Теория Дарвина, Критикуем Рейтинг Опции

[vladumur58]

Дарвин создал свою теорию:"Происхождение видов"совсем недавно,но уже сейчас она не выдерживает критики.До него подобных теорий было много,но все они давно уж и забыты...А в школе нам преподавали это,уже даже не как теорию,а как неопровержимый факт...
Интересно,всё таки узнать-много ли ещё осталось дарвинистов?

[Arowana]

Жизнь есть практически везде на планете, вот ролик, рыбасы на глубине 7700 метров, это пипец какая нереальная глубина.




Находили живность, и даже вроде креветок, на сероводородных вулканах под водой, там просто практически нет кислорода.
Да и всякие мамонты, потом слоны и т.д. это всё подтверждает эволюционные процессы всего живого на планете.
И всё таки, как бы банально не звучало, мабудь наш предок всё таки обезъяна, возможно не та, которых находят, возможно ещё более ранняя, так как умудрились найти следы человека рядом с отпечатками динозавров. Хотя почему то не находят останки этого человека вместе с останками динозавров.
Хотя как версия, все эти находки древних обезьян, это так сказать одичавший человек после катаклизма.
Мы имеем факт - на этой планете жили громадные животные - динозавры, их примерный путь развития и гибели мы вроде знаем и находим постоянно подтверждения. А вот с останками человека сложнее, так он он не такое крупное животное.
Всё таки от обезьян .

[avk71]

Мне думается, что при соверенном развитии науки и сознания, человек не сможет ответить на вопрос зарождения жизни. Вот простой пример. Мы осознаем мир как трехмерное пространство и фактор времени. А если существует еще некоторое количество измерений (n+1) в некотором из них жизнь она просто есть. Мы ведь так же можем задаться вопросом откуда взялись неорганические эелементы именно в том виде в котором мы их знаем, почему действуют именно такие законы бытия и т.д. Может просто само знание настолько сейчас превосходит наши возможности, что решить эту задачу нашими инструментами нельзя. Яркий пример тому квадратура круга ... Может несколько сумбурно пишу, но все же ... Известный пример - как может двумерный человек, нарисованный на листе бумаги объяснить возникновение других элементов рисунка на этом же листе , кроме как вмешательством свыше

Сообщение отредактировал avk71 - 20.5.2011, 23:47

[vladumur58]

vladumur58
Что-то на конкретные вопросы ответов так и нет...


Видно - не дождемся, дамы и господа - нечего сказать автору темы.

А мы с вами тут тут что-то друг другу доказываем...

Уважаемая тернеция! У меня не высшее образование,но я читаю литературу,которую пишут люди с высшим образованием,профессоры...Опыт работы с растениями,рыбами,действительно у меня десятки лет.И доклад под названием:"Происхождение видов" я написал ещё лет десять назад.Его прочитали всего несколько человек,и,до сих пор он так и лежит...
Вы читали про опыты Менделя с горохом гладким и морщинистым-я этого не читал,но читал про опыты с горохом с красными и белыми цветками,но я же не отрицаю что и такие опыты у него могли быть,почему же Вы отрицаете что он проводил опыты и с цветками,если просто этого не читали.
Хочу привести цитату из этого доклада:
"Думаю тут уместно сказать об опытах Грегора Менделя:он скрещивал горох с красными и белыми цветками,в результате получал горох с красными цветками,потому,что красный цвет доминирующий.Но потом,когда он посеял эти семена,то получил урожай в соотношении три красные,одно белые цветки.Тот кто не видел начало опыта скажет:"появился новый ген".Но ведь этого не бывает-этот ген был,но подавлялся.Возможна только потеря генофонда,но не образование.Возможна мутация-это когда появляется бракованый ген,но мутант если даже сразу и не погибнет то во всяком случае он никогда не даст потомства.Яркий пример гибрид лошади с ишаком-мул.Это тягловое животное,но он бесплоден".

