315 литров. Опции

[may-cat]

ну в общем начнем с первой части марлезонского балета.

несколько дней назад собрал 2/3 тумбочки

извините за беспорядок, но все в процессе.
произвел запуск 18.01.11 по технологии Славы Юдакова.
то есть поясню - в качестве субстракта использовал землю толщина слоя 5-6см.

поверх земли использовал просеянный песок фракцией 1,5-2 мм - 1см, покровный слой галька - 5-10 мм.
19.01.11 запущенны рыбки - данио 9 шт, гуппи 8 шт, скалярии 10 шт, Акантофтальмус полуопоясанный 2 шт, водорослеед 1, попугай 1.
оборудование - фильтр внутренний циркулятор 1100 с аэрацией.
предварительный фотоотчет


сейчас собираюсь на рынок за растениям (вчера там был, заказал чтобы настригли и навыкапывали)

20,01,11
вторая часть марлезонского балета.

докуплено немного растений и еще один песчанник. бревно пришлось удалить, так как места ему не нашлось.
растения посажены, оставшаяся рыба выпущена (акулий балу 1 шт, акулий сом 2 шт, гурами золотой 5 шт, лабео двухцветный 1 шт.
фотоотчет о проведенной работе будет позже. акумулятор сдох в фотике.
и так фотки.



Сообщение отредактировал may-cat - 20.1.2011, 15:33

[san-ya]

я уже писал об этом раз десять. у меня на земле нормально растут любые растения под обычными лампами и без всякого CO2. я пока не знаю такого растения, которое бы не росло в моих условиях.

Какие именно?

[sania]

использовался разный гравий - у меня мелкий, у них более крупный, по этому я и сократил толщину слоя (у меня получилось приблизительно 2-3 см

при таком слое гравия и пяти-шести сантиметровой земелькой, у Вас в ближайшем будущем верхним слоем окажется земля.

Сообщение отредактировал sania - 21.1.2011, 22:02

[may-cat]

san-ya
я не знаю. это цитата от славы юдакова

sania
по крайней мере в горшках за пол года никакой земли не видел на поверхности

[san-ya]

А что планируете выращивать вы?

[may-cat]

я уже писал, на данный момент 17 видов + роголистник
максимум еще добавлю 3-4 вида
фотки в хорошем качестве, можете посмотреть то что уже есть. там тока несколько растений маленьких которые не видно

Сообщение отредактировал may-cat - 21.1.2011, 23:05

[sania]

по крайней мере в горшках за пол года никакой земли не видел на поверхности

это всего лишь горшок а не дно 312л. банки, да и пол года не срок... а вы не думали зачем ложат сетку между питательным слоем и верхним? пример- у Вас растёт крупный эхинодоруру, криптокорина или другое кустовое растение с крупной корневой системой, и Ва нужно его вынуть, что в итоге будет сверху?

[may-cat]

вот только есть вопрос "зачем его вынимать?" объясните пожалуйста
по поводу сетки я тоже читал в том же описании. как вы достанете корни запутавшиеся в сетке не повредив растения?
максимум что мне нужно будет втянуть в ближайшее время - валиснерию при чем либо всю и навсегда, либо частями.
и так фото всех растений





мы тут типа проходили и сфоткались.


и еще сегодня наблюдался нерест петушков
так что скоро ждем прибавления в семействе.

Сообщение отредактировал may-cat - 22.1.2011, 0:37

[smart]

Вы на мой вопрос про рыбу ответите?
Я почему спрашиваю, разве можно аквас на земле с рыбсой запускать?
К тому же у Вас подростки скаляр, а их кормить хорошо надо.
Растений у Вас пока мало, они не вытянут баланс.
Или я не права?

[sania]

вот только есть вопрос "зачем его вынимать?" объясните пожалуйста

Такое ощущение, что Вы впервые аквариум завели, раз такой вапрос задаёте.......315 л. запускается не на год и не на два, у Вас может быть Бог знает сколько перестановок растений в акве (может будете дарить или продавать). а если учитывать что аквариум сейчас практически пустой, а понатыкивать пинцетом длинностебельку....., и куда в итоге Ваши два сантиметра верхнего слоя денутся? Вы никогда не задумывались куда девается щебень через год, которым высыпают грунтовые дороги.......? В любом случае дело Ваше, я просто советую.

Сообщение отредактировал sania - 22.1.2011, 13:15

[sania]

по поводу сетки я тоже читал в том же описании. как вы достанете корни запутавшиеся в сетке не повредив растения?

