другого. Пока - наиболее радующий результатами работы - внешний фильтр. Может, Вы своим экспериментом и развенчаете это "заблуждение". Пока мне дискуссия напоминает прения о земле в аквариуме - кто-то в восторге, кто-то плюётся, наиболее продвинутые пользователи покупают дорогие фирменные грунты .

[Ryabenko]

zazao, фильтр HMF используют как экономически выгодный для рыборазводни и вот тут как раз и работает матчасть к изучению которой вы призываете!

Помимо простоты реализации, одним из главных его плюсов является удаление органики. Но давайте разберемся что это такое, откуда берется и как еще ее можно убрать.

Органика - это аминокислоты, которые берутся из корма и фекалий рыб. Она в результате окислительно-восстановительных реакций расщепляется на аммиак, углекислый газ и другие вещества. Накапливаться органика может в результате понижения редокспотенциала воды, что происходит из-за недостаточно интенсивной аэрации в аквариуме (кстати, именно из-за этого появляются такие явления как перекорм и перенаселение). То есть в накоплении органики виноват не внешний фильтр, а недостаточное насыщение воды кислородом.

Избавиться от излишков органики можно сифонкой, удалением не съеденного корма, вообщем всего что может гнить.

Мнение на счет недостатка кислорода во внешнем фильтре считаю ошибочным, так как через все его фильтрующие отделы интенсивно циркулирует аквариумная вода насыщенная кислородом. А следовательно в биофильтрации участвует весь бионаполнитель, а не до 5 см слоя. Недостаток кислорода во внешнике может быть из-за загрязнения мочалок механической фильтрации, что приводит к снижению потока воды. Но тут уже нужно просто промыть мочалки.

И напоследок хотелось бы еще сказать на счет фильтрации в аквариуме. Неважно какой способ фильтрации вы выберете, главное чтобы выполнялись следующие условия:

1 - достаточное насыщение воды кислородом (аэрация), чтобы его хватало и на окисление органики, и для работы нитрифицирующих бактерий, и для дыхания рыб;
2 - хорошая механическая фильтрация, чтобы не забивался бионаполнитель и не подавлялись процессы нитрификации;
3 - достаточное количество бионаполнителя дающий необходимую площадь нитрифицирующим бактериям.

Сообщение отредактировал Ryabenko - 17.9.2011, 5:53

[Мария Валерьевна]

спасибо за совет...я ещё полный чайник хотя аквариум 3 месяца.могу купить хоть сейчасвнешний фильтр да вот читаю и разные отзывы.а хочется наилучшее.да и зачем переплачивать...

[yarishNEW]

zazao - в СССР времена когда верхом "крутизны" акваса был аэратор сделал навесной фильтр литров на 15 (4 отсека) в который вода попадала через донник - результат мне очень нравился, особенно когда этот навесной переделал в фитофильтр. Пользовал в своё время и мочалку на голове (первая была из ГДР привезена) и модные в своё время внутренние фильтры, вообщем думаю всё попробывал - кроме "гамбургера" .
Собственно о чем я?
Сейчас пользую самодельный внешник (т.к. делал его в те времена когда заводские внешники стояли немерянных денег) , но всё равно считаю, что навесной есть самый лучший - такое уж мнение у меня сложилось. Почему не навесной? - да потому, что внешник для меня удобней - его меньше видно, он не булькает, чищу его раз в полгода - вообщем мороки минимум.
Собственно о чем я?
Каждый человек выбирает себе то, что ему хочется - то , что ему больше нравится (хочу заметить - на данный момент нравится) и то, что ему наиболее удобно. Вы себя хоть раз ловили на мысли смотря на какую нибудь влюбленную-семейную пару - Боже что он\она в нём\ней нашла?
Собственно о чем я?
Фильтр о котором Вы, лично меня просвятили, имеет действительно много положительных качеств, на фоне такого же кол-ва и отрицательных (со стороны обывателя). О наличии таких фильтров надо знать и при необходимости их использовать. Конечно каждый человек это решение примет самостоятельно в меру своих взглядов на проблему и методов их решения.

Вот после такого обсуждения ГАМБУРГСКОГО КОВРОВОГО ФИЛЬТРА я помещу эту тему в свой путеводитель по фильтрам!

[warrior65]

yarishNEW, поддерживаю вас полностью, а то тут прямо сражение за идею началась.
Ну нравиться вам такой фильтр-ну и на здоровье вам и вашим рыбкам , а пропагандой заниматься ну право не стоит, поверьте мне.
P.S.Без обид, ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:59

Причина редактирования: оверквотинг

[пык]

я немогу себе даже представить аквариум Такаши Амано с Гамбургером:):) или голандский аквасик с мочалкой на треть аквы:)) zazao вы уже не раз писали о этом филдьтре как устройстве в рыборазводне. так вам и не раз отвечали что для малявочника он самое ОНО!! но вот в видовых аквах:)) ппц. а в морских тоже будет лучше чем внешник?

[VITAL]

у меня возник такой вопрос - кто декорирует заднюю стенку акваса и какая толщина этого всего дэвайса
кто плёнкой кто камушками а можно так сделать (моё мнение ) оставить зазор в несколько см для ентого гамбургера (пусть папролон или синтепон , бионаполнительи тп) и установить подачу воды через дэкорацию.
это всё может не касатся наноаквасов хотя как сказать , но сделать можно всё

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:00

Причина редактирования: удобочитаемость

[zazao]

я немогу себе даже представить аквариум Такаши Амано с Гамбургером:)

Если не тяжело, почитай про фильтр в аквариуме у Такаши Амано Вот тут
Hamburger Mattenfilter тоже бывают разные. Все зависит от вложений.