[vladumur58]

Вот сейчас я всего лишь набрал в поисковике:"Камень преткновения",и,сразу же,на первой странице нашел вот это:
Камень преткновения.
Верна ли теория эволюции?
Теория эволюции в течение столетия остаётся камнем преткновения.
В марте 1861 года Чарлз Дарвин писал,что верит в свою теорию,но признавал,что не может"ни в одном случае доказать что (естественный отбор) изменил хотя бы один вид в другой"И всё же эта недоказанная теория принята,и трактуется как факт.
Но верна ли она?Именно этот вопрос изучает в настоящей книге Сильвия Бейкер.Окончив биологический факультет Сассекского университета,она приняла и освоила преподанную ей в школе и в университете эволюционную теорию...но в конце концов под давлением неопровержимых фактов пересмотрела всю эту проблему.
В настоящей книге,написанной в свежем и ясном стиле,избегая излишней технической терминологии,она излагает эти факты,а также свои выводы.
Вот так-то-читайте книгу!Тут уж никто не скажет что это Я придумал,и,возможно,ещё на одного дарвиниста поубавится....

[тернеция]

vladumur58, Надергать цитат из контекста - невелико достижение.

Никакого биологического образования у Вас нет, т.е. Вы , как говорится, "аза в глаза не видели".

Собственных наработок у Вас также не имеется.

О чем говорить?

доклад под названием:"Происхождение видов" я написал ещё лет десять назад.Его прочитали всего несколько человек,и,до сих пор он так и лежит...

А что же не предложите к публикации в каком-то серьезном научном журнале сей великий труд?

[Basurmanin]

Скоро!
Разгром таблицы Менделеева
Ажиотаж вокруг таблицы умножения!
Уничтожение теории ЭД!
И всё это будет основано на "Фактах" высосаных из пальца!

[bot]

Круто... у меня 7 лет биологического образования + 2 года практической роботы + 1 год преподавания биологических дисциплин в ВНЗ и я не могу утверждать что теория Дарвина ошибочна !

По поводу первой жизни:

Теорий происхождения жизни более 7 штук.. самой РЕАЛЬНОЙ считается теория "Синтеза органических веществ и комплекция ее в простейший организм " - как сказала тернеция - "первобытный суп".

НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО ЭТО ТОЛЬКО ТЕОРИИ, И НАМ, КАК СУЩЕСТВАМ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ СТИЛЕМ МЫШЛЕНИЯ, ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ТЕОРИИ БУДУТ КАЗАТСЯ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ. ВСЕ ПРОБЛЕМА В ЛЮДЯХ...

По поводу простейших организмов:

Да вирус считается веткой от простейших организмов, некоторые вирусы для своей жизнедеятельности используют всего 8 ферментов и набор ДНК который вмещает около 20 генов (это очень мало) Соответственно первые организмы, от которых пошли Вирусы, были ещё примитивней, хотя тут тоже утверждать ничего нельзя, веть есть процесс который наоборот упрощает организмы, он характерен для паразитов: плоские и круглые черви.
Упрощение организации паразитов, обусловленное обилием пищи, отсутствием в организме хозяина врагов, резких колебаний температуры, влажности. Упрощение организации паразитов в процессе эволюции по сравнению со свободноживущими предками. Исчезновение у многих паразитов органов передвижения, органов чувств, более простое строение нервной системы. В связи с питанием переваренной или полупереваренной пищей упрощение строения пищеварительной системы или вообще ее отсутствие у некоторых видов; всасывание пищи, переваренной хозяином, через поверхность тела.

Тоисть эволюция это процесс который человек не в силах предугадать, и мы можем делать выводы только исследуя прошлое. Основная задача эволюции - приспособление организма к измененным условиям различными методами! Суда включается и Дарвин и все кто работал над этой проблемой, каждый нашол какую то крупицу в пустыне вопросов!

Имхо!

[vladumur58]

Basurmanin, Периодическую таблицу элементов Менделеева никто не оспаривает.В науке ведь есть краеугольные камни,то есть неоспоримые факты,вокруг которых хаотически движутся,появляются,исчезают песчинки-это различные теории,одна из которых Дарвина,а таблица Менделеева это камень.И лишь очень немногим из песчинок удаётся закрепиться,обрасти другими песчинками и превратиться в камень...
Труд Менделеева настолько велик что даже не охватить человеческим умом.А знаете как он создал свою таблицу?Это ему было дано свыше!Она ему приснилась,и проснувшись Менделеев только записал свою таблицу!
П.С. А не открыть ли мне тему про людей образованных,например,инженеров без инженерного мышления,и их оппонентов "кулибиных"...

