Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[кокан]

Ну как? теперь видно в чем на......бка? Нам вбрасывают установки. Ну типа, Донецкий - алкаш, узколобый жлоб, украинофоб, значит пророссийский, значит сталинист, значит фашист. Западенец - алкаш селюк узколобый, националист, значит нацист, значит фашист. А играют на самом деле на тех свойствах менталитета, которые которые приписывают "хуторскому менталитету", а на самом деле в большей или меньшей мере присущих всем. Потом еще это БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО привязывают к языку. Да он сукин сын, но он свой(русскоязычный, индустриальный) сукин сын, а тот(украиноязычный, хуторской) другой он не такой, он чужд и враждебен. Ой кукушка дорогая - пой не так как та другая. Но если у обоих одинаковые претензии друг к другу, значит они ни чем друг от друга не отличаются. Скажите, тут кто ни будь заявлял, что считает себя идейным фашистом? НЕТ! Если Янык, Ющ, Пшонка... уличены в кумовстве, Значит это они плохие, а не индустриальные или хуторские. Если Азаров любит повторять "меня этот вопрос не интересует" значит это у него узкий взгляд на проблему, а если он не способен за много лет непрерывной практики научится говорить на языке близком его родному, значит это ОН дебил, а не индустриальные или хуторские.... Если кто-то считает, что солидарную пенсионную систему менять не нада, по тому, что менталитету нашему это не подходит, значит это он консерватор, а не индустриальные или хуторские.....
Короче.....

всю эту шушеру с хуторским менталитетом сносить нужно....

Кто виноват определили.
Вот чтоб определить что делать нужно Вадима попросить дать определение "индустриального менталитета"
А чтоб не препираться друг с другом, то как минимум договориться, что термины которым четкого научного определения мы дать не можем, писать будем в кавычках.

[Vadim Art]

Потом еще это БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО привязывают к языку.

кем привязывается ?
Сам привязываешь, и сам же споришь с этим.
Ты специально передергиваешь или действительно не понимаешь ? Я совершенно четко написал,что почти вся наша политическая элита хуторская ! Разница между Кучмой, Кравчуком, Ющенко, Януковичем и Тимошенко есть,но она минимальна. Эта разница, не столько на уровне менталитета, сколько на уровне образования, воспитания и жизненного опыта и окружения. Но, все они хуторяне ! И окружение у них, в основной своей массе,с некоторыми нюансами,- хуторское.
В правящей политической элите, есть небольшая группа людей, которых можно отнести к людям с городским менталитетом. В принципе, это и есть плюс этой элиты, т.к. померанчевая элита была полностью хуторской.
Когда я голосую за ПР, я голосую не за клоуна Чечетова, а за Ахметово и Клюева.
Янукович имел шанс провести ротацию элиты, но он этот шанс благополучно упустил.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 13:07

[кокан]

Вадим. Ниче я не привязываю. Это твои слова, что так исторически сложилось, мол, что большинство украиноязычных обладают хуторским менталитетом, и наоборот. Я с этим не согласен. Ни территориальной, ни лингвистической привязки здесь нет. Это просто термин такой "хуторской" ни какого отношения к современном укладу жизни (ни городскому, ни сельскому) он не имеет. Ты хутор видел когда ни будь?

[кокан]

Янукович имел шанс провести ротацию элиты, но он этот шанс благополучно упустил.

Имел шанс, но он даже не заявлял об этом. Ющ об этом кричал, по тому за него и голосовали. Он это просто были популярные лозунги не им придуманные. Все этого давно хотят. От Яныка никто подобного и не слышал, почему некоторые решили, что он собирается это делать?

[кокан]

Когда я голосую за ПР, я голосую не за клоуна Чечетова, а за Ахметово и Клюева.

Ну качества Ахметова и Клюева обсуждать не будем (это к Мише), но зачем голосовать за тех, кто холит в своем окружении клоуна и далеко не одного клоуна? Прикармливать обезьянок, это черта индустриального менталитета?

Сообщение отредактировал кокан - 2.6.2011, 13:46

[кокан]

Кстати русскоязычный Клюев свободно и красиво говорит на украинском языке, ну не дебил, значит, по крайней мере. Но его индустриальный менталитет позволяет ему работать в одной компании с дебилом Азаровым. А вот хуторянин Пензенык всегда бежит как от огня от любого проявления узколобостпи и недальновидности.

[Vadim Art]

Ну качества Ахметова и Клюева обсуждать не будем (это к Мише), но зачем голосовать за тех, кто холит в своем окружении клоуна и далеко не одного клоуна? Прикармливать обезьянок, это черта индустриального менталитета?

я уже отвечал на этот вопрос.
Альтернативы нет !

