Выбирая внешний фильтр., Несколько иная калькуляция эффективности внешнего фильтра Рейтинг Опции

[виталик_]

К сожалению , при выборе внешнего фильтра руководствуются в основном только одной из заявленных производителем технических характеристик : мощностью , определяемой в количестве литров в час. При этом эффективным считается внешний фильтр за час перекачивающий от трех ( для травников) до пяти ( для рыбных аквариумов) объемов. Предлагаю вспомнить еще об одной технической характеристике , которая может в корне изменить Ваше представление об эффективности фильтрации в Вашем аквариуме. Обычно эти данные пишут маленькими буквами в невзрачном месте, а некоторые производители фильтров вообще сознательно умалчивают. От того насколько эффективно работает фильтр в Вашем аквариуме зависит многое, не только чистота воды и соответственно эстетическая сторона , но порой хорошее самочувствие и сама жизнь находящихся в аквариуме питомцев.

Называется эта характеристика – максимальная высота подъема воды или «total head delivery»(расстояние от поверхности, на которой установлен фильтр до уровня воды в аквариуме)

Многие аквариумисты , рассматривают систему внешний фильтр-аквариум , как единый сообщающийся сосуд и правильно считают давление воды в нем стабильным . Не вдаваясь в формулы сложных расчетов, следует вспомнить, что насос фильтра проталкивает воду через шланги и как раз преодолевает это давление, что ( особенно при значительных высотах аквариумной тумбы и водяного столба)снижает эффективность работы фильтра. Для обладателей внешних фильтров в доказательство указанных данных предлагаю провести довольно простой эксперимент с пол-литровой банкой и секундомером. Надо всего лишь снять флейту или диффузор со сливной трубы фильтра и засечь время наполнения банки, а потом пересчитать сколько же воды в час реально перекачивает Ваш фильтр. Думаю, многие будут просто удивлены результатами подобных экспериментов. К примеру, новый, только что установленный , TETRA EX 700 при высоте подъема 120см 420 литров в час , а не заявленные 700 л/час, а EHEIM 2217 при высоте подъема 170см выдает около 270 литров в час, а не 1000 л/час .Давайте представим эффективность последнего в заявленном производителем 600 литровом аквариуме….

Итак, что же делать , если реалии фильтрации серьезно и не в лучшую сторону отличаются от данных на бумаге ?
Советую либо воспринимать заявленную минимальную величину объема аквариума как максимальную, либо приобретать более мощные , хотя бы на порядок от заявленного производителями, модели , а в некоторых случаях ( высокие аквариумы, большие объемы, плотное заселение аквариума , либо крупные экземпляры рыб) ставить несколько внешних фильтров вместо одного или сочетать внешний фильтр с внутренним.
Удачи всем и чистой воды.


информация взята из блога Droid Минск, Belarus

[GOREZ]

Виталий, Ваш предыдущий пост, (не говоря о тех, что были раньше) я опроверг полностью, к тому-же уличив Вас в незнании принципа работы внешнего фильтра.
Но этого Вы не заметили
Ваши посты?-

До помпы давление будет меньше атмосферного, то есть - отрицательное, или разрежение. После помпы - больше атмосферного, положительное, или просто давление. Сумма значений разрежения (по модулю) и давления равна напору насоса или помпы.

так просто давления в шланге входном не будет хватать чтобы продавить максимально быстро наполнитель.

То разрежение (в чужой цитате из умного сайта), то уже давление...

Следующая парочка -

Чтобы проще было кто где ошибается, возьмите не 3-5 см, а просто 3-5 метров высоты и увидите как качает фильтр, боюсь что будете удивлены тоже, что на 5 метров он нифига не качает.

Tetratec EX1200, но этого хватило чтобы понять:
...
Ведро 10 литров, качаем 3 метра от пола аквариум - 1 мин. 05 секунд.
... Как видите на 3 метра его не разорвало. ...

То 3 метра не качает (я не прав, оказывается), то уже качает (потому что поверили), и т.д.

ПОСЕМУ:

Я свою точку зрения высказал, тест провел, результаты выложил.
Личные убеждения каждого опровергать не намерен.
Кто не верит - фильтр в руки и тестируйте.[/b]

[GOREZ]

Так Вы напишите что сотрудники накололи или эксперимент не чистый ...