Уважаемая тернеция. Я не "надёргиваю"цитат(в отличие от некоторых).Всё что я пишу в этой теме-это на базе прочитанного,проанализированного,добавляя свои выводы,суждения.
Выше я привёл одну цитату свою же,из моего доклада,а другую переписал с интернета-только для того чтобы Вы не сказали что это Я всё "выдумываю".

Сообщение отредактировал тернеция - 22.5.2011, 7:11

[Basurmanin]

vladumur58
Опубликуй уже свой хвалёный доклад, хватит трепать по пустому!

Сообщение отредактировал Basurmanin - 22.5.2011, 6:01

[тернеция]

.А знаете как он создал свою таблицу?Это ему было дано свыше!Она ему приснилась,и проснувшись Менделеев только записал свою таблицу!

Это все мы знаем еще со школы.

А не открыть ли мне тему про людей образованных,например,инженеров без инженерного мышления,и их оппонентов "кулибиных"...

Инженер без инженерного мышления - это вообще кто?

Чтобы рассуждать о чем-то (в данном случае - о теории Дарвина) - надо иметь соответствующее образование.

Вы столяр - лучше похвастайтесь собственноручно построенной яхтой, надеюсь, с рубанком Вы управляеттесь лучше, чем с биологией. А мы тут обсудим киль, форштевень и прочее

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать - пирожник (с)

[bot]

Вчера рылся в инете и чисто случайно надыбал
Чо то мне напомнило эту тему


Пока не будет изложена теория, смысла вообще о чем то спорить нету.

[сура]

Труд Менделеева настолько велик что даже не охватить человеческим умом.А знаете как он создал свою таблицу?Это ему было дано свыше!Она ему приснилась,и проснувшись Менделеев только записал свою таблицу!

Какой, нафиг, свыше! То, что таблица ему приснилась - это результат его упорного умственного труда - к Вашему сведению, если человек долгое время усиленно над чем-то работает, размышляет, это что-то не отпускает ни днём, ни ночью - мозг в состоянии сна всё равно продолжает работу над этим "чем-то". Во сне мозги несколько высвобождаются, работают чуть по другому - и вуаля! - вот вам таблица. Не приснилась же таблица кухарке Менделеева или дворнику Дворянского собрания. Тогда - да, это действительно было бы дадено свыше.

П.С. А не открыть ли мне тему про людей образованных,например,инженеров без инженерного мышления,и их оппонентов "кулибиных"...

"Инженер без инженерного мышления" - это как?

...У меня не высшее образование,но я читаю литературу,которую пишут люди с высшим образованием,профессоры...Опыт работы с растениями,рыбами,действительно у меня десятки лет.И доклад под названием:"Происхождение видов" я написал ещё лет десять назад.Его прочитали всего несколько человек,и,до сих пор он так и лежит...

Уважаемая тернеция. Я не "надёргиваю"цитат(в отличие от некоторых).Всё что я пишу в этой теме-это на базе прочитанного,проанализированного,добавляя свои выводы,суждения.

Пространное отступление, вызванное прочитанным...
Система любого знания начинается с основных базисных знаний по данному предмету - самые простейшие базисные знания даются в начальной школе - 2х2=4, Волга впадает в Каспийское море, -жи- и -ши- пиши через -и- и т.д., и т.п. По мере взросления человек выбирает накапливает следующую степень базовых знаний, потом выбирается конкретная "отрасль" знания, где уже оное является специализированным и углублённым. Но базовое знание необходимо, даже если при дальнейшем развитии окажется, что оно неполное или неправильное (в последнем случае неправильное базовое знание заменяется более верным). На основе базовых знаний идёт дальнейшее развитие, пусть даже и методом от противного.
Базовые знания необходимы, чтобы при чтении различной литературы иметь возможность отделить зёрна от плевел - не секрет, что сейчас издаётся множество макулатуры, писанной акадэмиками неведомых акадэмий, прохвессорами кислых щей и протчими высокообразованными личностями. Причём эти "труды" пишутся не по точным наукам, таким, как аналитическая алгебра, неорганическая химия, строительная физика или физика звёзд, - а по пространным или гуманитарным дисциплинам - история, теория эволюции, религиоведение.... Откровения этих "трудов" зачастую повергают в ступор - я видела книгу по истории сильно древних славян, где Волга впадала в Белое море. И слышала лекцию культуролога, в которой утверждалось, что готические соборы стали возводить такими огромными потому, что сильно заботились о людях - чтоб им душно не было (а не потому, что была придумана принципиально новая конструктивная схема), а строились эти громадины по принципу - собрались монахи за бутылочкой мальвазии - а не построить ли нам, братие, храмину?...