Вадим. Ниче я не привязываю. Это твои слова, что так исторически сложилось, мол, что большинство украиноязычных обладают хуторским менталитетом, и наоборот. Я с этим не согласен. Ни территориальной, ни лингвистической привязки здесь нет. Это просто термин такой "хуторской" ни какого отношения к современном укладу жизни (ни городскому, ни сельскому) он не имеет. Ты хутор видел когда ни будь?

Костя, чем занимается и где проживает основная часть населения Центральной и Западной Украины ? Занимаются они сельским хозяйством и проживают в селе. На каком языке они говорят ? На украинском.
Ты много видел на Украине русскоязычных сёл ? Даже в Донбассе, жители сёл, говорят не на русском языке, а на суржике.
А много видел промышленных центров, где основная доля населения говорит на украинском ?
Но, вся штука в том, что, повторяю в очередной раз, дело не в языке. Не язык делает этих людей хуторянами, а среда !

Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 14:30

[кокан]

Vadim Art, Ты снова подмениваешь понятия. Мы о менталитете. определение хуторскому ты дал, оказалось что большинству горожан все эти черты тоже присущи... или мы о роде занятий? В селах занимаются сельским хозяйством, не по тому, что говорят на украинском, а по тому, что живут в селах. Знаешь как в Киеве называют пятницу? - день освобождения Киева. Это когда все выезды из города превращаются в одну сплошную пробку. Это русскоязычные горожане маниакально стремятся в лоно своих хуторов. Они не занимаются сельскохозяйственным производством, они в абсолютном своём большинстве русскоязычны. Но что у них с менталитетом?

Сообщение отредактировал кокан - 2.6.2011, 14:31

[Vadim Art]

Vadim Art, Ты снова подмениваешь понятия. Мы о менталитете. определение хуторскому ты дал, оказалось что большинству горожан все эти черты тоже присущи... или мы о роде занятий? В селах занимаются сельским хозяйством, не по тому, что говорят на украинском, а по тому, что живут в селах. Знаешь как в Киеве называют пятницу? - день освобождения Киева. Это когда все выезды из города превращаются в одну сплошную пробку. Это русскоязычные горожане маниакально стремятся в лоно своих хуторов. Они не занимаются сельскохозяйственным производством, они в абсолютном своём большинстве русскоязычны. Но что у них с менталитетом?

- Костя, а ты что, не понимаешь, что род занятий накладывает отпечаток на менталитет ? Не только род занятий, но и он, в том числе.

- Каким боком тут Киев ? Я с самого первого поста говорю, что Киев это город с хуторским менталитетом (как и Львов), т.к. основная часть жителей,- это вчерашние жители села, заселившие его в первые послевоенные годы.
К тому же, Киев с огромным натягом можно считать промышленным центром. Здесь, даже в советские годы, процент населения, занятого в индустрии, был не очень большим. А сейчас,наверняка, этот процент, стал еще меньше.
Смотри, в стране есть только два города миллионника, которые не голосуют за ПР и Януковича,- это Киев и Львов. Города совершенно разные, но в этом они едины.
А причина проста. Эти города объединяет то, что в результате ВОВ практически полностью сменился состав населения этих городов. В обоих случаях, потомственных горожан, сменили выходцы из села. А индустрии, которая могла бы переварить хуторской менталитет, в этих городах нет.
Так и получилось, что благодаря промышленности, селянин, приехавший восстанавливать Донбасс, урбанизировался уже в первом поколении, а селянин, приехавший во Львов, так и остался селянином.


Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 15:04

[кокан]

Я видел, ты слышал.... в языке дело, не в языке....
Есть блин статистика.

По состоянию на 1 октября 2010 года численность населения Украины составила 45 822 214 человек, из них 31 444 122 — городское население и 14 378 092 — сельское.

українську мову вважають за рідну 67,5 % населення України

Не совпадает ну ничо вообще.

[Bahmut]

А много видел промышленных центров, где основная доля населения говорит на украинском ?

А откуда взялись эти рабочие промышленных центров которые говорят на русском? Все они поголовно дети сельских жителей которых сравнительно недавно переселили в город. В крайнем случаи внуки, если это мелкие индустриальные города. Смешно думать, что обычный горожанин хотя-бы 4-5 поколения проживший в городе пойдёт по найму работать к станку (ну разумеется если в городе есть хоть-что, не один завод как бывает на Донбассе в некоторых городах)
Как раз "промышленные" города и есть заповедником хуторянства в том понимании, как вы говорите. А говорят работяги на них по русски.
Обычно на промышленном предприятии любой специалист от мастера и дальше до главного инженера, бухгалтера и директора способны говорить по украински и часто говорят на украинском с друзьями и коллегами не на производстве (имею в виду после работы) - а вот работяги у печи металлургического завода говорят исключительно по русски на работе и дома, даже если их родители приехали работать на завод украинско-говорящего села.

Сообщение отредактировал Bahmut - 2.6.2011, 15:00

[кокан]

даже в советские годы, процент населения, занятого в индустрии, был не очень большим.

