Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[кокан]

Давай так.
Вот определение того, что называется менталитет.

Менталіте́т — (від лат. mental - розум, розумовий), те саме що Ментальність - система переконань, уявлень і поглядів індивідууму або суспільної групи, відтворення сукупного досвіду попередніх поколінь. Ключовими словами в визначенні менталітету є картина світу, набір духовних цінностей, не завжди усвідомлена система життєвих координат та підсвідомих стереотипів. Найчастіше слово вживається в контексті саме соціальної спільності (нація, народ, етнос).

Дай в свете этого определение менталитетов разных социальных групп, только сначала назови их и очерти границы этих групп.

[Vadim Art]

Я уже просил, может ты не понял того обращения. Дай хоть одну ссылочку на хотя-бы около научную статью на эту тему. А лучше, конечно, с указанием печатных источников.

начни с работ Когана Льва Наумовича.

[Vadim Art]

Давай так.
Вот определение того, что называется менталитет.

Дай в свете этого определение менталитетов разных социальных групп, только сначала назови их и очерти границы этих групп.

костя, я уже описывал своё видение этого вопроса.
Ты сомневался, что разные социальные группы могут иметь разный менталитет, но само определение менталитета, которое ты привел, это опровергает. Начинать всё по пятому кругу, уже лень.
Есть очевидный факт,- из года в год, в период, когда делается политический выбор, страна поделена на две части,- на Юго-Восток и остальную Украину. Образовательный уровень этих частей одинаков (были такие исследования), демографический состав (в смысле пола и возраста) одинаков. Единственное отличие, это то, что основная масса населения Юго-Востока это люди, живущие в городах, и занятые в пром. производстве.
Ты можешь обьяснять это чем угодно, от руки Москвы до заговора жидомассонов, я это объясняя ментальными различиями.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 13:43

[кокан]

Я в этом не сомневался. Я не соглашаЮсь с тем, как ты смешал социальные группы и субэтносы.
По твоему шахтер и горожанин юговостока это что то одно, а селянин и горожанин центра и запада это что-то совсем другое.
Ни дать ни взять - Галахвастов! Вадим, здаётся мне, ты и есть наиярчайший представитель носителей хуторского менталитета.

[Vadim Art]

По твоему шахтер и горожанин юговостока это что то одно, а селянин и горожанин центра и запада это что-то совсем другое.

Именно так, только с оговоркой, что не обязательно шахтёр.

[кокан]

На примере того же Славянска. Получается, что славянчане работающие на крупных предприятиях - носители индустриального менталитета, а работники карандашной фабрики - хуторского. Ну а если еще к языку привязать, то 44% населения города точают карандаши, остальные строят технику (утрирую)

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 14:10

[кокан]

только с оговоркой, что не обязательно шахтёр.

Ну дык и я написал, что по твоему не только....
Дальше общаться не о чем. Вот так просто и безапелляционно - Наши лучше, чем ваши. Чем лучше? чем ваши!
Это про Галахвастова.
Старицкого почитай.

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 14:09

[Vadim Art]

На примере того же Славянска. Получается, что славянчане работающие на крупных предприятиях - носители индустриального менталитета, а работники карандашной фабрики - хуторского. Ну а если еще к языку привязать, то 41% населения города точают карандаши, остальные строят технику (утрирую)

опять двадцать пять.
Нельзя брать отдельно фабрику. Речь идет о доле городского населения, занятого в промышленном производстве. Ну, ты же должен знать, что такое %.
Если ты живешь в городе, где доля промышленного производства минимальна, но сам работаешь именно на промышленном производстве, то твой менталитет будет все равно хуторской, и не важно, карандаши делает эта фабрика или литые чушки.
Грубо говоря.
Чтоб иметь индустриальный менталитет, надо чтоб большая часть людей, которая тебя окружает, имела бы такой же менталитет.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 14:15

[кокан]

я это объясняя ментальными различиями.

Хм. я тоже. Только в плане цивилизованности и полезности для общества на эти самые различия мои взгляды радикально противоположны твоим... И всех делов.
А критерий истины, как известно практика...... - Ни кому лучше от того что юго восток проголосовал именно так не стало.... И ты это признаёшь своим разочарованием в Яныке.

[кокан]

Чтоб иметь индустриальный менталитет, надо чтоб большая часть людей, которая тебя окружает, имела бы такой же менталитет.

Большая часть людей, которая меня окружала всю жизнь были заняты на ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ промышленных предприятиях. И это может сказать любой киевлянин.

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 14:26

[Vadim Art]

Хм. я тоже. Только в плане цивилизованности и полезности для общества на эти самые различия мои взгляды радикально противоположны твоим... И всех делов.

а это совсем другой вопрос.

[кокан]

Ну всё ведь просто. Мы уже выяснили, что ВСЕ они не подходят на роль руководителей. по причине своих ментальных особенностей (ну назовем их хуторскими). Но разве не проявление хуторского менталитета голосование по принципу "он наш", нет альтернативы. Обладает человек хуторским свойством - прикармливать обезьянок, значит он точно так-же не подходит на роль управленца, как устроивший на работу кума.... На самом то деле это ж буквально одно и то же.