Я эти все буквы к чему - когда базисные знания отсутствуют, недостаточны или этих знаний крайне мало для решения поставленной задачи, то и появляются "кулибины" - изобретатели вечного двигателя, эвристической машины и неведомых теорий.
Кстати, о теории и практике - голая практика без теории ничего не стоит в плане глубокого понимания процесса происходящего - исходя из голой практики до сих пор бы свято верили, что Солнце вращается вокруг Земли. Практика может служить подтверждением теории, толчком для возникновения теорий, но сама по себе даёт только единичное конкретное знание, не объясняющее механизма процесса, к примеру, селекции. Если хотите сделать открытие - учитесь, учитесь, и ещё раз учитесь! Только когда усвоенное количество знаний начнёт переходить в качество, когда на уровне интуиции (я считаю, что интуиция - это высшая степень знания, при которой мозг мгновенно просчитывает возможные результаты) будут возникать некие идеи, только тогда можно родить какую-либо достойную теорию или гипотезу!

Сообщение отредактировал сура - 22.5.2011, 11:13

[charka]

А я щетаю что все появилось как написано в Библии. и никак неподругому.

Все появилось неоткуда = Теория большого взрыва, матемитически и практически доказаная Стивеном Хокингом

6 дней создания мира = Возраст землю 6 милиардов лет.

[тернеция]

А я щетаю что все появилось как написано в Библии. и никак неподругому.

Все появилось неоткуда = Теория большого взрыва, матемитически и практически доказаная Стивеном Хокингом

6 дней создания мира = Возраст землю 6 милиардов лет.

Переведу на русский язык, чтобы понять написанное:

"А я считаю, что все появилось, как написано в Библии. И никак не по другому.

Все появилось ниоткуда (смысл вообще неясен) = теория Большого взрыва, математически и практически доказанная Стивеном Хокингом.

6 дней создания мира = возраст Земли 6 миллиардов лет.

Теперь читаю и понимаю...

[charka]

Переведу на русский язык, чтобы понять написанное:

Все появилось ниоткуда (смысл вообще неясен) = теория Большого взрыва

.

Сначала небыло ничего вобьще даже времени, потом во время большого взрыва появилась вселенная и время



Сообщение отредактировал charka - 22.5.2011, 12:50

[avk71]

charka Давайте оставим время в покое, а лучше выучим русский язык.
Говорить о том, чему вы не в состоянии дать определение очень опрометчиво.

"Инженер без инженерного мышления" - это как?

Вот тут я всей душой на стороне vladumur58. ЕСть масса людей, которые как-то называются (профессионально), но при этом абсолютно ничего не предствляют из себя в профессиональном плане. Однако по иронии судьбы, или по другим причинам часто именно эти люди принимают решения, руководят и вершат судьбы... Мне часто, увы, приходится проводить собеседовние с такими, как раз таки, "инженерами". Кроме диплома и апломба нет ничего. Я думаю

vladumur58

в конкретном контексте указывал на ситуацию когда почины кулибиных хоронили как раз такие инженеры. И в этом есть рациональное зерно.
В свою очередь, Владимир, ну нет на сегодня другой более-менее разумной и рабочей теории кроме Дарвина. А ведь теория это врего лишь инструмент в руках исследователя. Как рубанок, молоток, микроскоп и т.д. Верить мы вожем во что угодно, а работать должны не с высосанными из пальца фантазиями а с рабочим инструментом - в данном случае трудами Дарвина и теорией эфолюции. Будет лучше, скажем сапсибо великому человеку, и будем оперировать другими инструментами. Но их пока нет. Вы ведь утаиваете свой труд
В данном случа вы напоминаете мне человека который борется не за что то, а против чего-то. Такой себе иконобероец. Развенчать, втоптать в грязь и все. Цель достигнута. Но природа не терпит пустоты. Ниша должна быть заполнена чем-то равно великим и даже более. Ведь помните - Идущий за мною сильнее меня... (это был камень в ваш тезис по поводу развития от сложного к простому - т.е. деградации. Если я правильно помню).