А Вы хотите сказать что эксперимент чистый?
Когда уже Вы научитесь читать то, что Вам пишут, а не придумывать ?
Я это уже отрицал неоднократно , например

Вашими сотрудниками эксперимент был проведен некорректно.

Осталось Вам перестать врать и фантазировать ...
Правда, о чем спорить с человеком, ...придумывающего от фонаря результаты несуществующих экспериментов...

Так и Арована это давно понял, из за этого и ерничает.
И его же "эксперимент" подтверждает мою гипотезу, только подчиненные задолбались аквас на 3 метра подымать и дали данные "от фонаря", если конечно вообще поднимали

Но я не хотел позорить Вас вчистую, сами напросились

Дальше, позвонил на склад, дал задание провести эксперимент. К сожалению фильтр был мощноватый - Tetratec EX1200, но этого хватило чтобы понять:
Ведро 10 литров, качаем 1 метр от пола аквариум - 1 мин. 17 секунд....
Это был пустой фильтр, т.е. не тратилась энергия на фильтрующие материалы.

Из Вашего сайта -

Производительность: 1200 л/ч

;
Краткий курс арифметики:
1 минута 17 секунд =77 секунд - 10 литров
1 час=3600 секунд
3600*10/77= 468 литров в час
И это фильтр без наполнителей...
Может, опускание фильтра на 1 метр "съело" 61% производительности фильтра?
Из этого следует, что у Вас либо Tetratec EX1200 "левый", либо тестеры...
Компании Тетра я верю больше , Выбирайте сами, кто у Вас "левый", фильтр или тестеры
После этого - комментарии излишни...
Но прошу высказать свое мнение пользователям которые безоговорочно поддержали этот Ваш пост с "экспериментом" путем нажатия кнопки "Спасибо"
Это:

Благодарности:
alex249, arelav, cuca1250, GOREZ, yarishNEW,

Я свое уже высказал
Фанами и адвокатами никого не называл

Сообщение отредактировал GOREZ - 1.2.2011, 2:33

[Arowana]

Ну да, теперь уже фильтр кривой вместе с тестерами . На любом фильтре указана мощность помпы, а не прокачки через фильтр. Фильтр с обменного фонда, какой был такой и проверили. Условия эксперимента на разной высоте были одинаковы.
Пусть будет по Вашему, на фильтре указана не оптимальная высота для работы фильтра, а высота при которой его ещё не разрывает от давления

[GOREZ]

Ну да, теперь уже фильтр кривой вместе с тестерами . На любом фильтре указана мощность помпы, а не прокачки через фильтр. Фильтр с обменного фонда, какой был такой и проверили. Условия эксперимента на разной высоте были одинаковы.
Пусть будет по Вашему, на фильтре указана не оптимальная высота для работы фильтра, а высота при которой его ещё не разрывает от давления

Вот такие ответы у вас все, все ерничаете...
ГДЕ в моих предыдущих постах есть текст

оптимальная высота для работы фильтра

Нигде. Вы сами себе придумываете вопросы, и сами на них отвечаете
Я задал конкретный вопрос.

Может, опускание фильтра на 1 метр "съело" 61% производительности фильтра?

Задам еще один.
Верно ли я Вас понял, что при

1 метр от пола аквариум

и

Это был пустой фильтр, т.е. не тратилась энергия на фильтрующие материалы.

прокачка через фильтр Tetratec EX1200 будет равна 468 литров в час.
Прошу ответить прямо и не юлить, как всегда.
И прошу объяснить Ваши противоречия, приведенные мною в посте 121.
Вы его "не заметили", впрочем, как и все неудобные для Вас вопросы...

[Arowana]

ГДЕ в моих предыдущих постах есть текст

вот Ваш ответ по высоте на фильтрах:

А производители указывают мах. высоту, чтобы фильтр не дал течь (или не лопнул) из-за давления столба воды

Прошу ответить прямо и не юлить, как всегда.
И прошу объяснить Ваши противоречия, приведенные мною в посте 121.

я сообщил те данные которые передали мне, сейчас другими не располагаю.

