Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Bahmut]

У Vadim Art, городской менталитет, это низкоквалифицированные рабочие, которые приехали с сёл работать на крупных промышленных предприятиях.

Сообщение отредактировал Bahmut - 2.6.2011, 16:22

[кокан]

Ну давай еще по другому. Большинство ПОДАВЛЯЮЩЕЕ населения Донбасса и Кривбасса заняты в крупном промышленном производстве - в производстве угля, металла и полуфабрикатов из них. Большинство СЕЛЬСКОГО населения заняты в производстве мяса, молока, зерна... и полуфабрикатов из них. Одни в большинстве своём производят СЫРЬЕ для тяжелой промышленности, другие тоже СЫРЬЕ для пищевой и лёгкой промышленности.... Чем одни отличаются от других?
Горожане производят высокотехнологичную продукцию. Что для страны важнее в современном мире?
Это так, без привязки к мифическим металитетам.
И еще ремарка - доля интеллектуального труда в производстве СХ продукции выше, чем такая доля в разработке полезных ископаемых.

[Vadim Art]

Горожане производят высокотехнологичную продукцию. Что для страны важнее в современном мире?

и как давно в Луцке и Ровно стали выпускать более высокотехнологичную продукцию, чем в Харькове, Запорожье или Днепре ?

Большинство ПОДАВЛЯЮЩЕЕ населения Донбасса и Кривбасса заняты в крупном промышленном производстве - в производстве угля, металла и полуфабрикатов из них.

забавный поворот.
а с какой стати ты отделяешь Донбасс и Кривбасс от других промышленных регионов Юго-Востока ? С какой стати, ты прошел мимо Харькова, Днепропетровска, Запорожья ?

Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 18:28

[GGB]

Найди и убедись.
Одна ремарка.
Как-то Ющенко, будучи президентом, посетил Краматорск. Везут его по центральной улице, а справа по борту стена. Едут...,едут...,едут...,а стена не заканчивается. Ющенко спрашивает,- а что это за стена ? Оказалось, что это НКМЗ.
Вот тут он и ляпнул,- я не думал, что завод может быть таким большим.

одна ремарка.

Ка- то Янукович,посетил Одессу.Выступвет с речью.

В Вашем славном городе.........жила знаменитая поэтесса Ахметова.

Сообщение отредактировал GGB - 2.6.2011, 18:53

[arelav]

Я думаю словом "менталитет" нельзя окрестить социальные слои, это скорее присуще народам в целом. А вот культурное развитие, здесь конечно имеет место, так к примеру есть пословица: "Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты", - хорошо показывает картину в целом. В силу обстоятельств люди достаточно ограниченного в общении общества принимают культурные формы микро-лидера их круга общения, и видимо подобранные выражения, о которых так горячо спорите, всего лишь неправильно выбранный термин...

Этот фактор влияет не только на саму культуру общения, но и на типоформы поведения, моду, стиль, а в ряде случаев просто первобытные повадки, которые могут у более развитого общества вызывать возмущение, осуждение и тд...

Разве что "менталитет" используется как форма выражения в виде оскорбления того явления, о котором говорил выше...

[MaxL]

Цитата(ostaran @ 1.6.2011, 23:53) *
или ярко выразится если Восточную Украину будут упорно пытаться перекрасить в оранжевые цвета, русскоязычные специалисты просто будут искать себе другую работу и уезжать из страны.

Та это пустое словоблудие.
Уже приводили пример стран Прибалтики. Например Эстония. Там повальная "эстонизация". Эстонию "упорно перекрашивают" в националистические Эстонские цвета. На "не эстонском" говорят только в мелких частных фирмах. Крупные фирмы, любые бюджетные гос.должности - только эстонский, никаких исключений.
Почему "русскоязычные специалисты" не уезжают? Им даже гражданство не дают Эстонское, а они всё равно не уезжают из страны.
И в Эстонии не очень высокий уровень жизни, среднии зарплаты до 300 евриков.
Один этот факт разбивает все ваши высосанные с пальца теории.


после вступления в евросоюз специалистов там осталось очень очень мало и я знаю о чем говорю... все после открытия границы кто дружит с головой и руками свалили ...
п.с. дополню с работы...
п.п.с а то что раньше читали в разы больше это факт....

[GGB]

MaxL, техническую литературу.которой были забиты полки книжных магазинов.

