Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Bahmut]

Студент, ты сам читаешь то, что постишь ? Зерновые составляют 9% от какого экспорта, от общего или от экспорта с.х. продуктов ? Чтоб ты понимал, что это разные вещи !

Очевидно что от общего. А кто-то говорил иначе?

Студент, напряги мозги, и ответь на вопрос. А зачем нужны квоты ? Что будет, если квоты на экспорт зерна отменят, при текущем состоянии мирового рынка. Куда уйдет зерно ? А что ты тогда жевать будешь ? И сколько будет стоить хлеб здесь ?

Во совок ты и попался
Квоты нужны для того, что-бы правительству быть добрым за счёт других.
Квотирование сбивает цены на внутреннем рынке, позволяя государству за дёшево отбирать зерно у крестьян и дешевле продавать хлеб в магазине. Ради популистских мер обворовывают производителей крестьян.
Но это уничтожает сельское хозяйство. Крестьянам невыгодно выращивать низкорентабельную продукцию, не за что купить технику и удобрения, они работают за копейки и живут в нищите.
Отмена квотирования - это повышение цен на внутреннем рынке, рост доходов крестьян, возможность покупать трактора и комбайны, удобрения и бензин.
Отмена квотирования - это увеличение посевных площадей и урожайности (удобрения, техника, мелиорация), это появление миллионов людей в селе с покупательской способностью, это просто справедливое вознаграждение за труд.
Отмена квотирования - это рост производства зерна.
И в конце концов это значительное поступление в бюджет и из-за увеличения производства крестьянами, за счёт увеличения экспорта, так и за счёт появления у них покупательской способности.
Это рост производства в смежных отраслях - производство удобрений, сельхоз.техники, торговле.
Рост цен на хлеб можно (если хочется) компенсировать дотациями из повышенного дохода бюджета - хлебозаводам, или ростом минимальных пенсий-зарплат.
Популизм правительства должен оплачивать бюджет, но нельзя быть добрым за счёт ограбления крестьян.
То, что сейчас - это совковые методы ведущие в никуда. Спаду производства и деградированию села.

П.С.
Кроме того квотирование источник коррупции, когда лицензии получают за взятки или приближённые к "телу".

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.7.2011, 23:40

[Vadim Art]

Во совок ты и попался smile.gif
Квоты нужны для того, что-бы правительству быть добрым за счёт других.
Квотирование сбивает цены на внутреннем рынке, позволяя государству за дёшево отбирать зерно у крестьян и дешевле продавать хлеб в магазине. Ради популистских мер обворовывают производителей крестьян.

Квоты-это способ защиты внутреннего рынка!
Весь мир, от Америки, до Японии, применяет эти меры. Наверное, они все совки. Так что, учи матчасть ! И, тем более, это важно и нужно в наших условиях.

Теперь, вернемся к крестьянам.
Наши крестьяне ничего не производят ! Оставь свой популизм ! Я уже писал, как работает наше сх производство. Отмена квотирования приведет только к росту внутренних цен на зерно (и далее, по цепочке), как минимум, до уровня мировых.
Сказки о потоке денег в бюджет, оставь для идиотов. Я уже писал, но ты так и не понял, что есть такое понятие, как маржа. В нашем сх производстве она маленькая, а налоги, как тебе должно быть известно, платят именно с прибыли. Никаких налогов не хватит, чтоб компенсировать рост цен на внутреннем рынке. Ну, а дальше инфляция, которая доест то, что заработал пресловутый селянин.


Сообщение отредактировал Vadim Art - 8.7.2011, 23:55

[Bahmut]

в данном случае, дело не в коррупции, а в том, что нет частной собственности на землю.

Ошибка.
Частная собственность на землю конечно, безусловно нужна, но не в этом причина - что не приживаются у нас фермерские хозяйства.
Само по себе появление частная собственности на землю не даст никакого толка. Сейчас пай колхозника в пару гектаров оплачивают мешком зерна в год. Прикинь, сколько стоит эта земля вдали от городов? Ящик водки за гектар?

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.7.2011, 23:54

[GGB]

это не на меня жара плохо действует, а на мировые продовольственные рынки. Или, мировой рост цен на продовольствие, тоже вина Януковича ? Или он "взял" процветающую страну, и, за 1.5 года, превратил её в беднейшую в Европе ?

Та да,они (ПР) 20 лет стояла в стороне и тихо курили.

[Bahmut]

Квоты-это способ защиты внутреннего рынка!

Никто не мешает "от Америки, до Японии" экспортёрам, мешают наоборот импортёрам
Отсутствие квот это конечно рост цен, но и возможность заработать крестьянам-колхозникам (треть нашего населения).
А рост цен можно компенсировать и другими методами, не грабежами производителя.
Тем более поступления в бюджет вырастит очень значительно. Не о 4.8, не о 9, о 25% доли зерна в экспорте можно говорить за 3-4 года при существующих мировых ценах на зерно.