[GOREZ]

Благодаря мощной помпе Tetratec® EX1200 идеально подойдет для Nature Aquarium 90х45х45см, или даже для 120х45х45см (с небольшим количеством медленнорастущих растений). Производительность помпы по паспорту - 1200 литров в час. О реальном обороте воды инструкция умалчивает. Мои замеры показали оборот воды (как со штатными наполнителями, так и с наполнителем из лавы 5-10мм) 700 л/ч (58%). Трубки изогнутые под прямыми углами (т.н. колена), как и следовало ожидать, очень уменьшают оборот воды из за гидродинамического сопротивления - большая недоработка. После замены штатных трубок на полукруглые оборот воды значительно больше - ~900 л/ч (75%),

Источник - http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/filt...etraex1200.html

Гуглить я тоже умею
Так кто ля-ля...

[GOREZ]

я сообщил те данные которые передали мне, сейчас другими не располагаю.

РЕАЛЬНАЯ ОТМАЗКА.
На Вашем "фонарном" тесте основаны все ваши доводы, да еще на одной ссылке, которую сами не поняли, и еще одной, где не приводились условия, в которых проводился тест.
Т.Е. реальных данных у Вас нет, о чем мы с вами говорим? О ваших убеждениях?
Так оставайтесь с ними...
Будет тест, будут описаны условия проведения, будут фото - милости просим, подискутируем.
Пока у Вас фактов нет. Ну, разве что

каждый владелец внешнего фильтра Вам скажет

Все пользователи пишут

я писал уже что на насосах циркуляционных для отопления

эхххх, даром парень с банкой бегал и секундомером, пришёл GOREZ разбил всё в пух и прах .

Посему -

Я свою точку зрения высказал, тест провел, результаты выложил.
Личные убеждения каждого опровергать не намерен.
Кто не верит - фильтр в руки и тестируйте.[/b]

[GOREZ]

Ну да, теперь уже фильтр кривой вместе с тестерами .

ДА, КРИВОЙ!

На любом фильтре указана мощность помпы, а не прокачки через фильтр.

Да хватит уже приводить прописные истины, которые знают ВСЕ!!

Фильтр с обменного фонда, какой был такой и проверили.

Вы бы еще из запчастей его сложили...

[GOREZ]

И прошу объяснить Ваши противоречия, приведенные мною в посте 121.
Вы его "не заметили", впрочем, как и все неудобные для Вас вопросы...

Я задал конкретный вопрос.
Может, опускание фильтра на 1 метр "съело" 61% производительности фильтра?
Задам еще один.
Верно ли я Вас понял, что при "1 метр от пола аквариум" и "Это был пустой фильтр, т.е. не тратилась энергия на фильтрующие материалы." прокачка через фильтр Tetratec EX1200 будет равна 468 литров в час.

Ну и...

Вот ссылочка на Тетру (не левую) -
http://www.aqa.ru/forum/vt125963
Ответ Официального представителя Tetra

1. Производительность насоса - насос погружен в воду, шланги не одеты, вода поступает прямо из крана в ведро, входной кран перекрыт (в противном случае производительность была бы ещё выше). Наполняемый резервуар (17 л) также погружен в воду и размещён на том же уровне, что и насос. Методика не менялась для каждого опыта, а потому описывать далее мы её не будем.

Производительность головы в этом опыте - 1396 л/ч.

2. Условия те же, что и в п.1, но на выходной кран одет стандартный шланг.
Производительность головы в этом опыте - 1116 л/ч.

3. Фильтр собран полностью, за исключением наполнителей и колен/флейты.
Производительность головы в этом опыте - 765 л/ч.

4. Фильтр собран полностью, фильтрующие наполнители имеют небольшие загрязнения, одеты все входящие в комплект колена, входная решётка, но не одета флейта.
Производительность головы в этом опыте - 625 л/ч.

5. Как в п.4 + одета флейта.
Производительность головы в этом опыте - 510 л/ч.

