Теория Дарвина, Критикуем Рейтинг Опции

[vladumur58]

Дарвин создал свою теорию:"Происхождение видов"совсем недавно,но уже сейчас она не выдерживает критики.До него подобных теорий было много,но все они давно уж и забыты...А в школе нам преподавали это,уже даже не как теорию,а как неопровержимый факт...
Интересно,всё таки узнать-много ли ещё осталось дарвинистов?

[Владимир-Ст]

ANTONENKO
Богдан, процессом эволюции этой капусты управлял человек....

И процесс этот называется генетика... или генная модификация (ГМО)
Точно также как из карася вывели золотую рыбку (это к белым, черным, желтым).
А процессами управляют творцы, хотим мы или нет...
Bahmut
Это Вам.

Сообщение отредактировал Владимир-Ст - 12.9.2011, 11:27

[Bahmut]

процессом эволюции этой капусты управлял человек....

Это доказывает её принципиальную возможность.
А процессом эволюции одного существа - всегда управляет кто-то другой. Например процессом эволюции цветковых растений - управляют опылители (насекомые, мыши, опоссумы и т.д). Точно так процессом эволюции этих насекомых управляет растение. Управляет строением их пищевого аппарата, их цветом, формой и способом поведения.
Процессом эволюции плодовых растений (например манго или папайя) управляют животные. Поедая только лучшие плоды, они разносят (со своим дерьмом в качестве удобрения) семена плодов лучших (вкусных для них) растений, давая им преимущество.
Точно так и человек, тысячилетиями не имея понятия о селекции или эволюции выбирая только тот ячмень или капусту которая нравится ему, помогал ей распространяться и меняться в выгодную для всех сторону. Действия человека не чем не отличались от действий бабочки или лемура, все одинаково влияли на процесс эволюции. Мы влияли на ячмень, а ячмень с капустой на нас (на строение наших зубов - которые не резцы влиял ячмень, пищевого аппарата человека капуста (возможность переваривать траву, на способ нашего поведения - вместо лёгкой но рискованной беготни по лесу за оленем - ячмень с капустой заставили наших предков торчать и горбатиться сутками на ферме).
На эволюцию антилопы - влияет живущий с ней гепард, а на гепарда антилопа. Живи они по отдельности, из них не кто-бы не стал бегать по 90 км в час.
Мы в этот процесс не внесли ничего нового. Может немного ускорили, но и то сомнительно. Известны случаи (например "кембрийский взрыв" ) эволюции невероятными темпами.

Сообщение отредактировал Bahmut - 12.9.2011, 11:40

[ANTONENKO]

Выходит, что всеми процессами кто-то управлял? Как же тогда появился живой организм, если не было управляющего?

[Bahmut]

Выходит, что всеми процессами кто-то управлял? Как же тогда появился живой организм, если не было управляющего?

Я этот уже вопрос в теме подымал, почти в самом начале темы на 5 странице - в сообщении 94
Теория Дарвина работает от бактерии до сегодняшнего дня. То есть от 540 млн лет назад, до сегодня.
Как появился живой организм, что было 4 500 -540 млн лет назад, там не всё ясно. Но множество теорий по этому вопросу связано только с тем - что просто на современном уровень науки трудно проследить тот след, что отставили по себе одноклеточные организмы в докембрийский период. То есть люди знают последние 15% времени существования жизни, а первые почти 85%, когда возникла жизнь и пока она не стала многоклеточной - представления крайне смутные - хотя и есть много работ на эту тему, но они крайне локальные.
То есть если бог или инопланетяне что-то и создавали, то только первых бактерий. Всё остальное процесс эволюции этих бактерий.
Но теория бога или инопланетян, сама по себе не принципиальна - так как просто переносит нас в вопросе только в другое место или другое время. Если бактерии занесли инопланетяни (боги), то тогда просто станет вопрос как эволюционировал инопланетяне (боги). Но разницы нет, если бактерии инопланетные - то и наша эволюция ни чем не отличается от эволюции инопланетной

Как в Библии освящен период РНК эволюции, как освещен Эдиакарска-Кембрийский переход, как в Библии объясняется замена скользящей симметрии животных на билатеральную в этот период?
Как Библия объясняет разнообразие Аномалокарисов и Marrella в сланцах Бёрджица?
Если Бог затопил землю что-бы уничтожить почти всех не понравившимся ему людей пару тысяч лет назад вместе с невинными животными, то как в библии объясняется вымирания другие - 488 млн лет назад, страшное вымирание 251 млн лет назад, вымирание 65.5 млн лет назад, и множество других?
За что бог уничтожал зверушек, заселявших планету миллионы лет? Они-то чем нагрешили?