а по поводу сетки.... я это сказал к тому, что её ложат для того чтобы грунт не перемешивался (значит он всётаки перемешивается!), а в Вашем случае, сетка вобще противопоказана, так как у Вас слой верхнего грунта 2см. А обычно поверх сетки верхний слой состовляет 5 и более см.

[may-cat]

Вы на мой вопрос про рыбу ответите?
Я почему спрашиваю, разве можно аквас на земле с рыбсой запускать?
К тому же у Вас подростки скаляр, а их кормить хорошо надо.
Растений у Вас пока мало, они не вытянут баланс.
Или я не права?

а разница какая на земле, на песке или на щебне?я кормлю рыбу в основном живым кормом и не очень много
когда подрастут склярки и образуется пара остальные поедут на рынок продаваться.
а по поводу запуска ну что мне их выкинуть пока, а потом новых покупать.
я еще туда пока камет не садил, так как они поедят всю траву еще не начавшую расти.
а по поводу вытяжки баланса есть две разновидности растений - роголисник и обычная плакучая ива.

Сообщение отредактировал may-cat - 22.1.2011, 21:20

[may-cat]

Такое ощущение, что Вы впервые аквариум завели, раз такой вапрос задаёте.......315 л. запускается не на год и не на два, у Вас может быть Бог знает сколько перестановок растений в акве (может будете дарить или продавать). а если учитывать что аквариум сейчас практически пустой, а понатыкивать пинцетом длинностебельку....., и куда в итоге Ваши два сантиметра верхнего слоя денутся? Вы никогда не задумывались куда девается щебень через год, которым высыпают грунтовые дороги.......? В любом случае дело Ваше, я просто советую.

когда будет чего дарить или продавать там будем и смотреть и если надо будет, то и слой грунта всегда добавить можно - это во первых.
во вторых, если постоянно делать перестановки, то зачем вообще делать запуск аквариума с грунтом. поставьте горшочки и двигайте их с места на место.
в третьих, в большинстве случаев длинностебельку можно просто постричь и она пойдет дальше расти более пышным кустом. вот валиснерию точно придется выкинуть или продать когда остальное начнет разрастаться.
и так путем замеры пересадки на стрижку - получаем грунт на месте.
а по поводу дорого могу вам тоже рассказать. более 10 лет ездил по 12 км в одну сторону по такой дороге, сколько лет до меня люди ездили по такой дороге не знаю. и могу вам сказать около 90 процентов той щебенки в итоге оказывается почемуто на обочине, а не втоптанные в дорогу. в противном случае мы давно бы все ездили на таких дорогах по брусчатке мелкой. это относится к поднятым дорогам.
на опущенных же дорогах щебенке улететь некуда, и она просто постоянно перемешиваетсямежду собой, пока не найдется добрый дяденька, который лопаткой постепенно выгребет всю щебенку себе в багажник и перевезет на дачу или в деревню.
И ТАК ВОПРОС - КУДА ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕВАЕТСЯ ЩЕБЕНКА С ДОРОГИ?

а по поводу сетки.... я это сказал к тому, что её ложат для того чтобы грунт не перемешивался (значит он всётаки перемешивается!), а в Вашем случае, сетка вобще противопоказана, так как у Вас слой верхнего грунта 2см. А обычно поверх сетки верхний слой состовляет 5 и более см.

А по поводу сетки скажу - читайте коменты на славину статью.
были подобные инциденты которые пытались все сетку всунуть между слоями грунта
И я вас еще раз спрашиваю, как вы собираетесь выкапать растение не повредив корни?
не грузите людей ерундой и своими сетками. вам нравится сетка - ложите на здоровье, только потом если вам придется перезапускать аквас при каждой попытке пересадить растения пеняйте только на себя а ни на кого другого.
можете в свой аквас вместо грунта вообще сетку уложить с дна и до самого верха, а потом еще и 5 см грунта насыпьте чтобы придавило вашу сетку.

и кто же всетаки впервые аквас завел??

Сообщение отредактировал may-cat - 22.1.2011, 21:21

[may-cat]

вот что сегодня написала девченка с киргизии

цитата

Опубликовано Маша Старцева в сб., 22/01/2011 - 10:47.

Про мои 150 л.. описание и фото было не так давно где-то здесь...

Не захотели расти людвигии: дугообразная (если правильно помню название), оранжевая репенс и какая-то рубиновая ,что-ли.. тёмно-красная, в общем.