Сообщение отредактировал GOREZ - 1.2.2011, 5:18

[Alex111]

GOREZ, Предлагаю вам вместо пари другой способ опровергнуть самого себя. Возьмите стандартную длину шланга для указанного фильтра(любого) включите чтоб прокачивал визуально воду и во время прокачки поднимайте и опускайте со шлангом от пола до уровня высоты аквы. Ответ вы получите сразу. Я проверял свой
тетра 1200, длина же шланга по большей мере зависит от накоплений на стенках водорослей и осадков, поэтому рекомендуют укорачивать по мере необходимой длины. По мере загрязнения шлангов допустим за пол года, прокачка при длине 1м будет больше чем при 1,5м , но это опять же не из-за длины а из за засорённости шлангов.
Естественно при длине 5-10 метров за счет трения о стенки мощность упадёт но вы этого не почувствуете если фильтр и шланги будут находится на уровне аквы или даже чуть ниже(но не на всю длину ниже).

Вы попробуйте ртом втянуть воду через шланг 5-10 м и через шланг 0,5 м - это и будет ответ на Ваше утверждение.

Во всей дискусии упустили один важный момент, что для изменения высоты до 15 м прийдется изменить длину шлангов, а измениение длины шлангов приведет к снижению производительности.

Мое мнение, что GOREZ прав.

[bei]

Даа, смотрю у вас ребят опять клинч.... Уажаемый Arowana остался на своих позициях как 28 панфиловцев...
В Ваших представлениях фильтр занимает центральную позицию что по моему не очень правильно. Поясняю:
1.представьте себе высокий узкий сосуд (от пола до среза верхнего стекла аквы), заполненый водой до уровня аквариума, стоит рядом с аквой.Много ли мощи надо чтобы любой помпочкой организовать перекачку воды из аквы в сосуд и обратно? Нет, совсем мизер, надо всего лишь преодолеть бортик 3-7 см (уровни аквы и сосуда одинаковы).
2. Что изменится если в этот сосуд вставит вертикальную перегородку почти до дна? Ничего? Для помпочки ничего, а вот сосуд уже назовется "сообщающимися сосудами" и его уже можно заменить U-трубкой, те шлангом. Согласны с этим?
3. Имеется насос "Ручеек" и колодец из которого надо поднять воду. Согласны Вы, что высота подъема равна расстоянию от уровня воды в колодце до среза подающего шланга наверху (это в паспорте "ручейка" есть)? Если да, то изменится ли высота подъема от того что насос будет на дне колодца или у поверхности? Ниразу нет! Согласны?
А теперь, что изменится если помпочку из 1, и 2. врезать в U-трубку вверху или внизу ее ? Абсолютно ничего! Высота подъема все равно останется 3-7 см. Так вот, фильтр и есть та самая помпочка, которая нужна для преодоления этих самых 3-7 см и высота его расположения ничего не меняет в задаче преодоления бортика аквариума (3-7см) А вот мощность ему нужна для обеспечения скорости потока в U-трубке (производительность, те самые объемы в ед. времени) и продавливания воды через наполнители. А то, что призводители указывают высоту от аквы до фильтра то это есть гарантированная высота при которой банка фильтра и его уплотнители не протекут, ибо давление столба воды никто не отменял...
Убедил ли я Вас, Arowana? Мне думается, GOREZ именно в этом пытался Вас убедить и на опытах тоже

[alex249]

Вы попробуйте ртом втянуть воду через шланг 5-10 м и через шланг 0,5 м - это и будет ответ на Ваше утверждение.
Во всей дискусии упустили один важный момент, что для изменения высоты до 15 м прийдется изменить длину шлангов, а измениение длины шлангов приведет к снижению производительности.

эти цифры абстрактные, если они вас неустраивают читайте в переводе как минимум и максимум длинны для определённого фильтра. Что касается "втянуть воду" то я не помпа , да и фильтр у меня тоже закачивает систему самотёком, а прокачивает воду через фильтра.

Мое мнение, что GOREZ прав.

Я в этой теме не для мнений, погуглите, там мнений предостаточно от которых голова кругом. Да и здесь кроме киданий цифрами(благо у клавиатуры кнопок валом), никто ничего не предоставил. Всё нужно делать в реальной обстановке, а не из ведра в ведро.
Для меня это только вопрос времени.

Вообще действительно надо поставить точку в этом вопросе. Если действительно высота не влияет, то какой смысл поднимать его. Я пока к сожалению на своём опробовать не могу аква перезапущена около двух недель. Но как прийдёт время чистки обязательно сам проверю.