Сообщение отредактировал GGB - 3.6.2011, 7:06

[Михаил Погребиск...]

Моё видение особенности сельского менталитета.
1.Консерватизм, инертность.
2.Круговая порука, по типу- он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын.
3. Кумовство.
4. Узкий взгляд на проблему,- Если это не касается меня лично, то мне это не нужно.
А, если добавить сюда консерватизм, то будет еще хуже,- Это не касается меня лично,- но я против.
5. Полное непонимание производственных связей и зависимостей.

Продолжать ?
Я постарался обойти то, что тоже можно отнести к особенностям сельского менталитета, но может быть болезненно воспринято аудиторией.
Ну, например, такое.
- не то беда, что корова здохла, а то беда, что у соседа живая.

Ну, теперь можно обсуждать хоть-что то - пускай и в твоем понимании. Сразу по ходу вопрос, ты перечислил возможную и/или обязательную комбинацию признаков? Ты перечислил признаки или, все же, критерии?
Я считаю, что твое понимание, а скорее все-таки представление сельского менталитета, которое ты называешь хуторянским - лишь отчасти справедливо, и происходит оно из штампов и стереотипов.
Но самое главное не это! Если не отвлекаться на слово "сельский", а, оперирируя термином "хуторянство", примерить перечисленные тобою признаки, ну, например, к Донецким - то увидим, что почти все идеально к ним подходят. Из чего делаем выводы, что можно говорить о хуторянстве не только сельском, но и городском; не только аграрном, но и индустриальном...
Костя уже выше четко показал, как для поддержания определенных стереотипов в обществе относительно той или иной его части - "играют" на отдельных чертах, выборочно выпячивая и представляя их как характерные исключительно или преимущественно лишь для какой-то отдельной его части.
Я не хочу, Вадим, чтобы ты обходил стороной некие неприятные черты сельского менталитета - боятся обид не стоит, потому как специфика темы их уже предполагает. Но перечисляя такие черты, ты достаточно определенно будешь разбивать сам себя - показывая, что твое представление о сельском менталитете не основано на достаточном личном опыте общения или пребывания в обществе людей с "сельским" менталитетом.
Некоторые перечисленные тобою признаки я дейсвительно могу отнести к сельскому менталитету по сравнению, например, с городским менталитетом киевского типа. Например, такая черта, как консерватизм - причем, в зависимости от ситуации она может играть как отрицательную, так и положительную роль.
Правда, я не могу сказать, насколько НЕ консервативны представители того же Донецкого индустриального менталитета. Поэтому, прежде чем разбивать конкретно по пунктам твои мифические представления о сельском менталитете, давай, сделай еще одно маленькое одолжение - раз уж дал личное определение хуторского сельского менталитета, дай также , пускай такое же личное, определение городского индустриального менталитета....Или ты предлагаешь понимать последний просто как набор признаков, противоположных первому?....

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 3.6.2011, 10:26

[Михаил Погребиск...]

Я совершенно четко написал,что почти вся наша политическая элита хуторская ! Разница между Кучмой, Кравчуком, Ющенко, Януковичем и Тимошенко есть,но она минимальна. Эта разница, не столько на уровне менталитета, сколько на уровне образования, воспитания и жизненного опыта и окружения. Но, все они хуторяне ! И окружение у них, в основной своей массе,с некоторыми нюансами,- хуторское.

Разочарование в действии. У Вадима уже Янукович стал хуторянином!...(из хутора Енакиево ...). А Юля то каким боком к хуторянскому=сельскому менталитету относится?

Когда я голосую за ПР, я голосую не за клоуна Чечетова, а за Ахметово и Клюева.

Ахметов - это не представитель индустриального менталитета с "полным понимание производственных связей", а бандит, лидер крупнейшей ОПГ - с полным пониманием всех криминальных связей....И надо полагать, он остается твоим последним кумиром, а может даже "подпиской", или как сейчас говорят "крышей" (это была доля шутки ).
Очень трогательно, как ты возмущаешся тем, то сейчас якобы "прессуют" бизнес Рината. Странно, а если предположить, что это так - то что тут такого непривычного или из ряда вон выходящего? В конце концов, никто к нему методов бригады "Люкс" из арсенала 90-х не применяет...


Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 3.6.2011, 10:48

[Vadim Art]

Если не отвлекаться на слово "сельский", а, оперирируя термином "хуторянство", примерить перечисленные тобою признаки, ну, например, к Донецким - то увидим, что почти все идеально к ним подходят.

а это зависит от того, кто смотрит. Из разряда поговорок про соломинку в чужом глазу.
И не надо подменивать и заведомо сужать понятие. Причем здесь донецкие ? Индустриальный менталитет, в равной мере, присущ и донецким, и харьковским,и луганским и днепропетровским, одесским, и т.д. .... Он там, где основная масса трудоспособного населения, занята в крупном промышленном производстве.
А Киев,как я писал выше, можешь вычеркивать из этого списка. Киев и Львов- это два города миллионера, большая часть населения которых, так и не урбанизировалась.

У Вадима уже Янукович стал хуторянином!...(из хутора Енакиево wacko.gif ...)

Миша, Янукович не хуторянин, но он не смог подняться над хуторской политической элитой, она его съела.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 11:22

[Bahmut]

после вступления в евросоюз специалистов там осталось очень очень мало и я знаю о чем говорю... все после открытия границы кто дружит с головой и руками свалили ...

Клинический случай
Во первых выражение "я знаю о чём говорю" и "я слышал это из Путин-тв", это не одно и тоже. Может для некоторых это и культурный шок, но не всегда путинская пропаганда правдива
Во вторых "кто дружит с головой и руками свалили" опять тупой штамп. Из дружащих с головой уехало много меньше, чем каждый десятый. Это значит далеко "не все". Из уехавших работать за границу из Эстонии (та и других постсовковых стран) - настоящих специалистов малый процент, а большая часть это люди выполняющие низкоквалифицированную работу (строители, медсёстры, сиделки стариков, для работы в сел.хоз., проститутки и т.д.).
И в третьих - выражение "после открытия границы" тоже бестолковый штамп. В Украине границы совсем не открыты, получить визы в ЭС - это настоящая каторга. Но это не мешает миллионам низкоквалифицированных рабочих "дружащим и не дружащим с головой" ежегодно ездить туда на работу.

Сообщение отредактировал Bahmut - 3.6.2011, 11:20

[Bahmut]

Индустриальный менталитет, в равной мере, присущ и донецким, и харьковским,и луганским и днепропетровским, одесским, и т.д. .... Он там, где основная масса трудоспособного населения, занята в крупном промышленном производстве.
А Киев,как я писал выше, можешь вычеркивать из этого списка. Киев и Львов- это два города миллионера, большая часть населения которых, так и не урбанизировалась.

Vadim Art - то, что вы называете носителем "индустриального менталитета" - в советское время называлось "пролетариат".
Это не "индустриальный менталитет", это полная форма отупления человеческого разума. Ваши любимые коммунисты опирались на них с 17 года, как наиболее безграмотную, безкультурную, забитую, оторванную от корней и легко внушаемую прослойку населения.
А теперь вы это окончательно деградировавшее после переселения с сёл ( а уезжали на пром. предприятия до времён голодомора и коллективизации только безземельное, спившееся, самое низкое крестьянское население) называете "индустриальный менталитет".

И в Киеве тоже такого "индустриального менталитета" достаточно. Здесь тоже свозили на "пром. предприятия" достаточно такого элемента, например на Дарницу на заводы.

Сообщение отредактировал Bahmut - 3.6.2011, 11:41

[кокан]

большая часть населения которых, так и не урбанизировалось.

Тяжелый случай.
Урбанизация и люмпенизация, это не синонимы... Скорее наоборот.
Термины, термины, термины....
Совецкая история - единственная наука, где термины существуют без определений.

Вот и Богдан о том же.

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 11:34

[Vadim Art]

Урбанизация и люмпенизация, это не синонимы... Скорее наоборот.

Конечно, это не синонимы.
Это Вы считаете рабочий класс люмпеном (раз ставите знак равенства, между увеличением доли людей,занятых в пром.производстве и люмпенизацией), а не я.
Но, в данном случае, не важны характеристики. Кто-то любит рабочий класс, а кто-то считает его пьяным быдлом, без роду и племени. Суть в другом.
Суть в том, что эти люди являются носителями другого менталитета, отличного от сельского. И таких людей, на Юго-Востоке страны, большинство.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 12:42

[Bahmut]

Суть в том, что эти люди являются носителями другого менталитета, отличного от сельского. И таких людей, на Юго-Востоке страны, большинство.

