История человечества, правда или вымысел?, свои версии, обсуждения Опции

[Артемий]

В некоторых темах далеко зашли от начальных вопросов по теме, а перешли на исторические вопросы. Так вот, предлагаю в этой теме вести дискуссии на наболевшие вопросы и выражать свою точку зрения. Приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении исторических вопросов!
Для начала вот: http://www.ex.ua/view/742246?r=1987

переношу из другой темы вопрос к timigen: какое войско (количество) было у монголо-татар которые прошли не одну тысячу километров, что бы на нас напасть?

[пык]

Хорошо, не буду спорить) Кстати как у кого с украинским? Ладим?

вот вам сразу и вопрос. с каким именно Украинским языком? с тем на котором говорят на канале СТБ? или на западной украине? или на закарпатье, или как азаров? или как на востоке или юге? у нас уже как с переводом с английского , одно слово может означать все что угодно. бред какойто.

[VITAL]

єто уже как старый анекдот про японца говорящего о россии "осень богатая страна ,есть три вида пасол ,-пасол страны ,пряной пасол и пасол нафиг.а поповоду истории (я вней не силён ,но немного интересуюсь вся история описана в книгах .и по сему следует вывод как написали или выложили так и учим и знаем ,кто белее детально кто только общие вопросы)

история это не зеркало заднего вида что можно посмотреть что там сзади ,это вчера позавчера и многие годы назад в прошлое

[vladumur58]

Ну,это не очень интересно,давайте уже начинать говорить о пирамидах,что ли. Посмотрел первый фильм-теперь знаю как и из чего строились пирамиды...А вот для чего? Есть версия что это сооружения для сбора воды в пустыне-там ведь большие перепады температур,внутри конденсировалась вода,стекала в желоб,а потом по трубам. Ну,неужели фараон всю жизнь только и думал чтобы построить себе гробницу?!...

[Bahmut]

Ну,это не очень интересно,давайте уже начинать говорить о пирамидах,что ли. Посмотрел первый фильм-теперь знаю как и из чего строились пирамиды...А вот для чего? Есть версия что это сооружения для сбора воды в пустыне-там ведь большие перепады температур,внутри конденсировалась вода,стекала в желоб,а потом по трубам. Ну,неужели фараон всю жизнь только и думал чтобы построить себе гробницу?!...

На кой чёрт было Египтянам собирать воду с пирамиды, если Египтяне жили всегда у воды, на реке? Они в отличии от того что показывают в фильмах - жили исключительно у воды, на постоянно затапливаемых водой (разливом Нила) землях.
Не проще было послать бабу с ведром зачерпнуть воды с реки, чем десятки тысяч людей несколько лет строить пирамиду Хеопса, способную за ночь сконденсировать то-же ведро воды ( и то сомнительно, в сухом воздухе даже ведро не сконденсируется, ведь пирамида раскаляется за день на солнце, и ничего на горячих камнях конденсироваться не будет). Сравни усилия для одинакового результата - - бабу с ведром, против 20 000 строителей. А результат один. И при том бабу можно гонять к реке и два раза в день, и три - всю жизнь, а пирамида "проработает" максим пару лет (от окончания стройки, до момента кода её замуруют после смерти заказчика).
А во вторых бред на счёт "сбора воды" мог снять только дебилковатый интурист,которому в Египте показали три высокие пирамиды. На самом деле в Египте и выше по Нилу в соседнем Судане сотни и тысячи пирамид.. И их размеры начинаются от крошечных, в пару метров, они уж точно ничего конденсировать не будут. Если-бы полуграмотный турист-фильмосниматель видел и крошечные пирамиды, если-бы знал что после смерти заказчика - пирамиды замуровывали, если-бы знал что подобные пирамидам строения есть по всему миру (даже на Украине есть сотни, называются у нас курганы) - то бред по водосборы - не стал-бы снимать.
Фараон был такой-же "верун" как и вы. Только верил не в еврейского бога, а в своих Египетских и верил в жизнь после смерти. С его точки зрения - строительство пирамиды -это и был способ обеспечить себе надёжное будущее. Сейчас точно так-же некоторые всю жизнь ходят в церковь и носят попам деньги, надеясь получить то-же, что и фараон своей пирамидой.
Кстати и у нас есть пирамиды-курганы довольно большие, например под Керчью - царский курган размером 20 метров в высоту. Построен с той-же целью, что и в Египте

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.9.2011, 1:09

[Артемий]

в еврейского бога

давайте больше не называть такими словами Спасителя, есть много имён. если Вы не верующий человек. то не нужно наносить оскорбления.

всю жизнь ходят в церковь и носят попам деньги, надеясь получить то-же, что и фараон своей пирамидой.

Вы абсолютно не понимаете о чём говорите и поэтому прошу ещё раз на эту тему не высказываться. ни когда никто не сможет купить себе прощение и спасение, смысл в другом. И ещё запомните одну истину: Бог поругаем не бывает!
а на счёт пирамид я Вас поддерживаю. кстати намного южнее есть пирамиды обратные, подземные называются "зиккурат". а почему собственно форма пирамиды? да потому что это самая простая и устойчивая форма.