В качестве справки. В Киеве при советах находился завод с самым большим количеством сотрудников в Украине, и одним из самых больших в ССР. Завод Петровского.
Ну и давай сравним количество и КАЧЕСТВО. Промышленных ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ предприятий в Киеве и ВСЕМ ДОНБАССЕ вместе взятом. Многие Киевские (да наверное все) функционируют и сейчас.

[Vadim Art]

В качестве справки. В Киеве при советах находился завод с самым большим количеством сотрудников в Украине, и одним из самых больших в ССР. Завод Петровского.
Ну и давай сравним количество и КАЧЕСТВО. Промышленных ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ предприятий в Киеве и ВСЕМ ДОНБАССЕ вместе взятом. Многие Киевские (да наверное все) функционируют и сейчас.

Костя, ты понимаешь фразу, - "основная часть населения занята в промышленном производстве" ? Ты понимаешь, что никакой, даже самый большой завод, не вместит большую часть населения Киева ! А в Донбассе, есть города, где, в советские годы, под 80% трудоспособного населения, были заняты в крупном промышленном производстве.
И здесь уже совершенно не важно, на сколько высокотехнологично это предприятие. Его работники- капля в море киевского населения.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 15:26

[кокан]

Ну. В самом названии заложена ведь суть! Дон - басс. Крив - басс. Бассейн - СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК промышленности. Там по определению не создают столько высоко технологического продукта (по причине занятости населения в другой сфере), сколько в действительно индустриальных городах. А это и русскоязычные Киев, Харьков, Днепропетровск, Николаев; и украиноязычные Луцк, Ровно, Львов, Винница....

[кокан]

Ты понимаешь, что никакой, даже самый большой завод, не вместит большую часть населения Киева

Вадим, это ты не понимаешь. Вот сейчас не досуг. Но я постараюсь найти тебе данные по пром. предприятиям Киева и их численности сотрудников в сов времена и сравним с тогдашним населением 2 млн. Процентов 70 населения киева работало на индустриальных предприятиях. А еще отраслевые институты, которые эту индустрию обслуживали.
А если по твоем, то интересно, а что делали при совке те которые большинство киевлян, что не вместились в предприятия? Ты такой совдеповский термин "туниядец" слышал? Говорят, статья за это была уголовная.

[Vadim Art]

Ну. В самом названии заложена ведь суть! Дон - басс. Крив - басс. Бассейн - СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК промышленности. Там по определению не создают столько высоко технологического продукта (по причине занятости населения в другой сфере), сколько в действительно индустриальных городах. А это и русскоязычные Киев, Харьков, Днепропетровск, Николаев; и украиноязычные Луцк, Ровно, Львов, Винница....

Костя, ты вообще слышишь, что я говорю ?
Я говорю о доле городского, трудоспособного населения, занятого в промышленном производстве ! Донбасс, Харьков, Запорожье, Луганск, Днепропетровск,- во всех этих городах, большая часть населения, занята в промышленном производстве !
Киев, Луцк, Ровно, Винница,- в промышленном производстве занято подавляющее меньшинство населения, а в крупном промышленном, еще меньше.

[кокан]

Киев, Луцк, Ровно, Винница,- в промышленном производстве занято подавляющее меньшинство населения, а в крупном промышленном, еще меньше.

Вот я и говорю - это полная ерунда! Они по твоему живут в городах и ездят каждый день в села коров доить, да свиньям хвосты крутить?

[Vadim Art]

Вадим, это ты не понимаешь. Вот сейчас не досуг. Но я постараюсь найти тебе данные по пром. предприятиям Киева и их численности сотрудников в сов времена и сравним с тогдашним населением 2 млн. Процентов 70 населения киева работало на индустриальных предприятиях. А еще отраслевые институты, которые эту индустрию обслуживали.
А если по твоем, то интересно, а что делали при совке те которые большинство киевлян, что не вместились в предприятия? Ты такой совдеповский термин "туниядец" слышал? Говорят, статья за это была уголовная.

Найди и убедись.
Одна ремарка.
Как-то Ющенко, будучи президентом, посетил Краматорск. Везут его по центральной улице, а справа по борту стена. Едут...,едут...,едут...,а стена не заканчивается. Ющенко спрашивает,- а что это за стена ? Оказалось, что это НКМЗ.
Вот тут он и ляпнул,- я не думал, что завод может быть таким большим.

[кокан]

Ну, о чем не думал ющ, выросший в слобожанском селе, меня мало интересует.

[Vadim Art]

Вот я и говорю - это полная ерунда! Они по твоему живут в городах и ездят каждый день в села коров доить, да свиньям хвосты крутить?

Нет, они заняты в других отраслях экономики. Прежде всего,-это переработка с.х. продукции, легкая промышленность, мелкотоварное производство, торговля и т.д. Это те, кто смог найти работу.
А основная масса,- ноги в руки, и на заработки.
Но, можно и форумчан поспрашивать.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 2.6.2011, 15:55