Я не оскорбляю ученых за то, что они не предоставили весомых доказательств своей теории.

Только они всё-таки их предоставили. Десятки тысяч учёных, с десятков стран предоставили сотни тысяч доказательств своей теории. Только вы их не знаете, и знать принципиально не хотите.
А критикуете эволюцию человека от обезьяны, чего не Дарвин не тысячи более продвинутых в исследованиях учёных никогда не говорили.

Сообщение отредактировал 364 - 10.12.2013, 17:42

Причина редактирования: объединение сообщений

[ANTONENKO]

Только они всё-таки их предоставили. Десятки тысяч учёных, с десятков стран предоставили сотни тысяч доказательств своей теории. Только вы их не знаете, и знать принципиально не хотите.
А критикуете эволюцию человека от обезьяны, чего не Дарвин не тысячи более продвинутых в исследованиях учёных никогда не говорили.

Мне хватило Вашего аргумента с капустой....
Меня больше интересует возникновение самого организма, а не его эволюция.
Да и, собственно, с эволюцией не все однозначно...

[Bahmut]

Меня больше интересует возникновение самого организма, а не его эволюция.

Конечно интересно.
Но возникновение организма - самые первые - существа много проще современных бактерий. Может просто инопланетяне прилетали в турпоездку и накашляли.
Ну а Богу зачем такое создавать? Даже если ему скучно было, зачем ему эти протобактерии, сине-зелёные водоросли, или их колонии строматолиты? Они Бога не развеселят, не помолятся ему и даже не предадут. Бог не передаст им знания и не научит добру и злу. А если Бог явится им в видении, бактерии не поймут величия момента.
Так что похоже всё-таки и появилась жизнь в результате какого-то природного процесса, может не земле, может в другом месте.

Сообщение отредактировал Bahmut - 12.9.2011, 14:37

[ANTONENKO]

Я не верю в то, что живой организм возник случайно, без вмешательства. Еще меньше мне верится в то, что этот организм тут же не погиб. Еще меньше мне верится в то, что этот организм сразу понял, что нужно срочно размножаться.

[GGB]

где та бактерия,что эволюцирова в человека .была бы возможность раздавил бы ее!

[Bahmut]

Я не верю в то, что живой организм возник случайно, без вмешательства. Еще меньше мне верится в то, что этот организм тут же не погиб. Еще меньше мне верится в то, что этот организм сразу понял, что нужно срочно размножаться.

Я тоже
Ведь самая простая нынеживущая бактерия - невероятно сложный механизм. Самая "примитивная и простая" бактерия - в миллионы раз более сложный объект, чем что любо до сих пор созданное человеком. Строение "самой простой бактерии" в миллионы раз более сложно, чем ядерная подводная лодка, международная космическая станция. Она одновременно и электростанция, и сотни заводов по производству деталей, добычи и переработки сырья, и склады, и библиотеки, и транспортная система, и коммунальные службы, и сложнейшая логистическая система, и милиция по внутреннему контролю, и армия по отношению к чужим, и медслужба по лечению и власть по управлению всей этой системой. И при этом должна постоянно делать безошибочные копии всего этого.
Но вероятно мы просто очень мало знаем. При современном развитии техники не можем найти и исследовать первые живые организмы. Может со временем, когда нибудь поймём

Сообщение отредактировал Bahmut - 12.9.2011, 20:11

[vladumur58]

где та бактерия,что эволюцирова в человека .была бы возможность раздавил бы ее!

