Выбирая внешний фильтр., Несколько иная калькуляция эффективности внешнего фильтра Рейтинг Опции

[виталик_]

К сожалению , при выборе внешнего фильтра руководствуются в основном только одной из заявленных производителем технических характеристик : мощностью , определяемой в количестве литров в час. При этом эффективным считается внешний фильтр за час перекачивающий от трех ( для травников) до пяти ( для рыбных аквариумов) объемов. Предлагаю вспомнить еще об одной технической характеристике , которая может в корне изменить Ваше представление об эффективности фильтрации в Вашем аквариуме. Обычно эти данные пишут маленькими буквами в невзрачном месте, а некоторые производители фильтров вообще сознательно умалчивают. От того насколько эффективно работает фильтр в Вашем аквариуме зависит многое, не только чистота воды и соответственно эстетическая сторона , но порой хорошее самочувствие и сама жизнь находящихся в аквариуме питомцев.

Называется эта характеристика – максимальная высота подъема воды или «total head delivery»(расстояние от поверхности, на которой установлен фильтр до уровня воды в аквариуме)

Многие аквариумисты , рассматривают систему внешний фильтр-аквариум , как единый сообщающийся сосуд и правильно считают давление воды в нем стабильным . Не вдаваясь в формулы сложных расчетов, следует вспомнить, что насос фильтра проталкивает воду через шланги и как раз преодолевает это давление, что ( особенно при значительных высотах аквариумной тумбы и водяного столба)снижает эффективность работы фильтра. Для обладателей внешних фильтров в доказательство указанных данных предлагаю провести довольно простой эксперимент с пол-литровой банкой и секундомером. Надо всего лишь снять флейту или диффузор со сливной трубы фильтра и засечь время наполнения банки, а потом пересчитать сколько же воды в час реально перекачивает Ваш фильтр. Думаю, многие будут просто удивлены результатами подобных экспериментов. К примеру, новый, только что установленный , TETRA EX 700 при высоте подъема 120см 420 литров в час , а не заявленные 700 л/час, а EHEIM 2217 при высоте подъема 170см выдает около 270 литров в час, а не 1000 л/час .Давайте представим эффективность последнего в заявленном производителем 600 литровом аквариуме….

Итак, что же делать , если реалии фильтрации серьезно и не в лучшую сторону отличаются от данных на бумаге ?
Советую либо воспринимать заявленную минимальную величину объема аквариума как максимальную, либо приобретать более мощные , хотя бы на порядок от заявленного производителями, модели , а в некоторых случаях ( высокие аквариумы, большие объемы, плотное заселение аквариума , либо крупные экземпляры рыб) ставить несколько внешних фильтров вместо одного или сочетать внешний фильтр с внутренним.
Удачи всем и чистой воды.


информация взята из блога Droid Минск, Belarus

[alex249]

Вообще действительно надо поставить точку в этом вопросе. Если действительно высота не влияет, то какой смысл поднимать его. Я пока к сожалению на своём опробовать не могу аква перезапущена около двух недель. Но как прийдёт время чистки обязательно сам проверю.

[bei]

Ииех, блин! Прозевал зарубон Опоздал вмешаться.... GOREZ-примите мои поздравления
Это было какраз то, что я пытался донести до почтенной публики год назад, но тогда на это как на ересь особо и внимания не обратили...

[Arowana]

Та и я могу поздравить, вас теперь целых двое на весь интернет .

[GOREZ]

Arowana, третьим будете?
Пора уже

[GOREZ]

Смотрим сообщение моего оппонента -

Дальше, позвонил на склад, дал задание провести эксперимент. К сожалению фильтр был мощноватый - Tetratec EX1200, но этого хватило чтобы понять:
Ведро 10 литров, качаем 1 метр от пола аквариум - 1 мин. 17 секунд.
Ведро 10 литров, качаем 3 метра от пола аквариум - 1 мин. 05 секунд.
Эксперимент проводили 2 раза, значения примерно совпадают. У производителя заявлена рекомендуемая высота 1.5 метра. Как видите на 3 метра его не разорвало.