[charka]

charka Давайте оставим время в покое, а лучше выучим русский язык.
Говорить о том, чему вы не в состоянии дать определение очень опрометчиво.
Во первых .......

во вторых с какой стате мне нада учить русский язык?

в третьих учите предмет. погуглите про Стива Хокинса и теорию большого взрыва.

дальше.


Теория Дарвина недоказуема.

Ученые досих пор ненашли переходных видов. Почему??

Десятки лет они ставят эксперементы чтобы получить аммниокислоты (из которых ДНК состоит) в так называемом "первичном бульоне", создавая условия тех первых времен. Почему?

[avk71]

Уважаемый charka

во вторых с какой стате мне нада учить русский язык?

Дело ваше...

в третьих учите предмет. погуглите про Стива Хокинса и теорию большого взрыва.

Я достаточкно знаком с теорией большого взрыва, причем начинал в то время когда гугля даже не проектировали.
Если вы осмеливайтесь что либо утверждать, потрудитесь в начале все же не погугулить а поучить.
Помнится Стивен Хокинг утверждал, что он никоим образом не в состоянии сказать что было до "большого взрыва". Зато это сделали вы -

Все появилось неоткуда

. Далее - он утверждал, что материя существовала в состоянии сверх высокой плотности и температуры и что это состояние не возможно объяснить при современном развитии физики и существующими физическими законами. Наверное состояние сингулярности это и есть ваше

неоткуда

.

Теория большого взрыва, матемитически и практически доказаная

Практически - это как? Он смоделировал большой взрыв?
Если уж вы решились ссылаться на одного из величайших ученых, то не сочтите за труд правильно писать его фамилию - Stephen Hawking.

А я щетаю что все появилось как написано в Библии

А вот господин Хокинг убежденный атеист и уверен что Бога нет . Как быть?

Теория Дарвина недоказуема.

Вернитесь на несколько постов назад. Сура привела тезисы теории Дарвина. Что именно вы там не можете доказать? Ответьте пожалуйста развернуто и на русском/украинском/английском (увы я больше не знаю) языке, но соблюдая правила этих языков.

Ученые досих пор ненашли переходных видов. Почему?

Переходных видов от кого к кому?
Ученые до сих пор не достигли абсолютного нуля (температура) и есть подозрение что не достигнут никогда. Почему - погуглите физиков . Но анафему Кельвину никто не провозгласил. Потому что опыт уже давно не есть абсолютно и единственно верным подтверждением теории.

[bot]

1) Ученые досих пор не нашли переходных видов. Почему?

2) Десятки лет они ставят эксперименты чтобы получить аминокислоты (из которых ДНК состоит) в так называемом "первичном бульоне", создавая условия тех первых времен. Почему?

1) Одна из теорий почему это так: При возникновении полезных свойств, организм начинает интенсивно продвигать приспособление которое позволяет эму выживать, именно из-за этого переходные виды существуют очень незначительное время (для эволюции).

2) Ну почему же... при определенных условиях, синтезируются как аминокислоты так и нуклеотиды, и мы уже давно их синтезируем искусственно... А вот какие условия были при возникновении жизни я думаю никто не раскажет, и возможно именно в этом проблема, возможно не хватает именно какого нить катализатора который был в то время доступен или ещё чего то.

3) Я тоже атеист, так как подтверждения существования Бога я не вижу. И это мое личное мнение.

Зы: Ребят это все теории, никто .. даже самый продвинутый ученый не может утверждать что либо конкретно! Теория Дарвина и теория возникновения жизни методом синтеза .. одни из самых ВЕРОЯТНЫХ теорий по мнению ЧЕЛОВЕКА, учитывая наш научный прогресс и наше осознание процессов происходящих вокруг нас.

[arelav]

Вначале Бог создал небо и землю...
Аквариумистика появилась позже...