[пык]

ну и куда вы мне даете ссылку? там гамбургер используеться как дополнение к другим фильтрующим материалам!он использкеться в САМПЕ! а не в основном аквариуме ! об этом тут в вашей теме писали не однократно! можно , нужно , но так чтоб на глазах не появлялся! а на счет вложений!! опять же зачем делать мега супер дорогой гамбургер если есть ВНЕШНИК! еще раз говорю гамбургер не панацея! он имеет место быть ! но не в видовых аквариумах! а как вспомогательный! а внешник может быть где угодно! вот как бы спросить у Павла Баутина, смог бы он расположить мега супер гамбургер в своей работе , занявшей 1 место на конкурсе Такаши Амано? или же ему лучше работать с такими аквариумами используя внешник?

топик стартер, вы извините но мы ведем беседу об одном и том же. хотя вы упорствуете очень сильно. напоминает недавнюю тему на форуме по истории, с одним аппонентом.

п.с. еще раз говорю , докажите делом! и JBL наверное начнет массовый выпуск Гамбургеров вместо внешников.

п.с. 2 вопрос про морские остаеться открытым! или вы его пропустили?

[zazao]

п.с. 2 вопрос про морские остаеться открытым! или вы его пропустили?

Про "море" я ничего не знаю, не сталкивался и даже теоретизировать не могу. Но судя по информации в инете: если морской аквас больше 500 литров, то "гамбургер" нужен, внешник не справляется.

Почему? Бактерии нитрификаторы могут жить практически на любой поверхности, - если в корзине внешника лежит слой мелкопористой (с большой площадью поверхности) керамики или другого бионаполнителя, то будет работать вся поверхность напонителя, вне зависимости от того, внизу, в середине или вверху расположен этот слой. Это если Вы имеете в виду именно биологический аспект фильтрации.

Несколько цитат из книги Спотт С. "Содержание рыбы в замкнутых системах "(1983 г.)

Наибольшую площадь по-верхности фильтрующего слоя в аквариумах обеспечивают частицы гравия, причем процесс нитрификации происходит в основном в верхней части гравийного фильтра (Kawai еt аl., 1965; Yoshida, 1967), . Каваи и др. (1965) определили, что в 1 г песка из верхнего слоя фильтра в морских аквариумах содержится '10^5 бактерий — окислителей аммония и 10^6 — окислителей нитратов. На глубине всего 5 см число микроорганизмов обоих типов снижалось на 90%.

Популяция бактерий-окислителей аммония и нитритов, плотность которых в поверхностном слое состав-
ляла соответственно 10^5 и 10^6 экз./г, уменьшалась на 90% на глубине всего 5 см. Исходя из этого Каваи и др.(Kawai еt аl., 1965) рекомендовали устраивать неглубокие фильтры с большой поверхностью. Иошида (Yoshida, 1967) сообщал, что в морских аквариумах максимальная активность нитрифицирующих бактерий отмечена в верхних слоях фильтра. С увеличением толщины слоя активность резко снижалась. Таким образом, требование, чтобы поверхность фильтрующего слоя равнялась площади аквариума, является основным.

Ну или как можно больше, именно поверхность , а не глубина или общий обьем.

Хираяма (Н1гауагпа, 1965) показал, что зависимость эффективности переработки органических веществ от
толщины фильтра носит непрямой характер в тех случаях, когда критерием служила ОСФ (окислительная способность фильтра). ОСФ можно выразить как скорость биологического потребления кислорода —БПК/мин. И наоборот, время, необходимое для прохождения воды через фильтр, должно положительно коррелировать с ОСФ. Хираяма показал, что толстые фильтры не имеют преимуществ, так как время, необходимое для прохождения воды через фильтр, пропорционально его толщине. В доказательство этой точки зрения Хираяма поставил эксперимент, в котором отработанная вода проходила через четыре фильтра, различавшихся только по толщине. Время, необходимое для прохождения воды через фильтр, поддерживали постоянным путем изменения расхода воды. В конце опыта оказалось, что ОСФ оставалась одинаковой, несмотря на то, что толщина фильтров была разной. Таким образом, толстые фильтры требуют больших расходов воды,чем тонкие.

Я думаю нет необходимости доказывать аналогичность гравийных фильтров и современных "внешников".
ПыСы. Когда я говорил "учите матчасть" , я именно это имел ввиду.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:00

Причина редактирования: объединил сообщения

[пык]

Про "море" я ничего не знаю, не сталкивался и даже теоретизировать не могу. Но судя по информации в инете: если морской аквас больше 500 литров, то "гамбургер" нужен, внешник не справляется.


Да уж ) упертый вы цитатами бросаетесь. где ваш аквариум?
вы даже не представляете насколько эти все советы по книгам разняться в разных местах мира:) и это зависит в первую очередь от воды.
а в морских аквариумах ставят вообще самп.
где ваш гамбургер используеться как дополнение к основному фильтру , который называеться САМП!
на аквариумы свыше 200 литров по-моему нет смысла вообще ставить 1 внешник.
если не меньше. это касается моря.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:01

Причина редактирования: объединение сообщений