[сура]

Артемий, извините, я с Вами не соглашусь - зиккурат - это не подземная пирамида - это культовое сооружение шумеров м вавилонян (пресловутая Вавилонская башня являлась зиккуратом). Зиккурат состоит из "стопки" поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид. В отличии от пирамид египетских, не имеет внутренних помещений. Зиккурат - более примитивная постройка, чем пирамида, не требующая особых инженерных вычисление и немного смахивает на бооольшой куличик . Кстати, мавзолей Ленина на Красной площади очень схож с зиккуратом.

[yarishNEW]

Зиккура́т (от вавилонского слова sigguratu — «вершина», в том числе «вершина горы») -статья на Википедии

Зиккураты сохранились в Ираке.

[Bahmut]

зиккурат - это не подземная пирамида - это культовое сооружение шумеров м вавилонян

Зиккурат это не совсем культовое сооружение, а скорее подставка под культовое сооружение.

В отличии от пирамид египетских, не имеет внутренних помещений

На нижних ярусах не было, на верхнем было - верхний ярус был святилищем, храмом с внутренними помещениями.

Зиккурат - более примитивная постройка, чем пирамида,

Пирамиды в Египте тоже есть зиккурато-подобные, на фото ниже.. Та и вообще называть зиккураты более примитивными нельзя. У них разное назначение, поэтому и строились по разному. Но зиккураты тоже были навороченные, и в отличии от пирамид ещё и ярко окрашенные или оздобленные, цветные. Например у Вавилонян зикураты были семицветные (по это традиции мы и в радуге "видим" "семь" цветов (других), и в неделе семь дней, у англоязычных даже дни недели - это названия ступенек Вавилонского зиккурата). Цвета только были другие, в честь семи планет (с луной и солнцем)
Нижняя чёрная (Сатурн), потом белая (Меркурий), пурпурный (Венера), синяя ( возможно главная, Юпитер), красная (Марс), серебряная (Луна) и верхняя золотая (Солнце). Верхняя была храмом., а в поздние времена хранилищем, архивом.

А вот фото Египетских пирамид, зиккурато-подобных. Есть и такие



Сообщение отредактировал Bahmut - 7.9.2011, 11:08

[Артемий]

совершенно правы!!

[timigen]

вот вам сразу и вопрос. с каким именно Украинским языком? с тем на котором говорят на канале СТБ? или на западной украине? или на закарпатье, или как азаров? или как на востоке или юге? у нас уже как с переводом с английского , одно слово может означать все что угодно. бред какойто.

С литературным) Да... За канал стб вообще молчу

[vladumur58]

А я думал что кто-то будет возражать против того,что пирамиды построены из бетона. Ведь всех нас учили в школе что пирамиды построены из каменных,многотонных глыб, что их тянули тысячи рабов на валиках,десятки километров...А теперь,когда собираются переписывать учебники истории, никто почему- то об этом ни слова!... Странно!...

[Arowana]

Кто в этой теме был на пирамидах?
Я был, думаю что 99.99% их не строили египтяне, факты под ногами на пирамидах.

[vladumur58]

Arowana, Вот как! Уже,даже поступила версия что пирамиды не строили египтяне!...А кто же тогда,по Вашему,строил? Договаривайте-откуда тогда,по Вашему они взялись?

[Arowana]

Я был в Египте уже кучу раз, первый раз тупой чайник - о, египет, египтяне, сказки местных тупых гидов и т.д.
Второй раз после фильма ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ, Загадки древнего Египта.
Этот фильм впечатлил, вначале посмотрите его, а потом поезжайте на пирамиды, история под ногами, в египте не живут египтяне, там жувут арабы, которым нет дела до египта и его и его истории. Они продают версию, которая вяжется в концепции с библией и кораном, отломать концепцию и крах истории человечества по версии библии и корана - кучу верующих остаётся у разбитого корыта, и что с ними делать тогда и как управлять.
Всё очень сложно в этом мире, не многим удаётся вырваться из скорлупы навязанных религий и сомнительных фактов .

Договаривайте-откуда тогда,по Вашему они взялись?

По этому поводу ответ простой, на пирамидах есть идеально полированный гранит красный, ещё хуже, идеально полированный чёрный базальт, который чуть прочнее чем гранит.
Возьмите палки деревянные, верёвки, медные пруты или проволоку и сделайте идеально ровную и полированную поверхность 1 м на 1 м. и это спустя тысячи лет и нахнурь умным современным человеком. А потом напишите книжку какой вы крутняк и как просто было египтянам .