Затем смотрим -

Tetratec EX 1200, - наружный фильтр.
http://www.arowana-im.com.ua/product_info....products_id=448
Технические характеристики:
Максимальная высота подъема водного столба: 1.8 м;
А КАЧАЛ СПОКОЙНО 3м., по Вашим словам, "Чуть снизился поток"
То же будет и с 5-10 м.

Если интересует, прокачает ли 15м. -отвечу - да, если не разорвет давлением.
Сразу сообщаю, что максимальный столб воды, который может поднять фильтр, указан в его техпаспорте, максимальная высота, на которой фильтр еще может качать воду в системе сообщающихся сосудов, зависит от его прочности ( в случае установки в нижней точке) и его же мощности для преодоления гидравлических потерь (в основном)
Можете рискнуть на пари, на тех же условиях, что я предлагал Ароване.

А то как-то несерьезно получается, возражений куча, но тестировать никто не хочет, на пари никто не соглашается, только клавиатуры страдают...
Условия пари см. выше...


Сообщение отредактировал GOREZ - 31.1.2011, 23:26

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.

[Nippon]

не вопрос на пару франклинов. Приезжай, встречу радушно, спущу в колодец на 15 метров с твоей помпочкой а ты мне водички накачаешь. Пари?

[GOREZ]

не вопрос на пару франклинов. Приезжай, встречу радушно, спущу в колодец на 15 метров с твоей помпочкой а ты мне водички накачаешь. Пари?

К Вам просьба не тыкать.
Для не умеющих внимательно читать (то есть Вас) повторю, нигде и никогда не утверждал, что помпа без системы сообщающихся сосудов (в нашем случае аквариум, шланг, фильтр и еще одинг шланг, заполненные водой) может поднять воду на высоту, более указаной в техпаспорте.
Условия пари описаны выше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B4%D0%BE%D0%B2


Сообщение отредактировал 133 - 31.1.2011, 21:29

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.

[Moriarti]

Та и я могу поздравить, вас теперь целых двое на весь интернет

Трое

[Moriarti]

Приезжай, встречу радушно, спущу в колодец на 15 метров

Nippon,Вы же не прочитали тему.Речь не о том,на какую высоту помпа способна поднять воду,тут совсем о другом говорят.

[GOREZ]

Опоздал Виталий, нас уже трое, но если придет или или , примем обязательно!!

[133]

Господа Nippon и GOREZ! Или соблюдаем нормы вежливости или тему прикрою, пока не остынете, горячие парни!

[Nippon]

прочитал, суть темы в том, что при разной высоте подъема воды, производительность внешнего фильтра разная, по крайней мере так написано у топик стартера. И человек верно написал, что разная.


Сообщение отредактировал 133 - 31.1.2011, 21:40

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.

[Arowana]

GOREZ, тут же всё просто, не могут заблуждаться тысячи людей, вот вас трое уже так сказать, но только в этой теме. А где остальная бригада единомышленников? Дайте пару ссылок, с удовольствием почитаю .

Или все производители внешних аквариумных фильтров настолько глупы что не знают такой простой вещи как ваша теория ?
Если бы это было бы правдой, так они писали - категорически запрещается устанавливать фильтр выше высоты указанной в паспорте, иначе он взорвётся
Тут даже эксперимент делать не надо, если даже на совершенно одинаковых моделях по прочности корпуса так сказать указана разная высота подъёма, вот глупые немцы не знают такой простой вещи: http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.js...=9er_24958_ehen
возьмите любой фильтр, там высота подъёма зависит от мощности фильтра.

[GOREZ]

Виталий, прошу прочесть этот пост внимательно, так как мы постоянно возвращаемся к одному и тому же.

GOREZ, тут же всё просто, не могут заблуждаться тысячи людей, вот вас трое уже так сказать, но только в этой теме. А где остальная бригада единомышленников? Дайте пару ссылок, с удовольствием почитаю .

Извините, но я не отношу себя к людям, на 100% доверяющим информации из инета, и если это в моих силах, и на то есть желание, стараюсь проверить интересующий меня вопрос сам. В отличие от Вас.