А нет ведь давно уже той бактерии-вместо неё ведь уже где-то ходит по Земле какой-то человечек...(Гы,Гы)

Если бы так было на самом деле,то уже давно и не было бы ни одной бактерии,ни одной амёбы,или медузы-все они ("за миллионы лет"),давно бы эволюционировали бы в человека!...Но на самом деле мы же видим всё тех же,и,таких же амёб,медуз,ящериц.....Да одна рыба "исчезла"-у неё ведь "выросли ноги",и она выползла на сушу и от неё произошли все наземные животные...Вот поэтому дарвинисты и были в шоке когда в Индийском океане рыбаки случайно выловили целаканта,в таком же виде как и "миллионы" лет назад...А поймать эту рыбу не могли как раз потому,что она живёт на больших глубинах...(куда уж ей "выползти" на сушу!).

[Bahmut]

.Да одна рыба "исчезла"-у неё ведь "выросли ноги",и она выползла на сушу и от неё произошли все наземные животные...

И наземные животные кстати произошли от многих разных видов вышедших на сушу. Пауки от одних, насекомые от вторых, рептилии от других и т.д.

Если бы так было на самом деле,то уже давно и не было бы ни одной бактерии,ни одной амёбы,или медузы-все они ("за миллионы лет"),давно бы эволюционировали бы в человека!.

Вас опять обманули. Никто, никогда больше не сможет эволюционировать в человека. Если они во что-то и эволюционируют, то это будет совсем другой организм.
И вот вторая ваша глупость в этом предложении.
На земле существует сотни тысяч, миллионы видов бактерий, и амёб. Даже если тысяча видов эволюционирует во что-то другое - то меньше их не станет, и не куда они не исчезнут.
И что-бы не позориться, должны знать что эволюционирует не вся популяция конкретного вида, а эволюция начинается с одной конкретной особи и её потомков. Сам вид в принципе останется на месте.

И третья глупость этого предложения в том (вместе с целокантом) - что на самом деле никто не куда не спешит эволюционировать. Эволюция начинается - если есть свободные ниши в природе, если изменяются условия, если есть внутреняя или внешняя угроза, если есть полная обособленность группы.
Целокант живёт в стабильной , не изменчивой среде, его воды не имеют строгих границ, ему никто в его среде не угрожает - и поэтому ему нет смысла во что-то эволюционировать, как и большинству видов микробов.
Сколько-бы не проходило времени, все бактерии не куда не не исчезнут в результате эволюции. У них нет цели эволюционировать в крокодила или человека. Если они и и исчезнут, то в результате какой-то очередной катастрофы - а эволюционировать во что-то большее чем другой подвид бактерии у них крайне малый шанс, (и то не у всех а у какой-то бактерии конкретно) - так как сейчас на земле все пригодные для жизни ниши заняты. То есть потомство бактерии мутирует постоянно, но так как в 99.999999% процентах эта мутация или вредна, или бесполезна, а если и полезна - то закрепить или применить этот "ништяк" не получается, так как на планете обычно нет свободного места для новой популяции. (только когда человек пробует травить их антибиотиками, некоторые из этих 0.0000001% бактерий получает свой шанс - даёт потомство устойчивое к антибиотику, новый штамм бактерий)

Это всё есть даже в школьном учебнике, зря вы его не читали. А красивые книжки с картинами для маленьких детей не могут считаться полноценным учебником, даже если они в твёрдой и яркой обложке.

Сообщение отредактировал 133 - 15.9.2011, 9:23

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.

[Fisheye]

А красивые книжки с картинами для маленьких детей не могут считаться полноценным учебником, даже если они в твёрдой и яркой обложке.

[Владимир-Ст]

http://www.darwinizm.ru/

[Bahmut]

А теория эволюции Дарвина вовсе не является научным фактом, по сути это идеологическая догма. Эта догма была основой всех диктаторских режимов, причиной войн, расовой дискриминации, террора на земле..

А до "теории эволюции " не было войн? Не было диктаторских режимов?, не было геноцида с вырезанием целых народов?, не было террора?
Войны начались разве со времён Дарвина? Что-то не в ту сторону вас понесло.
Наоборот, за последние 50-60 лет цивилизованные страны (где эволюция не ставится под сомнение) не ведут крупных войн, и тем более прекратили любой геноцид и даже не позволяют другим - в которых правят "веруны".
И называть теорию Дарвина догмой, это расписываться в полном невежестве. Догма это что-то постоянное, не требующее доказательств. А теория Дарвина меняется и уточняется постоянно, множество учёных находят ей доказательства или пробуют модернизировать, уточнить. Это всё не присуще "догме", не повторяйте пустые слова значение которых не поняли.