[Bahmut]

По этому поводу ответ простой, на пирамидах есть идеально полированный гранит красный, ещё хуже, идеально полированный чёрный базальт, который чуть прочнее чем гранит.
Возьмите палки деревянные, верёвки, медные пруты или проволоку и сделайте идеально ровную и полированную поверхность 1 м на 1 м. и это спустя тысячи лет и нахнурь умным современным человеком. А потом напишите книжку какой вы крутняк и как просто было египтянам

Там всё проще. Нам историки запудрили мозги своими эпохами - каменный, бронзовый, железный и т.д.
На самом деле - никто в Египте разумеется не использовал ни железных инструментов (были плохие, очень дорогие и мягкие), не медные и не бронзовые.
При строительстве, особенно при тонкой обработке использовали исключительно каменные орудия. Для шлифовки твёрдых камней использовался песок.
Вот посмотрите, современные повторяльщики.

http://rutube.ru/tracks/4174471.html



Сообщение отредактировал Bahmut - 7.9.2011, 21:40

[Arowana]

Богдан скачай те фильмы, там очень занятные факты в паралелли с современными возможностями.
И по поводу саркофага, в сравнении с обработкой стен саркофага, он сделан очень хреново. Т.е. Хеопс просто нашёл вход, заказал гробницу, но сделана она была с возможностями тем времён, криво и коряво.
И имел в виду идеально полированные поверхности, эти поверхности сохранились и сейчас.
Храм возле Сфинкса полностью из гранита, там глыбы 40-120 тонн, все стены изъедены временем, версия что им как минимум 15 тыс. лет, а вот потолки в арках, идеально полированные, ещё и с отверстиями 10 см в диаметре и глубиной до полуметра, проковыряй такие камнями или песком.
3 пирамиды рядом с пирамидой Хеопса якобы строились в тоже время, но построены они криво и коряво, как раз по возможностям египтян того времени. А так не может быь что одну пирамиду строят очень круто, а три рядом через жопу.

Ни и ещё один неоспоримый факт, блоки типо возили по Нилу, там десятки тясяч блоков, даже в наше время во время постройки пару блоков утопили бы точно. А вто время на деревянных лодках там был бы весь Нил устелен ими. Так на дне Нила нет ни одного блока.

Хотя недавно смотрел как инки могли строить свои каменные города, так действительно весьма реально для того времени, но там полукруглые все поверхности, в Египте 90 градусов углы, это нереально камнями сделать такой внутренний угол.

[Bahmut]

идеально полированный чёрный базальт, который чуть прочнее чем гранит.

И сейчас технологии не далеко ушли. Точно так сейчас полируют дорогие алмазы специальным песком (алмазной пылью).
Как-то видел рекламный фильм как Кэнон делает дорогую телеопитку (по 5000$), линзы тупо и терпеливо трут мелким песком (называли ""абразивный материал"), на каком-то страшном допотопном оборудовании
Что-то аналогичное делали и Египтяне. Два куска гранита можно положить друг на друга, между ними насыпать старую гранитную пыли из отходов и елозить друг по другу терпеливо. В итоге получится две идеально гладкие гранитные поверхности.
Сложные по форме рельефы на граните можно до блеска полировать простой тряпкой, посыпав предварительно той-же гранитной пылью.

[Arowana]

Ну, я насмотревшись фильмов и пирамид уверовал , что их лепили гораздо раньше и пока неизвестно кто.

[vladumur58]

Arowana, Артемий нам любезно предоставил двенадцать фильмов для обсуждения.Мы начинаем обсуждать только первый фильм. Если Вы его еще даже и не смотрели и думаете что пирамиды из гранита и базальта, что его шлифовали, подгоняли многотонные глыбы впритирку,вырубывали надписи медными зубилами...Посмотрите сначала фильм,и,Вы узнаете что пирамиды построены из бетона,и тогда Вам всё станет ясно!
Если у Вас вообще другая версия-то выдвигайте для обсуждения-это ведь как раз и предусматривает тема.

[Bahmut]

3 пирамиды рядом с пирамидой Хеопса якобы строились в тоже время, но построены они криво и коряво, как раз по возможностям египтян того времени. А так не может быь что одну пирамиду строят очень круто, а три рядом через жопу.

Та запросто могут
Один нанимал специалистов, а второй из экономии денег или времени - низко квалифицированных крестьян.
А перевозить огромны камни могли не только в Египте. По всей Европе полно мегалитических сооружений, на Сардинии есть вообще огромные. В дикой на то время Англии везли за сотни километров тяжеленные "голубые камни" для внутреннего круга Стоунхенжа. Сейчас найдена каменоломня где их добывали, так от неё надо было тащить многотонные камни по морю, через горы и много километров по земле. И народу в Англии было мало, не могли привлечь для этой работы десятки тысяч людей.
В Ливане в Баальбеке есть камни весом в 750 тонн, которые таскали с места на место. По сравнению с ними, в Египте пушинки
Даже у нас в Украине, как строили Софиевский парк в Умани притащили туда валуны в десятки тонн. Причём тащили местные крепостные необразованные крестьяне, несколько десятков человек, по более примитивной технологии чем Египетская (хоть и был 19 век на дворе ) . И доволокли, и расставили красиво

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.9.2011, 22:28