Или все производители внешних аквариумных фильтров настолько глупы что не знают такой простой вещи как ваша теория ?
Если бы это было бы правдой, так они писали - категорически запрещается устанавливать фильтр выше высоты указанной в паспорте, иначе он взорвётся
Тут даже эксперимент делать не надо, если даже на совершенно одинаковых моделях по прочности корпуса так сказать указана разная высота подъёма, вот глупые немцы не знают такой простой вещи: http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.js...=9er_24958_ehen
возьмите любой фильтр, там высота подъёма зависит от мощности фильтра.

Абсолютно согласен с Вами, только есть одно но.
Вы очень часто путаете 2 абсолютно не связанные вещи.
Высота подъема воды фильтром зависит от очень многих причин, в основном, это, конечно, мощность помпы, но еще и геометрия камеры, зазоры, форма крыльчатки, тип двигателя и т.д.
Упростим, основное - мощность. Согласен. С этим я никогда не спорил.
Соответственно от указанного высоты подъема воды (мощности) зависит производительность фильтра. Согласен абсолютно.
Никто и никогда с Этим не спорил.
В этом случае помпа (фильтр) преодолевает гравитацию, толкая столб воды в шланге вверх.
Но в нашем случае это НЕ РАБОТАЕТ, помпа, толкая воду вверх, берет ее не с уровня, где находится сама, а с уровня воды в емкости. То есть подъема воды нет, если выход фильтра над водой, то есть, и составляет расстояние от поверхности до точки выхода воды из выходного патрубка. Гравитация доставляет воду от уровня до помпы по шлангу.
Но, в силу ограниченной пропускной способности входного шланга, гидравлических потерь в шланге, разница между установкой помпы на уровне аквариума, или в тумбе (60-70 см.) конечно будет, но в пределах 1-2%, и в нашем случае абсолютно не критична, на глаз не заметна и может быть определена только тестом, причем не всегда.
И именно, в том числе, из-за этого некоторые производители делают входной шланг больше диаметром.
Но даже в Вашем тесте фильтр с максимальным подъемом воды на 1,8м, как Вы сами выразились

Чуть снизился поток.

, когда он СПОКОЙНО КАЧАЛ ВОДУ НА 3 м.

Определитесь, наконец, с предметом спора, Вы, постоянно, пытаетесь доказать мне очевидные вещи.

Мое утверждение, что при слишком низком расположении внешнего фильтра возможна его разгерметизация, а в случае отличной герметичности и разрушение корпуса основано на практике. Внешник Атман 2 раза "терял" защелки после установки его на 3 м. ниже аквариума, после изготовления самодельных не выдержала и лопнула колба.
Внешник Ресун 806, однажды очень неудачно купленный мной, постоянно тек после выключения, будучи установленным в тумбе, так как из-за давления столба воды слежавшаяся прокладка давала течь. Временно (до подбора новой прокладки)проблема была устранена путем установки фильтра на уровне аквариума.
Выводы делайте сами.
Читайте, пожалуйста не между строк. Огромная просьба. Постарался максимально корректно.

[GOREZ]

прочитал, суть темы в том, что при разной высоте подъема воды, производительность внешнего фильтра разная, по крайней мере так написано у топик стартера. И человек верно написал, что разная.

Абсолютно с Вами согласен, при РАЗНОЙ высоте подъема воды.
Никто с этим никогда не спорил, я уж точно

[GOREZ]

Для сомневающихся - очень простой тест на наличие подъема воды.
Дано:
аквариум с внешником в тумбе.
Подымаем выходной шланг из воды, визуально оцениваем поток.
Выключаем фильтр, вытягиваем входной шланг из аквариума и вставляем в ведро воды на полу.
Включаем фильтр, визуально оцениваем поток.
Поток будет ОЩУТИМО МЕНЬШЕ, визуально заметно сразу.
Не забываем все вернуть в исходное состояние.

[Arowana]

Изначально стоял вопрос, он стоит и сейчас, будет ли изменяться мощность фильтра при изменении высоты установки при неизменных других параметрах, таких как длина шланга к примеру.
Будет .
Так меняется высота водяного столба в шлангах, соответственно давление на саму помпу.
И чем плотнее будет наполнитель тем значительно визуально будет теряться мощность фильтра, так как помпа будет тратить энергию не только на подъём воды, а ещё и на прокачку её через наполнитель, так просто давления в шланге входном не будет хватать чтобы продавить максимально быстро наполнитель.
Тут есть контраргументы ?