Они были взяты черенками из амановской аквы с мощным и качественным освещением и интенсивными удобрениями, и с СО2 конечно. Черенки давали корни, я втыкала их в свой песок почти до земли, но всё отгнивало, лысело снизу, и верхушка всплывала. Снизу, наверное, было мало света.. у меня в среднем 0,4 на литр: ЛБ Т8 и ЛД Т4, поровну. Самые светлые места занимают поляна саггитарии и эха тенелуса и куст хем. микрантемоидеса, людвигиям там места не нашлось, а более тенистые участки им не понравились, видно.
И ещё пока жива людвигия овалис, только разновидность не могу определить.. тёмно-зелёная, с фиолетовой изнанкой, очень часто и густо расположены листья на стебле. Она тоже упрямо отделяется от грунта и всплывает, хотя верхушки очень красивыми сохраняются. Мне кажется, она просто не переносит этот песок: он Иссык-Кульский, и в нём много магнитного железняка, как выяснилось.

Или может быть не нравится жестковатая вода. У меня в акве несколько кг солевых камней с Иссык-Куля. Не думала ,что они начнут сильно уж фонить... а они буквально тают ,растворяются понемногу.
Тесты провести не могу ,да и ообо смысла не вижу, всё равно не менять же грунт.
Коричневеющий на кончиках больбитис и не принявшийся таиландский папоротник - думаю, это из-за жёсткости тоже.

То, что растёт:

На самых светлых местах, как уже упоминала: саггитария шиловидная ковриком (не вытягивается, а именно коврик даёт, причём растёт быстро), эх. тенелус, хемиантус микрантемоидес.

В полутени: дидиплис, ротала индийская, анубиасы (один цветёт), яванец на коряге.

Где-то в самой тени сидит криптокорина Вендта, и под больбитисом - подушка пелии.

Также растёт больбитис (плоховато, про возможные причины уже говорила), гигрофилы многосеменная и иволистная, эгерия (случайно попал крошечный кусочек, укоренился и вымахал в куст), ну и ряска болтается.

Уход сейчас такой: раз в месяц доливаю воду, протираю стекло от водорослей (но их совсем немного) и снимаю несколько пучков нитчатки со стареющих листьев больбитиса. Он сидел под прямым светом, но вот как раз недавно высадила гигрофилы, они начали бурно расти, и я рассчитываю, что больбитис станет затенён, и питания нитчатка лишится.

В пустом тёмном уголке оставлена едва заметная аэрация из распылителя. Обогревателя нет, Т=24гр.

Население (прошу строго не судить мою жадность и желание в одну акву впихнуть две): гиринохейлус, 3 молодых лелеупи, пара лампрологусов Бревис, пара юлидохромисов Дикфельда, три пецилии, десяток родостомусов. И на днях заселены три десятка неонов. Рыбы едят один-два раза в день тёртые морепродукты и качественные хлопья. И потихоньку выедают вишен, остатки популяции которых тарятся где-то в пелии, ведя строго ночной образ жизни.

Пока что совмещение каменистого цихлидника с танганьикой и земляного травника с харацинкой считаю успешным. Не считая отмирания растений, любящих мягкую кисловатую воду.

Ну и в целом... наконец-то у меня зелёная и, главное, не требующая ухода и надёжная аква! Спасибо за статью!
»

конец цитаты.

[san-ya]

В целом многие аквариумисты часто создают себе кумиров. Для одних это Амано, для других - Слава Юдаков, для третьих еще кто-то. Мое мнение, что неможет быть одного универсального рецепта запуска аквариума. Каждый аквариум универсальный. Даже у амановцев не все получается, хотя грунты, бактерии и удобрения там универсальны (т.е. все апологеты Такаши Амано запускаются на его грунтах). Со Славой Юдаковым сложнее - вы брали ту же землю, которую брал он? Сомневаюсь. Земля в Беларуси и в России все же разная. Если вы не собираетесь выращивать сложные виды, а заинтересованы в статичном развитии аквариума (немного некорректная формулировка, сорри), то зачем тогда сложности с землей. Ведь есть большой риск водорослевых вспышек при небольшой ошибке с подменами, тем более слой грунта у вас очень небольшой, да и грунт мелкий. В общем я думаю, что весь процесс запуска можно было довольно таки упростить, и подходить к этому более индивидуально. Для этих растений, которые у вас вполне подошло бы использовать обычный грунт с питательной подложкой или минеральными шариками. А насчет сетки - вы когда высаживаете растение - корни избыточные подрезаете или нет? Большинство подрезает. Точно так же они подрезаются при извлечении из аквариума с сеткой. И еще хотел спросить - какую цель вы преследовали запускаясь по методу Славы?