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.7.2011, 23:56

[Vadim Art]

Вот вложил бы Ахметов или еще кто нить пару миллиардов на посадку например вишневых садов и обеспечил бы полив

Вот, ты и вложи...

[Vadim Art]

Никто не мешает "от Америки, до Японии" экспортёрам, мешают наоборот импортёрам
Отсутствие квот это конечно рост цен, но и возможность заработать крестьянам-колхозникам (треть нашего населения).
А рост цен можно компенсировать и другими методами, не грабежами производителя.
Тем более поступления в бюджет вырастит очень значительно. Не о 4.8, не о 9, о 25% доли зерна в экспорте можно говорить за 3-4 года при существующих мировых ценах на зерно.

Не имеет значение, для экспорта или для импорта ! Это, прежде всего, защита внутреннего рынка, защита потребителя !

Повторяю в десятый раз ! Наши крестьяне ничего не производят ! Они являются держателями паёв, сдают их в аренду, работают на арендатора и получают зп + плату за аренду. Так что, до крестьян и до бюджета ничего не дойдет, а цены поднимутся. Студент, пока не будет введена частная собственность на землю, собственный рынок можно защитить только квотами. Всё остальное- это фантазия, далёкая от реальной жизни.
Ну, или, как альтернатива,- выравнивание внутренних цен с мировыми. Мера из набора мер "чикагских мальчиков". С похожим итогом.



Сообщение отредактировал Vadim Art - 9.7.2011, 0:16

[GGB]

Закон, разрешающий продажу и покупку земли, нужен уже лет 15. Однако в законе необходимо ограничить количество земли в одни руки. Кроме того, стоит приготовиться к тому, что понадобится время, чтобы земля обрела реальную цену

На этом сходятся эксперты, опрошенные газетой Сегодня.

«Основными покупателями в первые годы будут владельцы крупных и средних агрокорпораций, которые уже присутствуют на этом рынке в виде арендаторов. Собственно, в этих договорах уже прописано приоритетное право выкупа, то есть скрытая приватизация уже произошла», — говорит экономист Александр Жолудь.

В парламенте предлагают хотя бы уменьшить вероятность подобных историй. «Сейчас нельзя делать максимальной планкой покупки земли одним человеком 2100 га — в переходной период это приведет к скупке за бесценок в большом количестве. Нужно ограничить участком в 100 га, как это уже существует для фермеров», — говорит замглавы агропромкомитета Верховной Рады, регионал Валерий Бевзенко.

По мнению экспертов, необходимо 5—10 лет функционирования рынка земли, чтобы она получила свою реальную цену. «Но закон все равно нужен, причем нужен уже лет 15. В мире нет ни одной страны, где сельское хозяйство развивалось бы на основе государственной собственности на землю», — подытожил экономист Виктор Лисицкий.

Напомним, Кабинет министров Украины 20 июня одобрил законопроект «О рынке земель». Покупать и продавать землю сельскохозяйственного назначения, согласно законопроекту, смогут граждане Украины, фермеры и государство в лице государственного земельного банка или государственного земельного фонда.

[Bahmut]

Повторяю в десятый раз ! Наши крестьяне ничего не производят ! Они являются держателями паёв, сдают их в аренду, работают на арендатора и получают зп + плату за аренду.

А кто спорит? Это и есть старые переименованные колхозы. Там ничего не изменилось, даже "паи" формальные, а аренда это мешок зерна в год. Фермерских хозяйств малый процент, они не приживаются.

[GGB]

работают на арендатора и получают зп + плату за аренду.

когда вступит закон в силу,на кого будут работать крестьяне?

[Bahmut]

Вот, ты и вложи...

А потом государство введёт квоты "на экспорт вишен" "для защиты внутреннего рынка", и плакали твои вложения в сельское хозяйство

[GGB]

Повторяю в десятый раз ! Наши крестьяне ничего не производят !

оказывается арендаторы производят.

[GGB]

! В 2004 году вы про-али НАШ шанс на покращення. .

оказывается все таки наш

[Vadim Art]

оказывается арендаторы производят.

я имел ввиду, что крестьяне не являются собственниками того, что они производят.

когда вступит закон в силу,на кого будут работать крестьяне?

тогда он станет собственником земли.

оказывается все таки наш

конечно.
страна то одна.

А потом государство введёт квоты "на экспорт вишен" "для защиты внутреннего рынка", и плакали твои вложения в сельское хозяйство smile.gif

как только вишни станут основным продуктом питания в стране, так сразу и введут.