[GOREZ]

Изначально стоял вопрос, он стоит и сейчас, будет ли изменяться мощность фильтра при изменении высоты установки при неизменных других параметрах, таких как длина шланга к примеру.

Согласен.

Будет .
Так меняется высота водяного столба в шлангах, соответственно давление на саму помпу.
И чем плотнее будет наполнитель тем значительно визуально будет теряться мощность фильтра, так как помпа будет тратить энергию не только на подъём воды, а ещё и на прокачку её через наполнитель, так просто давления в шланге входном не будет хватать чтобы продавить максимально быстро наполнитель.
Тут есть контраргументы ?

Ух, задолбался я, но постараюсь ответить еще раз.

Так меняется высота водяного столба в шлангах, соответственно давление на саму помпу.

Высота водяного столба давит не на помпу, а в место, где есть разница давлений, соответственно на корпус.

И чем плотнее будет наполнитель тем значительно визуально будет теряться мощность фильтра, так как помпа будет тратить энергию не только на подъём воды, а ещё и на прокачку её через наполнитель, так просто давления в шланге входном не будет хватать чтобы продавить максимально быстро наполнитель.

Объем прокачиваемой воды будет меньше не из-за подъема воды, ЕГО В НАШЕМ СЛУЧАЕ НЕТ, А НА ПРЕОДОЛЕНИЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ В ФИЛЬТРЕ. Заметны эти потери будут только при установке или снятии фильтрующих элементов. При изменении высоты установки их влияние будет мизерным, и им можно пренебречь.

так просто давления в шланге входном не будет хватать чтобы продавить максимально быстро наполнитель

Тут вообще не хотелось комментировать, но постараюсь.
Уважаемый Арована!
Во входном шланге давление есть только при выключеном фильтре . При включении в нем возникает разрежение, так как помпа установленая после фильтрующих элементов, самой своей работой создает его, а так как входной шланг опущен в воду, то ее и засасывает именно этим РАЗРЕЖЕНИЕМ.
Единственный фильтр, из известных мне, у которого есть давление во входном - http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=3116, так и имя у него - Aquael PRESSUREMAX

И еще, меня крайне удивляет Ваша манера ведения дискуссии. Ва не ответили ни на один из заданных Вам вопросов, не признали ни одной ошибки, а постоянно выдаете какие-то свои эфемерные убеждения, ссылки на левые тесты без описания условий их проведения и требуете их опровергнуть. Извините, но в таком духе дискуссию считаю нецелесообразной.
На данную минуту мои слова никто не опроверг, во лжи не уличил, ошибки не нашел.
У Вас "проколов" и заблуждений - вагон и маленькая тележка, я Вам на них уже указывал. Ни одного внятного ответа не последовало.
Я свою точку зрения высказал, тест провел, результаты выложил.
Личные убеждения каждого опровергать не намерен.
Кто не верит - фильтр в руки и тестируйте.

Сообщение отредактировал GOREZ - 1.2.2011, 0:32

[GOREZ]

Arowana, купите себе, наконец, внешний фильтр, аквариум, проверьте, а тогда и продолжим дискуссию

[Arowana]

И еще, меня крайне удивляет Ваша манера ведения дискуссии. Ва не ответили ни на один из заданных Вам вопросов, не признали ни одной ошибки, а постоянно выдаете какие-то свои эфемерные убеждения, ссылки на левые тесты без описания условий их проведения и требуете их опровергнуть. Извините, но в таком духе дискуссию считаю нецелесообразной.
На данную минуту мои слова никто не опроверг, во лжи не уличил, ошибки не нашел.

А какие вопросы были ко мне, кроме как побегать с фильтром, так это не вопрос, это предложение . Ошибок не вижу своих, все свои эфемерные убеждения подтверждал авторитетными ссылками. Вы свою теорию подтвердили помпочкой в ванне, мне даже не надо делать этого, я мог опять поставить задачу и провести ряд экспериментов так сказать. Так Вы напишите что сотрудники накололи или эксперимент не чистый или я дал левые ссылки .