[ANTONENKO]

А у меня индустриальный менталитет, бо у меня в доме живет человек 15 шахтеров и горняков. Я просто всегда, когда прохожу мимо столика во дворе, за которым они с утра до ночи бухают, имею честь слышать их одухотворенный и высокопарный пьяный мат - таким образом, они меняют мою ментальность.
Правда, в последнее время индустриальный менталитет меняется на хуторской, бо раньше кричали, Ющ....ко...пи..рас,а ща - янык....га....он.

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 3.6.2011, 14:48

[Михаил Погребиск...]

Моё видение особенности сельского менталитета.
1.Консерватизм, инертность.
2.Круговая порука, по типу- он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын.
3. Кумовство.
4. Узкий взгляд на проблему,- Если это не касается меня лично, то мне это не нужно.
А, если добавить сюда консерватизм, то будет еще хуже,- Это не касается меня лично,- но я против.
5. Полное непонимание производственных связей и зависимостей.

Продолжать ?
Я постарался обойти то, что тоже можно отнести к особенностям сельского менталитета, но может быть болезненно воспринято аудиторией.
Ну, например, такое.
- не то беда, что корова здохла, а то беда, что у соседа живая.

Поскольку певец индустриального пролетариата, Вадим Арт так и не дал нам личного определения его собственного понятия "индустриальный менталитет", но зато ценою многих усилий таки родил свое определение понятию "хуторской менталитет", будем считать, что признаки хуторского менталитета с точки зрения Вадима принципиально отличаются от признаков индустриального менталитета - менталитета тех городов, где подавляющее большинство населения заняты в сфере индустриального производства, т.е. в основном пролетариат.
Теперь остается выяснить, отличаются ли?
Итак, пункт первый:

1.Консерватизм, инертность. - Да, селяне консервативны. Но в чем не консерватизм индустриального пролетариата - в чем конкретно это выражается?
2. Круговая порука, по типу- он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын. - Ну и что тут специфического для сельского менталитета? В процессе общения с рабочими Донбасса, завезенными сюда для поддержки Януковича, я множество раз выслушивал в качестве "аргумента" - когда все иные аргументы кончались - следующее: "Ты пойми, он наш ЗЕМЛЯК!"
3. Кумовство. - Ну, ..... (пообещал модератору не матюкаться! )Опять ничего специфического. Это характерно для всей страны! В настоящее время все стало Донецким, если не Макеевским...
4. Узкий взгляд на проблему,- Если это не касается меня лично, то мне это не нужно. - Политическая активность так называемой хуторской Украины в 2004 была явно выше. Сейчас разочаровны ВСЕ. Примеров, которые бы указывали на то, что индустриальный менталитет печется об общем благе, в отличие от шкурного хуторского я также не знаю.
5. Полное непонимание производственных связей и зависимостей. - Ну что тут сказать. Почему высококачественный рабочий Киева не понимает производственные связи, а рабочий Макеевки понимает? То, что селяне не понимают или не представляют производственну сферу - это еще можно как-то понять, хотя тоже спорно. Тогда можно говорить, что индустриальные рабочие полностью не понимают аграрного сектора! Чем одно от другого лучше и почему это вообще принципиально?

Особым пунктом стоят некие негативные ментальные черты "хутороского" менталитета, которые Вадим Арт приоткрыл лишь частично. А именно:"не то беда, что корова здохла, а то беда, что у соседа живая"....Т.е. все что можно сказать в "защиту" этого пункта, так это то, что по логике в открытой сельской местности для возникновения и реализации такой общечеловеческой черты, как зависть - несколько удобней почва. Там все на виду: если у соседа появилась корова - это видно, если пышная свадьба - это видно. Плюс исторически сложившиеся остро стоящие земельные вопросы.
В городах личная жизнь в городских клетках намного скрытней. Друг о друге знают намного меньше. Вот и всех делов. Да и собственности у пролетариата - как кот наплакал...А перенеси ты этот пролетариат в сельские условия - и будет все то же самое. Т.е. зависть характерна для всех - дай лишь условия для ее проявления...Хотя и в городах соседские войны - отдельная тема, которая достаточно четко показывает всю призрачность особых претензий в этом вопросе к сельским жителям.

Вывод. Таким образом, определение Вадима Арта не является убедительным логически - и соответственно нас не удовлетворяет по большинству пунктов. Вопрос нуждается в доработке. Учителю Вадиму его "ученики" ставят оценку "2" с требованием переделать домашнее задание!

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 3.6.2011, 15:45

[Михаил Погребиск...]

Ну,вот оно и прорезалось !
Товарищ, Вы просто не любите пролетариат, как говаривал известный литературный герой. Костя, ты просто ставишь знак равенства между рабочим классом и люмпеном.