Сообщение отредактировал Bahmut - 14.9.2011, 18:45

[Владимир-Ст]

Bahmut

Догма (от греч. dуgma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически...

Идеологическая догма - бездоказательное насаждение кому то нужных идей, выдаваемых за истину в последней инстанции.
А теория эволюции Дарвина вовсе не является научным фактом, по сути это идеологическая догма

Сообщение отредактировал Владимир-Ст - 14.9.2011, 18:55

[Bahmut]

Именно Душа, дарованная нам Всевышним Господом, бессмертная, непостижимая, ищущая и бесконечно стремящаяся к своему Творцу, создает ту непреодолимую пропасть, которая отдаляет человека от животных.

Главный тупик Дарвинизма - это ДУША человека

Например Альтруизм, желание помочь ближнему в ущерб или без выгоды конкретно себе - это ведь из-за наличие души, правильно?
Разве бездушный будет помогать ближнему не имея выгоды?
Но альтруизм присущ и животным, та даже бактериям.
Вот например бактерии альтруисты - http://elementy.ru/news/431396
Или вот http://elementy.ru/news/430970
Даже у грибов есть альтруизм - http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
Так-что не всё ясно с душой. Или она есть у всех начиная с микробов и грибов, или мы что-то не то вкладываем в это понятие

Догма - положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически...

Ну а я о чём? Разве к теории Дарвина это относится? Она и прерикаемая, и и обсуждаемая, и изменная, и завалена доказательствами, и критикуется со всех сторон, и уточняется.
То есть всё наоборот. А вот "вера" идеально попадает под определение "догма"

Сообщение отредактировал 133 - 15.9.2011, 9:24

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.

[Владимир-Ст]

Просто эмоции. В мире много прекрасного. И только определенной части людей дано это увидеть, почувствовать.
В Киеве есть зоологический музей, у главного входа лежит древний камень, уже не помню откуда, красивый такой - слоистый.., так вот, помнится, лет 30 назад я подошел к нему и долго рассматривал, тоже наверное восторгался и т.п., пока на камень не упал плевок прохожего курильщика.. Сказка прервалась..
К сожалению, наше окружение зачастую портит возможность восторгаться.. Как по мне, то за подобное отношение к прекрасному нужно поступать просто: плюнул на асфальт - пуля в голову.. и все... Извините.., страшно не люблю глумления над прекрасным.. Воистину, простота хуже воровства.. Извините.........
Все, что делает природа, прекрасно.., а человек только прилагается к этому.., не более..

[Arowana]

Не дарвинизм, а чуток из разряда другой темы . Читать

Размещая фото своего президента и объявляя его не совсем честным, Вы можете ответить на один вопрос - а Вы сразу бежите в налоговую службу при реализации товара? Или все же стараетесь не платить налогов?

Президент, как первое лицо в государстве, должен быть примером для своих граждан. Я не вижу примера вообще, ни у нас, ни в России.

И очень хорошую фразу по этому поводу сказал Михаил Погребиский., точно не помню, но смыл был примерно такой:
А мне как настоящему пацану впадлу платить налоги.

Ну и с налогами вариантов не много, или почти все их платят или почти все не платят. У нас пока второй вариант.

Ну а по теме, так пусть даже будет божественное сотворение мира, тогда кто создал бога? С какой бактерии ? И где взялась эта бактерия ?

[vladumur58]

Arowana, Вот как раз. БОГ ВЕЧНЫЙ! Вы ведь не можете себе представить какое РАССТОЯНИЕ от Вас до Него! Поэтому,подобные Ваши вопросы не имеют смысла. Это же Вам не "миллионы,миллиарды" лет........

Это в несметное число раз выше,чем если бы муравей спросил:" Откуда МЫ (люди) взялись!..........

Представьте!

Сообщение отредактировал vladumur58 - 18.9.2011, 20:31

[Владимир-Ст]

Москва, Дарвиновский музей, интерактивная экспозиция.
Пройди путем эволюции:
http://www.darwin.museum.ru/_forvisitors/?...mp;more=evopath


Сообщение отредактировал Владимир-Ст - 19.9.2011, 18:58