[GOREZ]

Я в этой теме не для мнений, погуглите, там мнений предостаточно от которых голова кругом. Да и здесь кроме киданий цифрами(благо у клавиатуры кнопок валом), никто ничего не предоставил. Всё нужно делать в реальной обстановке, а не из ведра в ведро.
Для меня это только вопрос времени.

Ну вот! Снова послали! В гугл! ЭТО ШУТКА!
Ребята, давайте учиться использовать СВОИ МОЗГИ, а не по каждому мелочному поводу использовать хранилище всемирного бреда, коим является интернет, проводником в коем есть гугл!
Чем не устраивает проведенный мной тест?
Есть ошибки?
Я учел пожелания Арованы касательно минимальной производительности...
Обеспечил стабильный уровень в емкости и т.д.
Или мойка как емкость с водой кардинально влияет на результат за счет непрозрачности стенок?
В реальной обстановке более-менее точные результаты можно обеспечить только используя счетчик воды, иначе, при отборе воды в мерную емкость уровень воды будет падать, что повлияет на результат Именно это ошибку допускали все тестеры, и из-за разного объема тестовой емкости результаты будут очень сильно различаться. А при использовании тестовой емкости приблизительно равной мерному сосуду производительность слабого фильтра может упасть раза в 2. ;:

Если следовать утверждениям Арованы, то логично предположить, что при установке фильтры выше аквариума производительность увеличиться.
Почему производители до этого не додумались?

Сообщение отредактировал GOREZ - 1.2.2011, 18:41

[GOREZ]

Если следовать утверждениям Арованы, то логично предположить, что при установке фильтры выше аквариума производительность увеличиться.
Почему производители до этого не додумались?

Сам отвечу, потому что производительность не увеличится, а рано или поздно фильтр остановиться, возможно даже сгорит.
Додуматься почему - ну очень просто.
Исключение - тот же Акваель Прессуремакс
Сейчас появится Виталий, и будет доказывать что не сгорит, так как доказывал, что при слишком низкой установке не лопнет, или что 3-5 метров не прокачает...

[GOREZ]

Мое мнение, что GOREZ прав.

Убедил ли я Вас, Arowana? Мне думается, GOREZ именно в этом пытался Вас убедить и на опытах тоже

Итак, нас уже пятеро Спасибо ребята!
Но бастион крепок, и, боюсь, сломать его и добиться капитуляции будет невозможно
Иногда сказать "Извините, ошибался..." ну очень непросто, по себе знаю...

[lexa65]

а у меня новая теория - если пренебречь потерями в шлангах, то при увеличении высоты производительность будет увеличиваться. Возможно будет заметно при очень хорошо заиленном фильтре. Т.к. большее давление будет лучше продавливать наполнитель )

Сообщение отредактировал lexa65 - 1.2.2011, 19:33

[cuca1250]

Давайте фото экспериментов

[GOREZ]

lexa65, как там говаривал Arowana, обоснуйте
З.Ы. Но не советую...

cuca1250 Давайте, ждем...

[Allmar]

фух, 7 страница, многабукаф неасилил...

[alex249]

Ну вот! Снова послали! В гугл! ЭТО ШУТКА!

попробуйте прочитать мой пост заново, возможно это поможет вам понять о чем это писалось

В реальной обстановке более-менее точные результаты можно обеспечить только используя счетчик воды, иначе, при отборе воды в мерную емкость уровень воды будет падать, что повлияет на результат Именно это ошибку допускали все тестеры, и из-за разного объема тестовой емкости результаты будут очень сильно различаться. А при использовании тестовой емкости приблизительно равной мерному сосуду производительность слабого фильтра может упасть раза в 2. ;:

здесь вы правы, и нужно ставить счетчик или мобильный ротаметр и вымерять на разных уровнях и фильтрах, мне пообещали на выходные выделить в пользование

Если следовать утверждениям Арованы, то логично предположить, что при установке фильтры выше аквариума производительность увеличиться.
Почему производители до этого не додумались?

и я вас прошу, если хотите найти правильное решение вопроса, перестаньте циплятся к собеседнику, это быстрее поможет найти истину.