В свете ментальности пролетариата Юго-Востока. Первое простенькое определение с Википедии:

"Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[1].
Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B8%D0%B0%D1%82

[кокан]

Урбаниза́ция (от лат. urbanus — городской) — процесс повышения роли городов в развитии общества. Предпосылки урбанизации — рост в городах промышленности, развитие их культурных и политических функций, углубление территориального разделения труда. Для урбанизации характерны приток в города сельского населения и возрастающее маятниковое движение населения из сельского окружения и ближайших малых городов в крупные города (на работу, по культурно-бытовым надобностям и пр.). Процесс, обратный урбанизации, называется рурализацией.

Процесс урбанизации идёт за счёт:

естественного прироста городского населения;
преобразования сельских населённых пунктов в городские;
формирования широких пригородных зон;
миграции из сельской местности в городскую.
общественный строй

Ложная урбанизация

В связи с демографическим взрывом в развивающихся странах, в первую очередь, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии возникло понятие ложная урбанизация. Она представляет собой стремительный рост численности городского населения, не сопровождаемый достаточным ростом числа рабочих мест. Отличие от истинной урбанизации состоит в том, что не происходит развития городских функций, характеризующих мировой процесс урбанизации. Происходит «выталкивание» в города сельского населения из перенаселенных аграрных районов. Доля городского населения намного превышает долю экономически активного городского населения, занятого в производственной и непроизводственной сферах. Прибывающее в города сельское население пополняет армию безработных, а недостаток жилья вызывает появление неблагоустроенных городских окраин с антисанитарными условиями жизни

Сравним в свете этих определений СОВРЕМЕННЫЕ города центра и запада с юго востоком??

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 16:14

[Vadim Art]

Вывод. Таким образом, определение Вадима Арта не является убедительным логически - и соответсвенно нас не удовлетворяет по большинству пунктов. Вопрос нуждается в доработке. Учителю Вадиму еего "ученики" ставят оценку "2" с требованием переделать домашнее задание

Очень убедительно !
-Примеров я не знаю,-следовательно, их нет.
-Я видел шахтеров, и некоторые из них говорили так....

http://www.countries.ru/library/typology/selcult.htm

Сравним в свете этих определений СОВРЕМЕННЫЕ города центра и запада с юго востоком?

сравни.

Меня давно умиляют некоторые форумные деятели, которые вывешивают фотографии разрухи,которая имеет место быть в городах юго-востока страны. На самом деле, это упрёк от тех, кто и довёл эти города до такого состояния. Довёл дважды:
-первый раз, когда был разрушен советский индустриальный комплекс,
-второй раз, когда была создана централизованная налоговая система, которая выкачивала деньги из донорских регионов в Центр, а потом переправляла эти деньги на содержание убыточных регионов.

Так что, Костя, современный город юго-востока Украины, это результат 20-ти летнего правления власти, озабоченной не экономикой, а хуторскими цацками, в виде вышиванок,глэчиков, бандер.... А теперь,мы удивляемся, что на 20-том году незалежности, страна стала беднейшей в Европе. Это я к тому, что ты выделил СОВРЕМЕННЫЙ город.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 16:58

[кокан]

Особое качество межличностных отношений в деревне основывается на подчеркнутой грубоватости и фамильярности обращения друг с другом Обращение на «Вы» считается городской чертой, признается «тыканье» и обращение друг к другу по имени (часто уменьшительному: Федька — Васька) или только по отчеству, которое выполняет функцию имени (Иваныч, Кузьмич).

Ну и что это? В наших селах даже родителей называю на Вы!
А во в городах юговостока принято тыкать кому не попадя, даже если известен высокий статус обтыкиваемого.

Вот собственно одно из сравнений......
А уж о маятниковом движении в Киеве я молчу, киевляне знают...........

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 16:55

[кокан]

В потоке информационного обмена в деревне ведущую роль выполняют местные слухи, местная интерпретация исторических и общегосударственных событий. Внутриобщинная информация доминирует над официальной государственной.

А это про кого?

[кокан]

Практически всем жителям деревни присущ ограниченный жизненный опыт: мало кто из сельчан, особенно в прежнее время, покидал границы своей деревни. Их жизнь небогата историческими и общечеловеческими событиями. Локальная замкнутость сельской культуры формирует особый менталитет сельчанина, который не понимает быстро меняющейся городской жизни.

Вадим, а ты часто покидал граници своего родного Донецка. Или сравним этот показатель с киевлянами или львовянами?

Ограниченный культурный выбор. Отсутствие культурного выбора, недоступность для сельчан многих видов культурной деятельности, существующих у горожан (посещение музеев, театров, художественных выставок, ресторанов, ночных клубов и т. п.), ограничивает культурные запросы и культурный кругозор, не позволяют сформировать у сельчан, особенно молодежи, развитый культурный вкус, разносторонние потребности, умение выбирать среди нескольких фильмов или передач лучшее. В деревне, особенно глухой, смотрят и слушают все, что завезут, чаще всего в сельский репертуар включают то, что не идет в городе или давно уже не в моде.

Валдим, ты много мереприятий посетил за последний год. Или тебе рассказать что посетил я - киевский хуторянин. Или тебе найти сейчас ссылочку на фотки с показа коллекции гениального луганского модельера, там и зал красивый и публика, и модели просто пальчики оближешь, боюсь только модераторы это за откровенное порно сочтут....