Вы смеётесь?
Ну откуда скажите в рабочих городах Донбасса взять "другого менталитета, отличного от сельского"? Ещё в начале 20 века - эта была голая степь. (не считая парочки городков - Артёмовска (Бахмута), Славянска. ). Остальные в начале века были голой степью, или крошечными рабочими посёлками с парой бараков)
Всё население региона - переселенцы с сёл, причём большей частью самое низкое безземельные крестьяне-батраки . только после голода и коллективизации туда стали съезжаться и обычные крестьяне.
Что, крестьянин проживший пару десяток лет в бараках или хрущёвке, общающийся с такими-же соседями бывшими переселенцами с села, вдруг стал "носителями другого менталитета, отличного от сельского". Не смешно самому?

Сообщение отредактировал Bahmut - 3.6.2011, 12:58

[кокан]

Да пофигу мне на менталитет (на єтот термин). По тому, что род деятельности, вернее место занятости с этим ни как не связано.
Чем более технологично (наукоёмко) производство, тем более образованные и грамотные люди в нем заняты. Отсюда и разница понимании производственных связей, в гибкости (не консервативности) мышления, и всего там чего ты вписал в понятие "менталитет".
Привести аналогии с перечислением профессий???

[кокан]

не считая парочки городов - Артёмовска, Славянска.

Во во! Не будем брать город Донецк. В 90 я по Донбассу немного поездил. И действительно Славянск резко отличался от прочих поселочков, разных там Углегорок, Балбесовок и пр... Отличается именно смещением равновесия (это у меня химический такой склад мышления) в сторону урбанизации, а не люмпенизации.

Сообщение отредактировал кокан - 3.6.2011, 13:04

[Vadim Art]

а пофигу мне на менталитет (на єтот термин). По тому, что род деятельности, вернее место занятости с этим ни как не связано.
Чем более технологично (наукоёмко) производство, тем более образованные и грамотные люди в нем заняты.

ну, тебе, может и пофигу, а наука считает иначе.
Можно быть образованным человеком, но оставаться при этом совком (менталитет). Можно жить в городе, но оставаться хуторянином (менталитет).

И действительно Славянск резко отличался от прочих поселочков, разных там Углегорок, Балбесовок и пр... Отличается именно смещением равновесия (это у меня химический такой склад мышления) в сторону урбанизации, а не люмпенизации.

Ну,вот оно и прорезалось !
Товарищ, Вы просто не любите пролетариат, как говаривал известный литературный герой. Костя, ты просто ставишь знак равенства между рабочим классом и люмпеном.



Сообщение отредактировал Vadim Art - 3.6.2011, 13:14

[кокан]

И что интересно!

Украинский язык согласно переписи в быту использует 44,2 % населения.

Славянский завод тяжелого машиностроения («Славтяжмаш») — изготавливается коксохимическое оборудование для предприятий Липецка, Кемерова, Череповца. Есть заказы от коксохимических заводов Мариуполя, Кривого Рога, Донецка, Днепродзержинска,
Завод строительных машин («Бетонмаш») выпускал комплектные бетонные заводы, бетоносмесители на автомо­бильном ходу, бетономешалки и другое. После того как практически остановилось строительство и строительная техника перестала пользоваться спросом, на заводе освоили выпуск запасных частей и целых узлов к металлургическим агрегатам, налажен выпуск механизмов для извлечения металла из металлургических шлаков,
Славянский механический завод. В настоящее время около 400 работающих. Завод хорошо обеспечен зуборезным оборудованием. На заводе сильные традиции качества. Завод всегда выпускал ответственную продукцию: грузоподъемные устройства — козловые краны МККС-12,5, башенные краны ПС-16, кран-балки, автогидроподъемники АГП-22, АГП-18, сорокатонные автотрейлеры, штабелеукладчики для сыпучих материалов. В настоящее время изготавливается коксохимическое оборудование для предприятий России, мостовые краны и другое механическое оборудование. На заводе хорошая технология сварки и ее контроля, которая выделяет завод в число лучших по качеству исполнения, что в конечном итоге дает неоспоримые преимущества при выборе производителя.

[кокан]

а наука считает иначе.

Я уже просил, может ты не понял того обращения. Дай хоть одну ссылочку на хотя-бы около научную статью на эту тему. А лучше, конечно, с указанием печатных источников.