[BSI]

Опубликовано Маша Старцева в сб., 22/01/2011 - 10:47.

наконец-то у меня зелёная и, главное, не требующая ухода и надёжная аква!

Извините, но написан бред! бред-бред-бред-
По типу6 "А я смотрю, как у меня половина не растет, половина выживает, а все остальное сдохло... но все зеленое, мне нравится... я эстэт"
ИМХО. Без обид.

[Argo]

may-cat, оооо, давно не виделись

[may-cat]

san-ya
так вот цель приследую только одну: создать здоровый аквас без излишних затрат.
создать амановский аквас нет ни средств, ни возможностей.
покупать тетравские или серовские грунты и постоянно сувать в них удобрения - не дешево ни то ни другое.
кстати с серовским грунтом пробовал
в общем опишу расходы что бы вы понимали о чем речь.
курс $ = 3030
грунт сера - 55 000р как минимум 3 банки надо. = 150 тыс. + шарики - 25 000 + удобрения 30 000 + СО2 от 150$ и т.д
в общем на запуск надо было приблизительно 150-500$ и это без растений.
теперь мой грунт мешок 3кг стоит 2 730 ушло 7 мешков = округлим 20 000 + песок 30кг 40 000 + гравий 10кг 20 000 +бактерии 2 ампулы по 5 000.
итого на запуск ушло 90 000 = 30$
на эту разницу я купил себе еще один аквас с комплектующими и растения. и буду еще докупать растения потиху.

по поводу сетки у некоторых растений корни достигают 20 см в разные стороны. вы отрежете такому растению 15 см корней? через какой период времени оно начнет нормально расти? если вам отрезать ноги на 75% вы скоро начнете ходить?? я думаю что никогда. у растений есть преймущество, но зачем заставлять растение мучатся когда можно легонько и плавно достать растение без всяких отрезаний и с минимальными нарушениями.
и второе по сетке, я не собираюсь постоянно выдергивать растения из земли.

извините господин(жа) BSI
но бред у вас. вы живете в зоне где можно все и легко достать. и возможно денег у вас на все это хватает. я живу в стране где можно все достать, но не на все хватает средств.
а многие люди живут в таких местах, где и грунт аквариумный можно только крашеный купить. и вероятнее всего в том грунте у этой девченки вообще ничего бы и не выросло. а то что у нее в акве с цихлидами растут растения, это уже говорит о многом про грунт.

да и кстати я себе кумиров не создаю, а пользуюсь только фактами и соразмерной стоимостью к моей зарплате.

[may-cat]

Argo
занят сильно был
надо было денег побольше заработать на запуск (на неоплаченый отпуск для ремонта комнаты и запуска акваса)

[san-ya]

так вот цель приследую только одну: создать здоровый аквас без излишних затрат.
создать амановский аквас нет ни средств, ни возможностей.

Это понятно. Дело в том, что у меня тоже ниодин аквариум не запущен на фирменных грунтах, везде самомесы. Многие уважаемые мной травники запускаются тоже на самомесах. НО, дело в том, что аквариум на одной земле ИМХО штука не для слабонервных. Я лично на чем только не запускался. И на фирменных грунтах, и на самомесах, но остановился все же на последнем варианте.
А то, что Юдаков говорит, что он выращивает любые растения - он мягко говоря лукавит.

по поводу сетки у некоторых растений корни достигают 20 см в разные стороны. вы отрежете такому растению 15 см корней? через какой период времени оно начнет нормально расти? если вам отрезать ноги на 75% вы скоро начнете ходить? я думаю что никогда. у растений есть преймущество, но зачем заставлять растение мучатся когда можно легонько и плавно достать растение без всяких отрезаний и с минимальными нарушениями.
и второе по сетке, я не собираюсь постоянно выдергивать растения из земли.

Когда я перезапускал один из своих аквариумов - встала проблема вытащить оттуда кринум. все знают насколько он нелюбит пересадок. Корни там разрослись будь здоров. Пришлось их обрезать. Недели через 3 он выпустил детку. Про длинностебельку я молчу. Да и попробуйте из вашей земли вытащить растение с 20см корнями. Вас будет ожидать маленький сюрприз И ненужно сравнивать корни с ногами. Физиология другая однако...
А вытаскивать растения вам придется рано или поздно 100%. Плюс такого аквариума в том, что с нормальным светом (а не со светодиодами), и нормальной водой, когда все устаканится (от полугода как правило) растения будут расти долго и с хорошим габитусом.

[Argo]

may-cat, такие качественные фотки! А каким фото апаратом фоткали, если не секрет?