Сообщение отредактировал Vadim Art - 9.7.2011, 0:27

[Bahmut]

Я уже писал, но ты так и не понял, что есть такое понятие, как маржа. В нашем сх производстве она маленькая, а налоги, как тебе должно быть известно, платят именно с прибыли.

Без хамства не получается?
Маленькая она сейчас, когда зерно продают за пол цены.
Продажная цена вырастит, по идее должна вырасти и прибыль.
Другое дело что никто не знает, что там в действительности с "маржой" (прибыльностью) если все мутят, никто её не показывает реальную. Но это проблемы дебильной системы налогов и соответственно коррупции , к реальной себестоимости и реальной продажной цене никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Bahmut - 9.7.2011, 0:29

[Bahmut]

Студент, пока не будет введена частная собственность на землю, собственный рынок можно защитить только квотами

А что даст частная собственность на землю?
Я уже писал, повторю
Частная собственность на землю конечно, безусловно нужна, но не в этом причина (отсутствии час. собств.) - что не приживаются у нас фермерские хозяйства.
Само по себе появление частная собственности на землю не даст никакого толка. Сейчас пай колхозника в пару гектаров оплачивают мешком зерна в год. Прикинь, сколько стоит эта земля вдали от городов? Ящик водки за гектар?

Колхозник её продаст, пробухает месяц и пойдёт опять в колхоз. Земля вся окажется у председателя колхоза (она и сейчас у него реально, но будет и формально закреплена). Ну или опять сдаст в аренду. То есть ничего не изменится.
Никакой кредит на технику колхозник за землю не получит, во первых она ничего не стоит (ящик водки за гектар вдали от крупных городов), во вторых владеть её может только физ. лицо (так вроде планируется) и банк не сможет дать под её залог кредит.
Что изменит в лучшую сторону в с.х. производстве появления частной собственности на землю? (кроме пустых слов о "бережном к ней отношении")
И не придерайся к слову "колхозник". Не колхозников-фермеров там пару процентов.

Сообщение отредактировал Bahmut - 9.7.2011, 0:57

[GGB]

тогда он станет собственником земли.

ВЫ думаете у него есть шанс стать собственником земли.



«Основными покупателями в первые годы будут владельцы крупных и средних агрокорпораций, которые уже присутствуют на этом рынке в виде арендаторов. Собственно, в этих договорах уже прописано приоритетное право выкупа, то есть скрытая приватизация уже произошла», — говорит экономист Александр Жолудь.

[GGB]

Прикинь, сколько стоит эта земля вдали от городов? Ящик водки за гектар?

Колхозник её продаст, пробухает месяц и пойдёт опять в колхоз.

сколько она стоит,столько у тебя и ума!, а что колхозники и Колхозы располагаются в черте города.

продаст пробухает.....ты со стороны на себя смотрел.

Сообщение отредактировал GGB - 9.7.2011, 1:22

[Vadim Art]

[/quote]

ВЫ думаете у него есть шанс стать собственником земли.

Конечно есть, а как он распорядится этим шансом, это другой вопрос.

[GOREZ]

Само по себе появление частная собственности на землю не даст никакого толка. Сейчас пай колхозника в пару гектаров оплачивают мешком зерна в год. Прикинь, сколько стоит эта земля вдали от городов? Ящик водки за гектар?

Колхозник её продаст, пробухает месяц и пойдёт опять в колхоз. Земля вся окажется у председателя колхоза (она и сейчас у него реально, но будет и формально закреплена). Ну или опять сдаст в аренду. То есть ничего не изменится.
Никакой кредит на технику колхозник за землю не получит, во первых она ничего не стоит (ящик водки за гектар вдали от крупных городов), во вторых владеть её может только физ. лицо (так вроде планируется) и банк не сможет дать под её залог кредит.
Что изменит в лучшую сторону в с.х. производстве появления частной собственности на землю? (кроме пустых слов о "бережном к ней отношении")
И не придерайся к слову "колхозник". Не колхозников-фермеров там пару процентов.

Ну, не удержался...
Я сам из села, и отец у меня колхозник, и куча друзей там-же...
И если всякие дятлы городские, помаранчем вскормленные, будут рассуждать на тему земли, то пи...ец у нас в стране будет продолжаться.
Не владеешь проблемой - не пиши бредятину.
Суперспец по всем вопросам...

По теме. Пока не будет реального хозяина - влаживать деньги в агробизнес мало кому захочется. И так и будут арендаторы выжымать из чужой замли по максимуму...
А те, кто пропивать собирался - давно уже пропил...
Я хочу продать свой земельный пай.
Продать за нормальные деньги нормальному хозяину. Имею право.